Aurinkolämpö puukattilan kaveriksi

EVV

Member
Juu mielekiintoista ajatusten vaihtoa. Hyvä, että kotimainen vaihtoehtokin saa kannatusta. Savonhumallahan nuo ovat pelittäneet mallikkaasti.
 

savonhumu

Member
sam123 sanoi:
Muistelen joskus lukeneeni useamman aurinko-ohjaimen käyttöohjeita ja useassa luki ettei ohjaimeen ei saa laittaa noita älykkäitä elektronisesti ohjattuja kiertovesipumppuja.  Normi kolminopeuksinen Wilo tjms. siis kehiin. Aurinko-ohjainta ei kannata pitää on/off, vaan muuttuvanopeuksisena.

Yksi pulju lisää: http://www.jn-solar.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=24&products_id=233

Jeps ei karvalakkiohjaimiin pidä sotkee hienompia pumppuja.. Säätyvä taajaripumppu tarvii virtapiuhan lisäks hituvirtasen ohjaus-signaalin eli esim allekirjottaneen ohjaimessa on 2xpwm out normi syöttöreleiden lisäks, jotka ilmeisesti 0-10v jännitemuutoksella antaa pumpulle komentoo, että ymmärtää pyöriä kullonkin oikeeta vauhtia. molemmat lämmityspiirit on säätyviä yhden ohjaimen takana.. Tuohon pwm käyttöön ei ns. tavallinen pumppu käy ja päinvastoin tämä pumppu ei ehket sovellu on/off/pulse yms ohjaukseen.. Ohjaus kyllä taipuu normipumpullekkin, mutta pwm pumppu ei toimi on/off käytöllä kun joskus koitin ohjaimesta parametreilla säätää..

komppaan edellisiä eli minunki mielestä tämmöset väännöt on oikeen mukavata hommaa kuhan järki suurinpiirtein pyssyy nipussa eli ei lämmöt kenenkään pannussa liikaa nouse ;D jottain invormaation hitusia saattaa joskus sivutuotteena tullakki...
 

sam123

Active member
petej sanoi:
Eikö siinä hyötysuhteeksikin lupailtu noin 100%...  :D

Wikipedia: "Suomen oloissa aurinkokeräin tuottaa vuodessa energiaa n. 300 kWh/m2"

eli Savolaiset keräimet ovat tuottaneet viikossa neljäsosan koko vuoden tuotosta.

Noilla tuottoluvuilla ei kannata mitään muuta edes harkita. Hyötysuhde pyörii arviolta noin 300% tuolla puolen  ;D
 

savonhumu

Member
petej sanoi:
Eikö siinä hyötysuhteeksikin lupailtu noin 100%...  :D
Jospa siinä on vain tuottoa arvaileva säädin.

Pakko olla säätimen oma pilipalimittaus eli helposti luokkaa 30% ainaki pielessä ja jos on myyjätaho halunnu asiakkaat tyytyväiseks niin ruuvaa vähä ohjaimen asetuksista virtausmäärää-> aika tosi isot tuotot ohjamen taulussa ;D! Aika älypää myyjä ollu kun tuommosia tuottoja menee luppaamaan, vaikka tuommosessa yhtiössä pienehkö vesimäärä on aika kylmänä aina eli parhailla hyötysuhteilla mennee... Silti ei missään oloissa voi 22000kwh tuolla paneelistolla saada kun kattoo vaikka sirrain systeemiä jossa keräinala on samassa kokoluokassa vaikka sitten ajettas lämpöjä ns esilämmitysvaraajan kylmään veteen!
Minullehhan pitäs sitte tulla yli 8000kwh/vuosi jos tuolla laskennalla mitä tuolla kohteessa oli lasketaan :eek:
Joskus tainu sannoo että puolet pois myyjien luppaamasta niin aletaan olla sielläpäin!
 

park

Member
Joo-o, hieman on savon lissää. Pontentiaalinen teho tollaiselle järjestelmälle on n. 600-750 kwh / m2 / vuosi, riippuen järjestelmästä.

noi 300kwh vuosituotto neliölle on höpöhöpö hommia, siihen pystyy kaikkein huonommatkin putkikerääjät.
 

rotzi

Well-known member
pökö sanoi:
Rautahökötys on kyllä kamala, siitä olisi pitänyt jättää kuva ottamatta.
Tuosta saa pienellä hommilla ja stailauksilla ihan  kelpo naamiodun vaikka jumppa/leikki seinän, hiukan telinettä/liukuria jne...ihan vaan haluista kiinni.
Ja eipä tiedä kuinka keskeneräisenä tuon suhteen on kuva napattu.

park sanoi:
Joo-o, hieman on savon lissää. Pontentiaalinen teho tollaiselle järjestelmälle on n. 600-750 kwh / m2 / vuosi, riippuen järjestelmästä.

noi 300kwh vuosituotto neliölle on höpöhöpö hommia, siihen pystyy kaikkein huonommatkin putkikerääjät.
Voi olla tuota luokkaa  saanto kun on tuota kylmäävettä lämmittämässä tuommosiakin määriä, jos ovat esilämmityspuuhissa.
 

Koera

Member
Tuli mahdollisuus ostaa kaksi tuommosta ----> http://www.meinhausshop.de/Doppelharfen-Kollektor-Bruttoflaeche-215-m-Typ-K420DH-AL-KBB, 350 eurolla. Kannattas vissiin ostaa pois kuleksimasta, ei tosin tähän hommaan riitä mutta voishan ne virittää kesällä vaikka poitsun uima-allasta lämmittämään. Y-energiaan on kyselyä laitettu siitä suurkeräimestä ja tarjouspyyntöä erillisistäkin Savosolareista. Tämän päivän Etelä-suomen sanomissa oli juttua aurinkoenergiasta mm. Savosolareista. Tuliskohan siitä muuten mitään jos yhistäs Savosolarit ja tollaset saksalaiset vai meneekö virtaukset tai jotkut pieleen?
 

savonhumu

Member
Koera sanoi:
Tuli mahdollisuus ostaa kaksi tuommosta ----> http://www.meinhausshop.de/Doppelharfen-Kollektor-Bruttoflaeche-215-m-Typ-K420DH-AL-KBB, 350 eurolla. Kannattas vissiin ostaa pois kuleksimasta, ei tosin tähän hommaan riitä mutta voishan ne virittää kesällä vaikka poitsun uima-allasta lämmittämään. Y-energiaan on kyselyä laitettu siitä suurkeräimestä ja tarjouspyyntöä erillisistäkin Savosolareista. Tämän päivän Etelä-suomen sanomissa oli juttua aurinkoenergiasta mm. Savosolareista. Tuliskohan siitä muuten mitään jos yhistäs Savosolarit ja tollaset saksalaiset vai meneekö virtaukset tai jotkut pieleen?

Saksaa en edellen ossaa mutta kuvasta päättelleen vois olla putkilähöt kuparia nuissa keräimissä eli en uskaltas naittaa yhteen savolaisten kanssa kun kupari ja alumiini syövät sopivissa oloissa toisesa niin että epäjalompi eli alumiini palaa pois-> katolla vuotavia savolaisia ;D Valmistaja ohjeistaa aika tarkastikkin miten/millä katolla kytketään ja takuun säilymisen takia ehket ei kuparisilla lähdöillä/keräinputkistoilla varustellut keräimet käy sarjaan.. Muuhun virtaus yms juttuihin en osaa sanoa juutajaata..
 

pökö

Member
savonhumu sanoi:
Koera sanoi:
Tuli mahdollisuus ostaa kaksi tuommosta ----> http://www.meinhausshop.de/Doppelharfen-Kollektor-Bruttoflaeche-215-m-Typ-K420DH-AL-KBB, 350 eurolla. Kannattas vissiin ostaa pois kuleksimasta, ei tosin tähän hommaan riitä mutta voishan ne virittää kesällä vaikka poitsun uima-allasta lämmittämään. Y-energiaan on kyselyä laitettu siitä suurkeräimestä ja tarjouspyyntöä erillisistäkin Savosolareista. Tämän päivän Etelä-suomen sanomissa oli juttua aurinkoenergiasta mm. Savosolareista. Tuliskohan siitä muuten mitään jos yhistäs Savosolarit ja tollaset saksalaiset vai meneekö virtaukset tai jotkut pieleen?

Saksaa en edellen ossaa mutta kuvasta päättelleen vois olla putkilähöt kuparia nuissa keräimissä eli en uskaltas naittaa yhteen savolaisten kanssa kun kupari ja alumiini syövät sopivissa oloissa toisesa niin että epäjalompi eli alumiini palaa pois-> katolla vuotavia savolaisia ;D Valmistaja ohjeistaa aika tarkastikkin miten/millä katolla kytketään ja takuun säilymisen takia ehket ei kuparisilla lähdöillä/keräinputkistoilla varustellut keräimet käy sarjaan.. Muuhun virtaus yms juttuihin en osaa sanoa juutajaata..
Alumiini ja kupari sopii yhteen eikä syöpymää tule. Esim. vesikiertoisissa pattereissa noita on kimpassa.
Voi olla että vaatii tietyn sorttisen alumiinin.
 

savonhumu

Member
No kyllä siinä keräimien kytkentäohjeessa aika selvästi kerrottiin että kuparia/messinkiä ei keräimiin voi kiinni laittaa ja jos muualla kattokytkennässä käyttää ko. materiaaleja niin täytyy tehdä korroosiosuojattu liitos jolla ulkoilman aiheuttama korroosio estetään.. pelkkä armaflex ei siis riitä vaan täytys hitsata tarpeeks hyvin kuumaa sietävä kutistesukka siihen kohti missä materiaali muuttuu... Ite tein kytkyn hapokkailla mapress osilla ja putkilla. ainoot messinkiosat oli rst ketkujen päätyliittimet joiden päälle hitsasin sukat + ilmauskello joka on sulun takana tarpeeks loitolla keräimistä.. Sitä en sitten tiijä että onko oikeesti nuin tarkka, mutta takuuasioiden takia lienee parempi että tekkee kuvalleen! 
 

savonhumu

Member
Anonisoitu alumiini, jota kehikoissa käytetään on liene vähä eri tavaraa kun mitä se absorberi on. Muistelen sen olevan hydroalumiinia joka luultavasti muodostaa sähköparin tms kuparin/messingin kanssa eli epäjalompana syöpyy veke ::)

Alumiinikuparikeräimissä ei siis tuota erikoisalumiina ole ja ilmeisesti tuo "anonisointi" tekee jotain tuolle kehikoissa käytettävälle alumiinille(jonka tarkemmasta laadusta ei muuten ole tietoa) jolloin kupari ei enää haittaakkaan.. Metallien materiaalioppi on kohtuu monimutkanen juurikin sen takia että niitä laatuja eli seostustapoja/suhteita on kohtuu paljo vaikka yleisemmin jutellaan päänimikkeillä eli tässä tapauksessa alumiinista ja kuparista. Vaikka toistakymmentä vuotta tolskasin näitten eri metallilajien kanssa palkkatyönä niin aika ulalla sitä itekki useimmiten näitten kanssa on kun se paletti on aika monimutkanen hallita ilman syvällisempää koulutusta aiheeseen.. Helpompi kun vaan luottaa siihen että valmistajalla on jokin järkiperäinen syy siihen että kieltää tiettyjen materiaalien ns. normaalin kytkentätavan keräimissään :eek: ;)

Edit: on siinä näköjään sf100-2 keräimessäkin alumeettia jossain muodossa absorberissa mutta liekkö sitten se selektiivipinnote tms. avain siihen ettei ongelmia ole. Tiijä sitte.. onneks suunnittelijat on materiaaliopin jotuneet opiskelemaan niin homma rokkaa ;D
 

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
Pakko olla säätimen oma pilipalimittaus eli helposti luokkaa 30% ainaki pielessä ja jos on myyjätaho halunnu asiakkaat tyytyväiseks niin ruuvaa vähä ohjaimen asetuksista virtausmäärää-> aika tosi isot tuotot ohjamen taulussa ;D!

Tuotto on yli 50% pielessä. Tuokaan ei saa Keski_euroopassa kuin vähän yli 100kWh parhaimpana päivänä ja 2x16m2 optimoituna kaakko/lounas akselille. Sekin onnistuu vain kun on ollut pari pilvistä päivää alla: http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Brilon/Live_Brilon/live_brilon.html
 

savonhumu

Member
sam123 sanoi:
savonhumu sanoi:
Pakko olla säätimen oma pilipalimittaus eli helposti luokkaa 30% ainaki pielessä ja jos on myyjätaho halunnu asiakkaat tyytyväiseks niin ruuvaa vähä ohjaimen asetuksista virtausmäärää-> aika tosi isot tuotot ohjamen taulussa ;D!

Tuotto on yli 50% pielessä. Tuokaan ei saa Keski_euroopassa kuin vähän yli 100kWh parhaimpana päivänä ja 2x16m2 optimoituna kaakko/lounas akselille. Sekin onnistuu vain kun on ollut pari pilvistä päivää alla: http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Brilon/Live_Brilon/live_brilon.html

Jep. Helppo olla samansuuntasta mieltä! Tuota tarkotin että 30% virheen lisäks JOS on uhalla ruuvattu HQM parametrien maksimivirtausta ylös niin voidaan "tuotto" saada näkymään ohjaimen näytöllä nuinkin hurjana!
Tuommosella toiminnalla myyjä ampuu vaan ihteesä ns jalkaan.. Pitemmän päälle tulee korot maksettavaks välillisesti tuommosesta pelleilystä oli sitten ruuvattu ohjaimen näyttämää tai ei kun jokatapauksessa sumutetaan tuotto-odotuksilla reippaasti ::)
 

Koera

Member
Noniin, suurläpykkä Savosolarilta tilattu. Y-energian kautta tilasin ja otin siltä samalla pumppuyksikön ja säätimen. Täytyy ruveta jonkunlaista tellinkiä virkkaamaan, että olis valmiina kun tulee. Meinasin viime metreillä ottaa putkikeräimet tästä nurkilta, mutta hinta oli pitkähkö, joten tilasin sitten tämän.

Tänään kokeilin toista niistä saksalaisista, ja kyllähän se aika joutuun vesi lämpisi. Aurinko paistoi, hanasta vesi sisään n.20 astetta, siitä nousu 77 asteeseen ehkä jotain minuutteja jonka jälkeen aurinko pilveen n.1/2 tunniksi, lämpö putosi 72 asteeseen jonka jälkeen kunnon paistetta ja parissa minuutissa kiehui.Harmi kun ei tullut aikaa mitattua tarkemmin.
 

rotzi

Well-known member
Koera sanoi:
Noniin, suurläpykkä Savosolarilta tilattu. Y-energian kautta tilasin ja otin siltä samalla pumppuyksikön ja säätimen. Täytyy ruveta jonkunlaista tellinkiä virkkaamaan, että olis valmiina kun tulee. Meinasin viime metreillä ottaa putkikeräimet tästä nurkilta, mutta hinta oli pitkähkö, joten tilasin sitten tämän.

Tänään kokeilin toista niistä saksalaisista, ja kyllähän se aika joutuun vesi lämpisi. Aurinko paistoi, hanasta vesi sisään n.20 astetta, siitä nousu 77 asteeseen ehkä jotain minuutteja jonka jälkeen aurinko pilveen n.1/2 tunniksi, lämpö putosi 72 asteeseen jonka jälkeen kunnon paistetta ja parissa minuutissa kiehui.Harmi kun ei tullut aikaa mitattua tarkemmin.
Ei varmaankaan hassumpi valinta...
Siitähän se sitten lähtee, nyt olis vielä ihan hyviä kelejä, mikäs tommosen toimitusaika on? ja mitäs läpykkä makso?
Saitko mitään kommenttia Timolta siitä kierukan riittävyydestä, vai onko suunnitelmat sen suhteen entisellään?

Tuostahan saamme sitten ihan huipputuottotietoa, kun oli se lapekin niin oikeassa kulmassa ja suuntakin tais olla etelä!?
Laitatko mittauksen?
 
Ylös