Aurinkolämpö puukattilan kaveriksi

[Koera]

Tervehdys,

Uutena foorumilla ja heti uutta lankaa avaamassa. Eli aurinkolämpö suunnitelmissa puun kaveriksi, vempaimet tällä hetkellä: Jämä puu 141 kattila, Jämä kantikas 1150l varaaja kahdella käyttövesikierukalla, 201 Ouman säätää patteripiiriä ja kellarikerroksen lattiapiiriä erikseen, talo on v.-57 rintamamiesmallilla rakennettu tuulenpesä. Varaajaa varusteltiin sipaisemalla reikä alaosaan ja hitsaamalla siihen muhvi johon asennettiin kierukka.
Ajatuksena olisi laittaa 30 putken keräimiä katolle 2 tai 3. Jonkunverran olen kysellyt keräimiä ja pumppuasemia sun muita tarvikkeita täältä suomesta, mutta ajatuksena alkaa olla että tilaisin ne suoraan kiinasta.
Onko mitään näppituntumaa että saisiko tuolla putkimäärällä esim. käyttöveden tehtyä kesäaikaan? Kellarin lattiaan ajan myös 25C vettä läpi kesän.
Ettei menisi pelkäksi lätinäksi, niin laitan huonon kännykkäkuvan varaajan teurastuksesta. Täytyy napata parempi valmiista sätöksestä.

 

[tengu]

Täällä on ja 2m2 purnukka ja puukattila. 3x25 putkea katolla on tämän kesän tuottanut kaiken tarvittavan  (+2kw pv panelia vastukseen) . Huhtikuun jälkeen ei pannussa ole tulia ollut tänä vuonna kertaakaan.  Pistä ainakin 2x30 ja tuskin kiehumaan saat kolmellakaan setillä kun jatkuvaa kulutusta on. Keväällä ja syksyllä ne kaikki tulee tarpeeseen.  Onko sulla kv:ssä pientä tulistusvaraajaa myös?

 

[sam123]

Saksasta noita 60 asteen kulmaan 8 kpl. Joudut itse järjestämään kuljetuksen jonkun rekkafirman kautta:

http://www.exclusiv-home.de/Artikel/8/63/Solaranlage_Kollektor_Solarkollektor_Braun_21qm.htm

Turha ruveta kikkailemaan minkään Kiinan putkien kanssa. Kierukassa pitää olla pinta-alaa asiaa voi tehostaa levylämmönvaihtimella, jonka voisi laittaa lämmityspiiristä varaajaan palaavaan putkeen. Tällöin riittää pienempikin kierukka.

Mitään tarvikkeita/säätimiä vast. ei kannata tilata Kiinasta vaan Saksasta. www.ebay.de

Oumanniin taitaa saada kikkailtua vielä semmosen jutskan että kun aurinkopumppu lähtee päälle niin Ouman nostaa hieman menoveden lämpötilaa, jolloin saat sitä lattialämmitystä vielä varaamaan heikompaakin tuottoa. Panoksia kannattaa laittaa suunnitelmaan, muutoin jää osa tuotosta saamatta.

 

[rotzi]

Tervehdys,

Uutena foorumilla ja heti uutta lankaa avaamassa. Eli aurinkolämpö suunnitelmissa puun kaveriksi, vempaimet tällä hetkellä: Jämä puu 141 kattila, Jämä kantikas 1150l varaaja kahdella käyttövesikierukalla, 201 Ouman säätää patteripiiriä ja kellarikerroksen lattiapiiriä erikseen, talo on v.-57 rintamamiesmallilla rakennettu tuulenpesä. Varaajaa varusteltiin sipaisemalla reikä alaosaan ja hitsaamalla siihen muhvi johon asennettiin kierukka.
Ajatuksena olisi laittaa 30 putken keräimiä katolle 2 tai 3. Jonkunverran olen kysellyt keräimiä ja pumppuasemia sun muita tarvikkeita täältä suomesta, mutta ajatuksena alkaa olla että tilaisin ne suoraan kiinasta.
Onko mitään näppituntumaa että saisiko tuolla putkimäärällä esim. käyttöveden tehtyä kesäaikaan? Kellarin lattiaan ajan myös 25C vettä läpi kesän.
Ettei menisi pelkäksi lätinäksi, niin laitan huonon kännykkäkuvan varaajan teurastuksesta. Täytyy napata parempi valmiista sätöksestä.

Kyllä tuohon taitaa 90 putkea hyvin sopea jos on kerran lattiaankin kulutusta, laittaisin kumminkin tuon kierukan esilämmityshommiin ja hommaisin levyvaihtimen tuomaan sitä lämpöä tuohon varaajaan. Levyvaihdin on tohon hommaan fixumpi ja saisi siis aina sitä kylmintä sieltä varaajan pohjalta tarjolle auringolle, silloin on kattotehot tapissa.
Kun kerran olet hitsaillut tuohon tommosia, niin laita vielä siihen laipan keskelle kylmä otto levarille ja paluu käyräputkella ylöspäin siihen yläpuolelle jos ei sulla ole vapaita liityntöjä sisään menoon.
Yksi kesä tässä tommosella levarilla menossa ja sillä saa kyllä aina viileintä mahdollista tarjolle katolle ja kun vertaa kierukka-www-sivustoihin niin mutuna vois sanoa että pelataan huom. alemmilla lämmöillä jolloin teho on korkeampi.
Nytkin lataa varaajaa 55C:llä ja varaajan katolla on 54C ja pohjalla ~47C...eli kerrostuma on aina oikein päin, kierukalla voi käydä niin että varaajan pohjalla on kuumenpaa kuin ylhäällä, paljon tietty riippuu kierukan tehosta.
Miksi putkia?

 

[Koera]

Onko sulla kv:ssä pientä tulistusvaraajaa myös?

Ei, ainoastaan vastus käyttövesikierukan alapuolella, jota en ole tarvinnut käyttää.
Siirrinpiiri oli se alkuperäinen ajatus, mutta päädyin kuitenkin kierukkaan yksinkertaisuuden takia. Ei toki ole poissuljettu jos tuo kierukka ei toimi tai riitä. Olemassa olevaan latauspiiriin muhvit ja siihen se.

http://www.exclusiv-home.de/Artikel/8/63/Solaranlage_Kollektor_Solarkollektor_Braun_21qm.htm

Mikä noissa on hyvää verrattuna kiinanputkiin?

Miksi putkia?

Ai siis tyhjiöputkia? Olen jostain syystä antanut itseni ymmärtää että olisi tehokkaampi systeemi verrattuna tasokeräimiin. En ole siis nähnyt livenä yhtään tällaista järjestelmää joten olen periaatteessa aivan ulalla ja nettimielipiteiden sekä tuttujen mutu osaston varassa. Mutta jostain tämäkin homma on aloitettava, ja tähän mennessä tyhjiöputket vaikuttavat tuottavan tulosta. Saa kertoa molempien hyviä ja huonoja puolia  .
Katolle nuo olisi tarkoitus laittaa ja vetää putket ulkokautta pannuhuoneelle, riittääkö se eriste mikä niissä on valmiina vai pitääkö lisätä?
Kuva vielä siitä kierukasta, onneksi tulikin viimehetkellä siirrettyä vähän alaspäin, aikamoinen rautaviidakko olisi ollut tuossa ylempänä.

 

[sam123]

Mikä noissa on hyvää verrattuna kiinanputkiin?

Hinta verrattuna spekseihin. Putket ovat paitsi rumia niin vaativat enemmän tilaa samaan tehoon pääsemiseksi. Kumpikaan ei tuota yhtään mitään kun aurinko on pilvessä. Jos haluaa optimoida niin noihin exluusivin keräimiin vielä 10mm routamattoa takapuolelle, koska niissä on muistaakseni 40mm eriste - kun neljä kertaa kalliimmissa sitä eristettä on 50mm  ;D

Onko kattosi lape suoraan etelään? Entä lappeen kulma? Paljonko keräimiä mahtuu? Pidätkö aina kosteiden tilojen lattiat lämpiminä? Kuten Rotzi tuossa jo sivusikin, niin pikku sähkövaraaja lienee kannattava käyttöveden priimaukseen.

 

[Koera]

Noista sakemannin spekseistä en juurikaan ymmärtänyt, mutta olen ymmärtänyt että juuri tyhjiöputki tuottaisi ei niin täysin aurinkoisella kelillä. Katon lape on etelän ja lounaan väliin, eli putkimalli ottaisi varmaankin paremmin nuo sivusta tulevat säteet? Lappeen kulma on silmällä katottuna n.60 astetta, ulkonäkö ei ratkaise koska silmä tottuu kunhan vaan panelit ovat lappeen mukaisesti. Paneleita mahtuisi neljä, mutta aattelin alottaa kahdella tai kolmella, saahan niitä sitten lisätä. Kosteissa tiloissa ja takkahuoneessa kiertää aina lattiassa lämmin vesi, kesällä 25 ja talvella 25-35 astetta. Sähkövaraaja ei ole vaihtoehto, koska voin tehdä käyttöveden puulla.

 

[rotzi]

Sulla on sitten oikein hyvä kulma ja suunta keväälle ja syksylle...eipä taida paljon lumikaan viihtyä?
Jos putkiin päädyt niin omasta mielestä kiinalaisiakin on molempia plaatuja, hyviä ja huonoja.
Tuon mukaan 50:lla putkella pitäis irrota 3400kWh/a, 9m2 alalta...jos kolme laittaa niin jo 5100kWh ja 14m2 alalta.
http://www.kaukomarkkinat.com/files/attachments/kaukomarkkinat/fi/tuotteet/aurinkokerain/kauko__solar_tt_aurinkokerain_web.pdf

Tuolla on näköjään tullut 100:lla putkella, optimin näkösellä asennuksella tähän mennessä tänä vuonna 3042kWh...1000L varaajaan +300L LKV-pönttöön +lattialämpöön.
http://aurinkoenergia.info/index-2.html

Täällä on 10m2 tasokeräimillä huonoon suuntaan+kulmaan tullut ~3200kWh...1200L varaajaan ja lattialämpöön.

Eli aikalailla samat saannot...

Tuolla taas vähän enemmän keräintä ja varaajaa...ja saanto 4600kWh@2013:
http://www.sirrai.com/html/Sivu03Btilanne_nyt.html

Vielä tämmöne kohde:
http://www.pellettipekat.com/tikka/sun.html
Tuo vaan tuntuu niin kummalta vaikka saantoo tulee 20++/vrk, niin siltei varaajan lämmöt paljoa heilu ja toisaalta jos ei tuu niin ei heilu sittenkään...joten en tiedä kuinka voi
luottaa mittaukseen vai onko kiinanputki menettänyt tehonsa tjms, tiedä häntä.

 

[sam123]

Noista sakemannin spekseistä en juurikaan ymmärtänyt, mutta olen ymmärtänyt että juuri tyhjiöputki tuottaisi ei niin täysin aurinkoisella kelillä. Katon lape on etelän ja lounaan väliin, eli putkimalli ottaisi varmaankin paremmin nuo sivusta tulevat säteet? Lappeen kulma on silmällä katottuna n.60 astetta, ulkonäkö ei ratkaise koska silmä tottuu kunhan vaan panelit ovat lappeen mukaisesti. Paneleita mahtuisi neljä, mutta aattelin alottaa kahdella tai kolmella, saahan niitä sitten lisätä. Kosteissa tiloissa ja takkahuoneessa kiertää aina lattiassa lämmin vesi, kesällä 25 ja talvella 25-35 astetta. Sähkövaraaja ei ole vaihtoehto, koska voin tehdä käyttöveden puulla.

Lape vaan niin täyteen noita Saksan keräimiä kuin menee. Katon kulma ja kosteat tilat pitävät huolta ettei ylituottoa tule. Mikä on lappeen mitat, mitä paneeleita sinne mahtuu 4kpl? Putkikeräimet vaativat enemmän tilaa tehoonsa (W/m2) nähden. Jos kerran taitoa löytyy tilata Kiinasta, niin rahdin järjestäminen Saksasta on lasten leikkiä.

Kaikki puheet aurinkokeräinten tuotosta pilvisellä säällä voit unohtaa. Ei tule mitään alas, ja jos tuleekin niin kysymys on täysin merkityksettömistä tehoista. Sivusta tuleva säteilyn vastaanotto ei myöskään ole juuri sen tehokkaampaa putki-, kuin tasokeräimelläkään. Putkikeräimissä putket rupeavat varjostamaan toisiaan ja mikä tärkeintä: talvella, jolloin tehoa tarvitaan ei aurinko juurikaan paista muualta kuin etelästä.

Pieni sähkövaraaja on välttämätön, mikäli et erityisesti rakasta puun polttoa kesäisin. Kun lämmität puulla varaajan kuumaksi niin aurinkovermeet ei tuota kuumaan varaajaan yhtään mitään. On paljon fiksumpaa pistää pikkuvaraaja ison varaajan kierukan jälkeen ja unohtaa koko järjestelmä huhtikuu-syyskuu väliseksi ajaksi. Sellaisina kesinä kuin viime 2012 kesä, ei auringosta olisi ollut tuottamaan käyttövettä riittävästi keskikesällä. Pikkuvaraajan kulutus kesäaikana on luokkaa 0-20 euroa/kesä...kannattaako sen vuoksi turata puiden kanssa? Pikkuvaraajan termari laitetaan tietty johonkin 45 asteeseen, jolloin se ei edes mene päälle kuin silloin kun varaajan ylälämmöt laskee alle sen. Tietty sitä varaajan ylävastustakin voi käyttää jos se ei vedä koko pönttöä kuumaksi.

Pikkuvaraajasta ei kannata toisaalta siinä mielessä murehtia että sen ehtii laittaa myöhemminkin.

 

[Koera]

Lape vaan niin täyteen noita Saksan keräimiä kuin menee

Onko sulla itellä noi vai muuten hyviä kokemuksia? Suunnitelma on nyt tällä hetkellä 3*30 putken keräintä ja ajattelin kuitenkin ostaa ne suomesta koska ei malta odotella ja haluan ne asentaa jo tänä syksynä. http://www.aurinkokeräin.fi/fi/tuotteet, tältä firmalta katellu noita kamppeita. Koska raha valitettavasti tulee vastaan tässäkin tapauksessa ajattelin tyytyä noihin lyhyempiin. Myyjä tosin sanoi että mieluummin kaksi pidemmällä putkella kuin kolme lyhyemmällä, liekö jäänyt noita kalliimpia varastoon makaamaan.
Ostin tämän talon oikeastaan sen takia koska voin lämmittää puilla ja puunteko on henkisesti sekä fyysisesti mukavaa puuhaa, eli puuhommelit eivät ole rasite. Nyt on elämäntilanne vaan semmonen, että käytän aikani mieluummin poitsun kanssa touhutessa kun se vielä on pieni. Tällä rahalla mitä noihin saa palamaan saisi tietysti sähköäkin jonkun verran.

 

[rotzi]

Kuinkas isolle kentälle (kuinka pitkä kampakupru) se sinun kierukka siellä varaajan pohjalla oikein on?

Jos itse laittelisin putkikeräintä niin sitä isompaa 70mm harkitsisin ekana.
Sulla lienee semmonen "hasardikatto" vai oliko se joku mansardi

 

[Koera]

Kierukka on 35l/min, eli 2,3neliötä ton y-energian mukaan. Lisätään sitten siirrin jos ei piisaa.
Katto on ihan normaali harjakatto, tosin saattaahan siitä tulla hasardikattokin kun sinne menee keikkumaan  ;D

 

[savonhumu]

Nuita aurinkokeräin.fi hintoja kun tsekkasin niin halvempien putkien hinnalla(3x1040€) saapi 5kpl ihan kotimaisia savosolarin SF100-3 täysalumiinisia tasokeräimiä jotka pitäs riittää tuohon vesimäärään ja kalliimpien putkien hinnalla saiski sitten jo 7kpl eli nettoala 14m2 joka on jo hieman liikaakin tuolle varaajalle.. suomessa tehty ja kymmenen vuojen tehotakuu ja rakennetakuukin tais joiltain osin olla yhtäpitkä..

tuossa on esim yks ihan ok-hintanen..
http://www.energiakauppa.com/shop/article_1003/Aurinkoker%C3%A4in-Y-energia-100-03-%28**-ei-sis.-toimituskulut%29.html?sessid=wIlehVWja9bdfS8Dn3WaMyneE5ovxmrBgX7aPObB5XZle1gSaiW480qhwtV3b0fK&shop_param=cid%3D1%26aid%3D1003%26

Itellä on 1m3 pytty ja 8m2 savosolaria(4kpl) ja ei ole erillistä pikkuvaraaja-> hyvin on pärjätty ilmanki kun lämmintä on pyydettäessä hanasta aina tullut tarpeeks.. Huhtikuun alusta ollut 6kw vastus offilla ja 2 kertaa on pitäny nostaa varaajan lämpöö 2h ajan tähän päivään mennessä vastuksella. Vastus on yläosassa kv-kierukan alapuolella eli ei lämmitä kuin pientä osaa vesimäärästä. Alavastusta ei edes ole asennettuna! asennus-suunta lounas ja kulma reilu 25-astetta eli ei optimissapäinkään

Edit: sundialilta saapi tuota samaa keräintä suurelementteinä eli on jo valmiiks niputettu yhteen niitä
http://www.sundial.fi/sundial-sf10-aurinkolmpkerin-p-153.html
Hinnasta en osaa sanoa mutta jos maksaa paljo yli 5x570€ niin sitten ottasin irrallisina. Sundia sf3 ja sf10 on myöskin savosolarin tekeleitä kun valmistaja ei myy yksityiselle suoraan vaan tarvii kauppiaan väliin!

 

[VPJ]

Onko sulla itellä noi vai muuten hyviä kokemuksia? Suunnitelma on nyt tällä hetkellä 3*30 putken keräintä ja ajattelin kuitenkin ostaa ne suomesta koska ei malta odotella ja haluan ne asentaa jo tänä syksynä. http://www.aurinkokeräin.fi/fi/tuotteet, tältä firmalta katellu noita kamppeita. Koska raha valitettavasti tulee vastaan tässäkin tapauksessa ajattelin tyytyä noihin lyhyempiin. Myyjä tosin sanoi että mieluummin kaksi pidemmällä putkella kuin kolme lyhyemmällä, liekö jäänyt noita kalliimpia varastoon makaamaan.

Mielestäni tällä myyjällä on omassa käytössä juuri nuo pitkät putket eli puhuu kokemuksesta, lähipiirissä vastaavasti lyhyempiä eli vertailupohjaa on.

 

[sam123]

Onko sulla itellä noi vai muuten hyviä kokemuksia?

Nope, mutta tuli aikoinaan pengottua tekniset ominaisuudet aikoinaan läpi ja seurattua maalämpöfoorumilta noilla + levareilla toteutettua projektia. Niistä on seuranta netissäkin.

Tuohon hintaan ei mitään muuta kannata edes harkita. Kysymyksessä on kuitenkin BFA:n hyväksymät keräimet

Mutta jos putkikeräintä haluaa, niin Saksasta oli niitä 30 putkisia johonkin viiteen hunttiin. http://www.ravensbergersolar.de/  ISMO67:n setti: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10741.0

EDIT: Tuolla on näköjään tuommoisisakin tasokeräimiä: http://www.ravensbergersolar.de/epages/63265821.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63265821/Products/999999

P.S Itseäni kiinnostaa lähinnä talon sähkönkulutuksen nollaus aurinkoisella kelillä. Maalämpöön ei oikein kannata vesikeräimiä mielestäni laittaa eli 500-1000W paneeleita on itselläni suunnitelmissa.

 

[tengu]

Vielä lisätäkseni:
Omat putket tilasin kiinasta ja jos ei omalle vaivalle laskenut hintaa niin jäi siinä usiamman satasen voitolle vielä. Kaikki menee hyvin kunnes pitää tavara saada kotiin satamasta. Sitten sitä hintaa alkaa kertymään ihan hulluja määriä. Siinä kyllä kesti liki toista kuukautta ennen kuin saapuivat mokomat. Nyt jos tekisin uusiksi niin tilaisin Saksasta tavarat tai hyvää kotimaista tarjousta hakisin. Ne mitä saksasta olen tilannut (ohjaimet, putket, paneleja jne) niin tulee järjestään viikossa.
Toki jos rahaa on ja tahtoo ihan parasta niin tuolta vaan kysymään http://www.solarking.fi/. Ne on hieman eri tekniikkaa kun kiinanpoikien putket mutta niin on hintakin..

Seuraava projekti täälläkin sama kun sam123:lla että tuo 1,5kw panelia, mitä makaa tuossa paketissa vielä, pitää saada talon sähköä kompensoimaan. Talvella jos saisi jonkun kääntyjä/seuraajan suunniteltua-kasattua että keväällä saisi mokoman tulille.

Niin ja omat on ja ihan perus aurinkokierukan varassa. Yksinkertainen on kaunista. Paremmalla kierukalla ja/tai levarille olisi tietysti saanut paremmat tehot irti kesällä. Tosin nytkin tulee kesällä enempi kun käyttää ja keväällä/syksyllä kulutus niin kovaa että  tuskin isoja eroja tulee tuossa.

Ja se pieni 30-60l tulistusvaraaja ehdottomasti. Syksylläkin kun aurinko nostaa vaikka lämmön 40-50 niin se 10-20C nosto tulistusvaraajalla ei juuri paljoa enää vie ja pysyy se varaaja aurinkotuotolle "ystävällisempänä".

 

[rotzi]

Vielä hiukan lisää mietittävää:
http://www.lampotec.fi/PDF/Solar/TM%20testi.JPG

Tässä vois olla yksi hyvin menestyvä keräin tohon lappeeseen, siis tyhjöputki:
http://www.hemeltron.fi/en/solar-collectors/suoravirtaus-tyhjioputkikeraimet.html
https://www.youtube.com/watch?v=UVUunVwOMKI

Tässä jonkun aikasemman mainitsema "solarkingi", tai ainakin luulen että on sama:
http://www.pexos.fi/cat/product_details.php?p=46

 

[petej]

Oliko tuo se vertailu jossa ei tasokeräintä mukana ja tason käyräkin jollain hihavakiolla... 

 

[rotzi]

Oliko tuo se vertailu jossa ei tasokeräintä mukana ja tason käyräkin jollain hihavakiolla... 

Nyt kyllä täytyy sanoa että vakuuttavampi on tuo käyrästö kuin tämä sinun "heittosi" kun et ilmeisesti edes katsonut sitä kaavioo tai sitten... hmmm liikaa bissee

 

[petej]

Joskus tuli tuota tm vertailua lueskeltua eikä oikein vakuuttanut... 
Ei nyt tähän löytynyt mut muistaakseni siinä oli jonkunverran poikkeavia nuo tulokset virallisista testituloksista ja tasokeräintä ei edes mukana.
Voinhan tietysti olla väärässäkin,ei olis eka kerta...