• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Aurinkokeräinten hyötysuhde

varikonniemi

Active member
Käytännön fakta: Suomessa talvella pakkasella on niin pimiää ja lyhyt päivä että on ihan sama mitä teoriakäyrät näyttää, auringolla ei täällä silloin lämmitellä.
moni sanois samaa auringosta koko suomessa vuoden läpi, koska se on niin paljon paskempi kuin päiväntasaajalla... Totuus on kuitenkin aivan eri kuin mitä yrität sanoa.

Aika useasti täällä tapahtuu niin, että lämmittää varaajan täyteen että pääsis päivän lämmittämättä, ja auringon avulla se pidentyy kahteen päivään. Mikä on mahdollista vain putkikeräimillä, koska tasokeräin ei ottas lämpöä talteen lämmityksen jälkeisenä päivänä kun varaaja on jo lämmin.
 
Viimeksi muokattu:

VPJ

Member
Aika useasti täällä tapahtuu niin, että lämmittää varaajan täyteen että pääsis päivän lämmittämättä, ja auringon avulla se pidentyy kahteen päivään. Mikä on mahdollista vain putkikeräimillä, koska tasokeräin ei ottas lämpöä talteen lämmityksen jälkeisenä päivänä kun varaaja on jo lämmin.
Juurikin näin.
Tyhjiöputkiin ulkoilman lämpötila vaikuttaa paljoa vähemmän jos lainkaan verrattuna tasokeräimiin, niin se vaan käytännössä on.
Tyhjiöputkilla pystyy lämmittämään myös lämpimän veden kuumaksi eikä mitään priimausvaraajia tarvita.
Tasokeräinhenkilöiden on vaikea tätä myöntää.

Putkilinjan häviöt ovat molemmissa samat ja pakkasella olemattoman tuoton aikaan tyhjiöputket lämmittävät nesteen keräimessä, siirtoputkessa on kuitenkin kylmää vettä joka menee kierukkaan, kierto pysähtyy koska keräimiin on siirtynyt putkilinjasta kylmää nestettä. Varaajan pohjalta lähtee
keräimelle lämpimämpää nestettä verrattuna kylmästä putkilinjasta palaavaan. Talvella käytänkin eri asetuksia kun kesällä ja pienestä DN16 siirtoputkesta on hyötyä.

Kuinkahan monesti nämä asiat on jo käyty täällä läpi. Tasokeräin on myös lämmönvaihdin jota tp ei ole.
 

rotzi

Well-known member
Juurikin näin.
Tyhjiöputkiin ulkoilman lämpötila vaikuttaa paljoa vähemmän jos lainkaan verrattuna tasokeräimiin, niin se vaan käytännössä on.
Tyhjiöputkilla pystyy lämmittämään myös lämpimän veden kuumaksi eikä mitään priimausvaraajia tarvita.
Tasokeräinhenkilöiden on vaikea tätä myöntää.

Putkilinjan häviöt ovat molemmissa samat ja pakkasella olemattoman tuoton aikaan tyhjiöputket lämmittävät nesteen keräimessä, siirtoputkessa on kuitenkin kylmää vettä joka menee kierukkaan, kierto pysähtyy koska keräimiin on siirtynyt putkilinjasta kylmää nestettä. Varaajan pohjalta lähtee
keräimelle lämpimämpää nestettä verrattuna kylmästä putkilinjasta palaavaan. Talvella käytänkin eri asetuksia kun kesällä ja pienestä DN16 siirtoputkesta on hyötyä.

Kuinkahan monesti nämä asiat on jo käyty täällä läpi. Tasokeräin on myös lämmönvaihdin jota tp ei ole.
Tp-miehillä on kummallista tasofobiaa, jotenkin pitää yrittää sitä putkirumbaa puolustella. 😉

Kyllä sillä tasokeräimellä lämpimät vedet tekee ei ongelmaa lämmityksen ohella, täällä ainakin 10v onnistunut palttia 1/2 vuotta vuodessa.

Ja tuo lämmönvaihdin 🙆 😂, varmasti molemmissa täytyy vaihtimella lämpö saada siihen siirtonesteeseen. Sillä nyt sinänsä mitään merkitystä ole oli tai ei, turhaa jubinaa.

Tasossa häviöt kuumalla kasvaa ja ainakin itse näen sen etuna koska kiehumisriski vähenee.
 

petej

Member
Juu ei tasokeräimillä käyttövesi lämpene kuin toukokuun alkupäivistä syyskuun puolenvälin tuntumaan, marraskuun alusta helmikuun puolväliin ei mitään tuottoa. Paljonko putkikeräimiä pitäisi olla jos huhtikuun viimeisinä päivinä haluaisin tuon 2000l pönikän 80asteen lämpöön? Lämmitykseen menee noin 60kwh/vrk eli noilla 20m2 tasokeräimillä ei ole pelkoa kiehumisesta... Jos olis paremmin saanut keräimet katolle tuototkin paranis kun tuo reilu 20m putkea katolla hukkaa jonkin verran energiaa. Saattaa tuo 45% propyleeniglykolikin jäykistyä -25 tuntumassa et vaikka keräimessä olis lämpöä ei nestettä välttämättä ole putkessa et kiertäis.
 

maanma

energiaonnellinen
Jääkylmää on aluksi se keräinten yhdysputkien kapasiteetti. Minulla alle litra. Koska omassa toteuksessa menolinja latautuu aluksi sisältä ( siellä olevan jatkuvan umpikierron vuoksi ) niin lämpöä siirtyy ulos. Jos kierto pysähtyy niin lämpiää ulkoilma.

Tämän ongelman kWt vuositasolla jää alle promille luokkaan koska onhan ulkoputket eristetty. Mm. siksi en investoi sisäkierron valvontaan.

Minun järjestelmässä tuottoa aletaan saamaan helmikuun puolivälistä kun aurinko nousee naapuritalon katon yläpuolelle. Asennuspaikka: Etelä saranoitu, räystään jatkeena käyttökulma manuaalinen motorisoitu säätö.
 

varikonniemi

Active member
Onse jännää nähdä miten MUTU taistelua riittää puolesta ja vastaan sitä mistä tämä väittely lähti liikkeelle. Mutta kukaan muu kuin minä ei ole tutkittua tietoa liittänyt keskusteluun, vain MUTUa.

Toki arvostan VPJ:n kommenttia eikä siihen tarvitse perusteluita koska se ei ollut vasta-argumentti vaan mielipiteen ilmasu. Mutta kaikki tasopäät yhteensä ei ole saannut yhtään argumenttia aikaseksi, vain omia mielipiteitään esittävät usein hyvin epäkohteliaasti argumentteina.

rotzi varsinkin kun ei ymmärrä oletettua sanotussa, vaan tarttuu kirjaimelliseen muotoon ja alkaa sitä vastaan jankkaamaan. Onko todellakin tarve väittää sitä vastaan että tasokeräin jäähdyttää vettä monessa tilanteessa sanomalla että "haha mun ohjauslogiikka estää sen jäähdyttämisen". On kuin ei henkilö ymmärtäs että puheenaihe oli tasokeräimen tekniikka ja sen toiminta, ei miten sen vajauksia pystyy kiertämään automaatiolla.
 
Viimeksi muokattu:

varikonniemi

Active member
No eipä tule tp-keräimelläkään, jos aurinko ei osu sinne päinkään enää...
Vaikka tasokeräimellä ei tule mitään, niin talvella putkikeräin antaa hyvin tuottoa. Muistaakseni kW ennätys omassa järjestelmässä tuli yksi kevät-talvi kun lunta oli vielä maassa heijastamassa aurinkoa putkiin. Tätä(kään) ei saa tasokeräimellä talteen koska käytännössä mikään kulma maasta ei osu tavanomaisesti asennettuun keräinpintaan alle täysheijastus kulman.
 
Viimeksi muokattu:

Jussi

Well-known member
Vaikka tasokeräimellä ei tule mitään, niin talvella putkikeräin antaa hyvin tuottoa. Muistaakseni kW ennätys omassa järjestelmässä tuli yksi kevät-talvi kun lunta oli vielä maassa heijastamassa aurinkoa putkiin. Tätä(kään) ei saa tasokeräimellä talteen koska käytännössä mikään kulma maasta ei osu tavanomaisesti asennettuun keräinpintaan alle täysheijastus kulman.
Mun tasokeräimet alkaa tuottaan helmikuussa, eikä koskaan jäähdytä varaajaa, vaikka kuin esittelisit noita hienoja teorioitas. Toki se on pakko myöntää, et jos on paljon lunta, niin sillon niistä ei tule mitään ennen putsihommia. Mutta ei ne silti jäähdytä varaajaa.
Helmikuuta ennen ei aurinko osu edes tonne katolle.
 

hakane

Member
Vaikka tasokeräimellä ei tule mitään, niin talvella putkikeräin antaa hyvin tuottoa. Muistaakseni kW ennätys omassa järjestelmässä tuli yksi kevät-talvi kun lunta oli vielä maassa heijastamassa aurinkoa putkiin. Tätä(kään) ei saa tasokeräimellä talteen koska käytännössä mikään kulma maasta ei osu tavanomaisesti asennettuun keräinpintaan alle täysheijastus kulman.
Keväällä kyllä tulee todella mukavasti heijastuksista, voisin melkein sanoa, että tuotto parempi kuin kesällä ja lämpö tulee hyvin käyttöön. Talven tuotto taas on niin vähäistä ja hetkittäistä ettei jaksa vaivautua. Nykyään pidän 3x25 tp keräimet suosiolla pressun alla kevääseen saakka.

OT: Mietin (mutta en saanut vielä aikaiseksi) jos ottaisi putket käyttöön talvellakin lämmittämään talon korvausilmaa. Silloin voisi ottaa lämpöä talteen miinusasteisesta kierrosta.
Tyhjiöin testien jälkeen tyhjiöputket uusiksi asetonilla, vähän menettää kesän huipputehosta mutta toimivat miinusasteilla. Vakiona vedellä täytetyt putket saattavat pullistella ja jopa haljeta alaosasta. On tullut vastaan myös putkia jotka näyttävät olevan kunnossa mutta niistä uupuu tyhjiö.
Pelkkä kupariputkikin ilman täytöstä toimii, mutta monet ei noita vikoja huomaa. Lisäksi lämmönsiirtotahnat saattavat kuivua.

Ymmärrän kyllä sen pointin että tasokeräin hukkaa tietyssä pisteessä lämpöä. Sanoisin kuitenkin, jos varmaa lämmöntuottajaa haluaa niin hommaa tasokeräimen. Jos on osaamista ja mielenkiintoa varmistaa, että ne tyhjiöputket varmasti toimivat jatkossakin paremmin kuin tasokeräimet niin hommaa tyhjiöputket.
3 merkkisiä on tullut vastaan ja kaikissa on ollut vähän outoja ne heatpipet täytösten ja putken laadun osalta. Toimiessaan ovat hyviä ja lisäänkin vielä yhden 25 putken setin.
 

Jussi

Well-known member
Onko todellakin tarve väittää sitä vastaan että tasokeräin jäähdyttää vettä monessa tilanteessa sanomalla että "haha mun ohjauslogiikka estää sen jäähdyttämisen". On kuin ei henkilö ymmärtäs että puheenaihe oli tasokeräimen tekniikka ja sen toiminta, ei miten sen vajauksia pystyy kiertämään automaatiolla.
Nyt alkaa tää sun setti oleen jo aika sakeeta... Sullako pyörii kiertopumppu tp-keräimissä ympäri vuoden 365/12/7/24?
Vai onko sulla mitään keräimiä ollenkaan? Oot nimittäin aika kaukana nyt reaalimaailmasta, että huutelet nollakokemuksella ilmeisesti.
Myös tyhjiöputkikeräin jäähdyttää varaajaa, jos ohjaussysteemi pettää, ei se ole mikään tasokeräimen yksinoikeus. Vai ootko vaan ihan idiootti?
 

varikonniemi

Active member
Toistetaan nyt vielä kerran, kyse oli siitä että pääsee helposti tilanteeseen että aurinko paistaa täysillä, ja silti tasokeräin ei toimi koska jäähdyttäisi varaajaa. Tai muuten toimii todella huonolla hyötysuhteella eikä saa kerättyä varaajaa kuumaksi että pääsis pilvisen kauden yli.
 

petej

Member
"Tyhjiöputkikeräimessä olevan tyhjiön avulla se on eristetty paremmin, mutta normaaleissa toimintalämpötiloissa tasokeräimen hyötysuhde on korkeampi verrattuna tyhjiöputkikeräimeen" Niin kannattaa luottaa vain tutkittuun tietoon ja siitäkin vaan joihinkin sopiviin kohtiin...

TP keräimistä kun ei ole kokemusta niin hankala sanoa niiden hyvyydestä. Nyt tuolla katolla on noin 20m2 tasokeräimiä ja sinne olisi mahtunut 4kpl 25-30 putkista keräintä, asennusleveys aika sama mikä täällä määrittää keräinten määrän. Löysin nyt noiden omien tasojen hyötysuhdekäyriä 60 asteen erolla tarvii noin 400w/m2 säteilytehoa jolla teoriassa antaa 240w tehoa ja perus kiinalainen 25 putkinen (58x1800) 330w, 800w/m2 säteilyllä nuo lätyt 80k erolla puskistehoa noin 820w ja tuo putkikeräin 840w. Eli selvästi putkikeräin on tehokkaampi mutta noita tasoja on 8kpl ja siihen samaan asennukseen noita putkikeräimiä mahtuis se 4 kpl joka saattaa kokonaisuuteen hiukan vaikuttaa mut mie näistä mitään ymmärrä...
 

varikonniemi

Active member
Tämän jankkauksen ekassa viestissä suurinpiirteinen ohje oli jo esitetty. Jos pystyy hyödyntämään matalalämpöstä energiaa talon lämmitykseen, eikä ole koskaan tarve saada varaaja täyteen että pääsee 1 päivän lämmittämättä sensijaan että lämmittäs joka päivä, niin tasokeräin on luultavasti parempi. Se on halvempi, luotettavampi ja parempi hyötysuhde niin kauan kun lämmitetään viileää vettä.

Käytännössä asia menis niin, että uudessa rakennuksessa asiat voi suunnitella niin että tasokeräin on selvästi paras vaihtoehto, mutta usein olemassa olevaan järjestelmään lisäämisessä putkikeräin on parempi, varsinkin jos on puulämmitys.
 

varikonniemi

Active member
Täällä putkikeräimiä vastaan esitetyt argumentit ovat luokkaa:

a: "tupakointi aiheuttaa keuhkosyöpää"

v: "mitä sä höpötät, mä poltan eikä mulla oo syöpää"
 

maanma

energiaonnellinen
Vaikka kuinka tulee hukkaa korkeassa lämpötilassa niin aurinkolämmön lopputulos on lähes poikkeuksetta että palaavan veden lämpö on lähtevän veden lämpöä korkeampi. Jos näin ei ole niin kierrättävä pumppu ei kytkeydy. Jos se kytketyy liian harvoin on kyseessä jäähdyttäminen.
 

hakane

Member
Jos pystyy hyödyntämään matalalämpöstä energiaa talon lämmitykseen, eikä ole koskaan tarve saada varaaja täyteen että pääsee 1 päivän lämmittämättä sensijaan että lämmittäs joka päivä, niin tasokeräin on luultavasti parempi. Se on halvempi, luotettavampi ja parempi hyötysuhde niin kauan kun lämmitetään viileää vettä.
Selviääkö päivän lämmittämättä riippuu siitä miten iso varaaja on käytössä. Isoon varaajaan mahtuu energiaa matalammalla lämpötilalla ja paremmalla hyötysuhteella eikä varaaja/putket hukkaa lämpöä niin paljoa ympäristöön. Alimitoitetulla varaajalla tuon ongelman voinee saada aikaiseksi ja kaupanpäällisiksi kuuman kämpän.
 

rotzi

Well-known member
Vain mielikuvitus saa toimivassa järjestelmässä varaajan jäähtymään aurinkokeräimillä oli kyseessä 'tupettaja' tai 'tasottaja'.

Ainoastaan jonkun mainitsemat marginaaliset siirtoputkien kylmäpulssit voi sitä pikku hetken tehdä, mutta sekään ei tiedä mikä keräin kyseessä.

Tuubaa on viljelty runsaasti, ehkä tarkoituksella...

Tarviiko selvitä pilvisen päivän yli, sehän on täysin jokaisen oma päätös mitä järjestelmältä haluaa ja kuinka paljon on tarvetta ja varauskykyä ja mikä on se joka sen mahdollisen kolon täyttää.
Jokatapauksessa aurinko ei ole 'päälämmitysjärjestelmä' koskaan Suomessa.
 
Ylös