Vaihenetotus

[SavonSähköSeppo]

Tyhmiä kysymyksiähän ei ole, vaikka tämäkin siltä tuntuu:

Mistä tietää onko sähköyhtiölläni nettoava vai ei-nettoava mittaus? Google ei ainakaan kerroa asiassa ylläripylläri mitään

 

[pere]

Tyhmiä kysymyksiähän ei ole, vaikka tämäkin siltä tuntuu:

Mistä tietää onko sähköyhtiölläni nettoava vai ei-nettoava mittaus? Google ei ainakaan kerroa asiassa ylläripylläri mitään

Minä ainakin  kysyin omalta yhtiöltä ,kss-energia,vastaus oli, ei ole nettotusta.

 

[don]

Moro

En ollut myöskään tietoinen asiasta ja kysyin siirtoyhtiöltä,vastaus oi ei netottava Eleniassa.Olen ollut yhtiöön yhteydessä tämän edellisen kysymyksen jälkeen netotuksesta ja se asia on ehkä muuttumassa meidän pientuottajien kannalta parempaan suuntaan.

Joku kynänikkari voisi olla valtiovaltaan yhteydessä sitä asiasta että kun ei millään tavalla kannusteta vihreämpään suuntaan eli esim. sähkön pientuotantoon valtiovallan suunnalta pikemminkin meidän verotusta luultavasti suunnitellaan.

Edes vihreät eivät ole vihreyden suuntaan vaikka luulisi pelkän puolueen nimen perusteella.

 

[SavonSähköSeppo]

Shelma. Kiitän tästä informaatiosta. Kysympä myöskin omalta yhtiöltä asiasta.

 

[don]

Moro

Tohon edelliseen omaan kommenttiini lisään että on rinteenpoijjan hallitusohjelmassa yksi lyhyt kappale sähkön pientuotannosta: Älykkäiden sähköverkkojen ja kysyntäjouston potentiaali on hyödynnettävä täysimääräisesti. Sääntelyä ja verotusta kehitetään siten, että helpotetaan energian pientuotannon hyödyntämistä kaikille osapuolille, mukaan lukien taloyhtiöt, pientalot ja maatilat.

Mitä mahtaa tarkoittaa tekstissä  helpotetaan energian pientuotannon hyödyntämistä kaikille osapuolille,sen vain paatunut demaripoliitikko tietää,eipä tämä pientuotanto ja sen myyminen vaikeata ole mutta jospa poliitikko tarkoittaakin helpottamisella veroja tai byrogratiaa niin se siitä sitten.

 

[rotzi]

No tottakai se " kaikille hyödyksi" tarkottaa tietysti että jaetaan kerättävinä veroina investoijalta kädet munissa oleville... ;D

 

[denzil dexter]

Siinäpähän kehittävät kysyntäjoustoja; onnea yritykseen talvipakkasilla.

 

[SavonSähköSeppo]

https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä

Eikös tuo nyt ole tämän koko feedin ydin pähkinänkuoressa?

Eli 3-vaihe inventteri (onko malleissa eroja?) ei osaa säätää sitä kaikkea tuottoa isommille kulutuksille, vaan jakaa tuoton tasasesti kaikille vaiheille? Kuten yllä niin jos auringosta saan vaikka 3kwh niin se jakautuu 1kwh/per vaihe? Tämähän ei sinänsä itsellä ole ongelma, kun varaajan vastus on 3kwh (3-vaihde) ja se on kellotettu parhaaseen aurinkoaikaan jolloin inventteristä puskee hyvällä säällä 3,5kwh. Sehän riittää silloin eikä ostosähköä tarvita vaikkei olisikaan netotusta?

Ongelma tai huonoin tilanne on siis jos joutuu yhtä vaihdetta kuormittamaan isolla kuormalla eikö? (harvalla taitaa olla niin isoja järjestelmiä että jokaiselle vaiheelle riittäisi 2-3kwh syöttää virtaa)

 

[don]

Moro

Invertterien valmistajat pystyisivät varmasti tekemään viisaan invertterin joka osaisi jakaa paneeleilta tulevan sähkön sille tai niille vaiheille joissa on kulutusta ja vasta sen jälkeen loput myyntiin jos vielä on ylijäämää.Valmistajilla ei ole tarvetta tehdä vain Suomea varten em. invertteriä kun muualla mittaus on netottava,no toivossa on hyvä elää että kaikki maamme siirtoyhtiöt siirtyisivät netottavaan mittaustapaan.
Luulen että moni joka on hankkinut aurinkopaneeli systeemit on pettynyt niiden yhtiöiden alueella joissa on ei netottava mittaustapa systeemin tuomaan hyötyyn kun eivät lipevät kauppiaat tarkoituksellakaan mainitse asiasta.

 

[SavonSähköSeppo]

Moro

Invertterien valmistajat pystyisivät varmasti tekemään viisaan invertterin joka osaisi jakaa paneeleilta tulevan sähkön sille tai niille vaiheille joissa on kulutusta ja vasta sen jälkeen loput myyntiin jos vielä on ylijäämää.Valmistajilla ei ole tarvetta tehdä vain Suomea varten em. invertteriä kun muualla mittaus on netottava,no toivossa on hyvä elää että kaikki maamme siirtoyhtiöt siirtyisivät netottavaan mittaustapaan.
Luulen että moni joka on hankkinut aurinkopaneeli systeemit on pettynyt niiden yhtiöiden alueella joissa on ei netottava mittaustapa systeemin tuomaan hyötyyn kun eivät lipevät kauppiaat tarkoituksellakaan mainitse asiasta.

No näin ainakin miulle myytiin tuo Froniuksen Symo että:

Sen kaikki tuottama (paneelien tietenkin) sähkö käytetään kokonaan ensin ja sitten vasta otetaan verkosta jos tarvitaan. Vaan eipä taida näin tapahdua.

Ei tainnut kauppiaskaan tietää koko asiasta mitään. Sillä hetkellä ainakaan (vasta vajaan vuoden olivat aurinkojärjestelmiä myyneet).

Jokuhan tuolla aijemmin jo tarjoili jotain lisäpalikkaa hommattavaksi, mutta taas lisäkustannuksia + aika hankalan oloinen ilmeisesti käytännössä asentaa.

Jäämme siis odottamaan "ihmettä"..

 

[don]

Moro

Kysäse myyjältä tiesikö asiasta vai oliko "luotettava autokauppias"?

Täytyy soittaa invertterimyyjälle tosta solarwebin toimimattomuudesta kunhan muistan ja kerkiän.

 

[SavonSähköSeppo]

Joo eipä ollu yllätys että Järvi Suomen Energian alueella ei myöskään ole netottavaa mittausta. 3 eri henkilöä piti käydä puhelimitse läpite ennen kun tarvittavan tiedon sai kaivettua esille.

Eivät paljoa huutele näistä tälläsistä kuluttajille..

 

[SavonSähköSeppo]

Moro

Kysäse myyjältä tiesikö asiasta vai oliko "luotettava autokauppias"?

Täytyy soittaa invertterimyyjälle tosta solarwebin toimimattomuudesta kunhan muistan ja kerkiän.

Ei ollu tietonen. Kaverin sähköfirma. Tosiaan vasta alottelivat  noita aurinkojuttuja viime vuoden lopulla. Kaikki uutta ja ihmeellistä täällä itä-rajalla.  :-[

 

[Mikko_L]

Kemin energialta sain seuraavan vastauksen netotus kysymykseen: Netotus riippuu ihan mittarityypistä. Sinun mittari on netottava eli esimerkin avulla yritän aukaista asiaa (ei ollut ihan selkeä asia meillekään).



L1 tuottaa 10 yksikköä

L2 ottaa 10 yksikköä

L3 ottaa 10 yksikköä



Tuntisarjassa tämä näkyy 10 yksikön ottona eli käsitellään tunnin aikajaksoissa. Jos tuotto ylittää kaikki vaihekohtaiset kulutukset, niin silloin sinä tuotat (myyt). Meidän tilastoissa sinulle on laitettu kolmivaiheinen yksikkö, mutta sama periaate netotuksen suhteen.

 

[denzil dexter]

Joo eipä ollu yllätys että Järvi Suomen Energian alueella ei myöskään ole netottavaa mittausta. 3 eri henkilöä piti käydä puhelimitse läpite ennen kun tarvittavan tiedon sai kaivettua esille.

Eivät paljoa huutele näistä tälläsistä kuluttajille..

Tieto on varmaan päässyt katoamaan. Selvitin saman JSE:ltä vuonna 2014 ja silloinkin oli vähän hankalaa. Pitäisi varmaan ottaa oikein kynä ja paperia ja merkata firmassa siihen muistiin, niin ei unohtuisi.
Toki erittäin hyvä nyrkkisääntö on se, että kukaan ei netota. Netottavat yhtiöt ovat siis poikkeus.

 

[don]

Moro

Ottakaa yhteyttä siirtoyhtiöiden pääkallon paikalle ja pientä fiksua painostuksen poikasta niin saadaan asiaa eteenpäin netottavalle mittaustavalle.

Jos olen asian oikein ymmärtänyt niin nykyään ei ole mittareista kiinni vaan siitä että pitää joku asia mittaustavassa ohjelmoida uudelleen eli periaatteessa yksinketainen homma vaan halu tietysti tarvitaan myös.Joku määräys juttu oli mittareiden reaaliaikaisessa lukemisessa,en muista kuinka asia oli mutta määräykset on kai muuttumassa.

 

[jolla]

olisi sekin jo asiaa jos olisi siinä yhdessä vaiheessa vaikkapa tuntikohtainen netotus
nyt jos tuotto on 1kW ja kulutus vaikkapa 2kW vastuksella 1kW puolentunnin ajan, joutuu maksumieheksi

tämän voi kiertää helposti kylläkin useissa tapauksissa, vaatii vähän vaivaa, mutta hyvin vähän

 

[SavonSähköSeppo]

Tuossa on hyvä artikkeli netotus ongelmista.
http://www.finsolar.net/mittauksessa-ongelma-aurinkosahko-ei-usein-paadykaan-pientuottajan-hyodyksi/

Näitä vaihdenetotus juttuja on nyt vähän levällään siellä sun täällä. Voisko joku mode koota aiheesta oma ketjun kenties ja nostaa sen isosti esille?

Itsekkään en tiennyt asiasta hölkäsenpöläystä ennen kun kuulin siitä täältä foorumilta. Asian on tärkeä meidän aurinkotuottajien keskuudessa ja ois hyvä saada ääntä pidettyä yllä. Jos joskus vaikka saataisiin koko suomeen kaikille tasa-arvoinen mittaustapa.

 

[jolla]

tämähän on oma ketju "Vaihenetotus"

 

[kotte]

olisi sekin jo asiaa jos olisi siinä yhdessä vaiheessa vaikkapa tuntikohtainen netotus

Noin pitkästä netotusjaksosta on kyllä turha haaveillakaan: Pörssisähkön hinnoittelujakso on lyhenemässä. En nyt muista, oliko menossa varttitunniksi vai vielä lyhyemmäksi, mutta luokkaa minuuteista korkeintaan voisi mahdollisesti haaveilla netotusajanjaksona. Nuokin ovat niin pitkiä netotusaikoja, että sähkönsiirto- ja sähköenergiayhtiölle voi asiasta muodostua kuluja.

Sen sijaan tuoton ja kulutuksen netottaminen vaiheiden välillä ei maksaisi yhtiölle käytännössä mitään (jonkin yksittäisen tuottaja-kuluttajan kohdalla tapahtuva olematon lisäkustannus kompensoituisi muiden tuottaja-kuluttajien kohdalla, kun sähköverkon häviöt pienenevät keskimäärin). Netotuksen puute vain tarkoittaa, että sähköyhtiöiden tietotaito ei ollut ajan tasalla ja muutenkaan kehuttavaa, kun päätyivät tilaamaan moisia etäluentamittareita, jotka eivät vaihenetotusta tue.