Vaihenetotus

[VesA]

Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

 

[kotte]

Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

Eli sanotaan vielä toisin, että kuuden aktiivielementin ohjauttu silta ("yhteen krympätyn kahden H-kirjaimen näköinen") ei todellakaan kykene säätelemään kuormitusta vapaasti Suomessa käytössä olevien kolmen vaiheen välillä siinä laajuudessa kun yksivaiheiset kuormalaitteet voivat puolestaan yhdessä verkkoa kuormittaa. Suomalaisen standardin mukaisessa pienjännitekolmivaihejohdossa on vaiheiden lisäksi myös nollajohto. Nollajohtoa käytetään aktiivisesti (juuri VesA:n esille tuomalla tavalla yksivaihelaitevirtapiirien toisena johtimena), mistä syystä puhtaalle kolmivaiheliitännälle (suurjänniteverkon tai Norjassa / laivoissa käytetyn 3-vaihepienjännitteverkon) kaltaiset oletukset eivät päde. Suuntaajanakaan ei voida silloin käyttää 6-elementtistä siltaa, vaan on käytettävä 3 kpl 4-elementtistä siltaa (yhteensä 12 elementtiä), jotta kaikki mahdolliset kuormitustilanteet voidaan toteuttaa.

Aitodot 3-vaihelaitteet eivät käytä 0-johtoa lainkaan, eikä 0-johtoa tarvitse periaatteessa niille edes kytkeä.

 

[pere]

Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.

 

[kotte]

Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.

Virta kulkee aina kahteen suuntaan, menee ja tulee saman suuruisena. Kun kulutuslaitteet kuormittavat vaihetta nollaa vastaan ja sähköverkkoyhtiö ei netota, on kussakin vaiheessa kulkeva virta kompensoitava mahdollisimman tarkkaan omalla tuotannolla, jos haluaa välttyä kulutuksen rekisteröitymiseltä.

Mutta tätähän ei yleensä pysty tekemään 3-vaiheisesti, vaan homma on tehtävä kullekin vaiheelle  yksilöllisesti (siis yksivaiheisena kullekin vaiheelle). Käytettävissä olevaa paneeleiden virtaa on ohjattava noiden vaiheiden välillä, jotta yhteenkään ei suotta syötetä tehoa kulutusta enemmän, jos muihin vaiheisiin voisi syöttää enemmän tehoa omaa kulutusta varten.

Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.

 

[pere]

Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.

Eiköhän tämä tapa ole juuri se jota yleensä käytetään. Siis käyttöveden lämmitys silloin kun aurinkosähköä on saatavilla.
Ja vaihekohtainen tehon säätö, (SSR).
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?

 

[kotte]

Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?

Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.

 

[jolla]

https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä

 

[VesA]

Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?

Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.

Edelleen uskon, että vaihenetotus tulee samalla kun 15 min mittausjakso on pakko päivittää mittareihin. Jos mittari sen 15min jo osaisi, mutta ei netotusta, niin voivoi.. tämä nyt vaan on asia jota ei ole ajateltu. Varmaan mittarien hinnastossa kaikki tämmöiset 'ominaisuudet ' on hinnoiteltu vaikkeivat ne valmistuskuluhin vaikuta.

Voisinhan piruuttani Heleniltä kysellä. Tarkistin joskus, että minun mittarista puuttuvat tuollaiset jutut tyyppikoodia tulkiten - vaikka sellainenkin rinnakkaisversio on. Helen tosin on tehnyt jo tästäkin ongelmasta omaa bisnestä - ne myyvät ongelman ratkaisuksi viisinumeroisia maksavaa akkuvekotinta.

 

[rotzi]

Tässä olis laitetta sähköyhtiöiden netottomuuden torjuntaan...

Vaikkakin ihan järjetöntä touhua olis joutua tommosia turhanpäiväisiä lisäkikkareita laittamaan, kun sen sais aikaan netottavalla mittauksella (=pienellä parametri/softa muutoksella).

https://www.ferroamp.com/adaptive-current-equalization

 

[don]

Moro

En lukenut koko topikkia läpi mutta sellainen asia tuli mieleen että onko toi vaihenetotus kiinni siirtoyhtiöstä vaiko ylijäämä sähkön ostajasta?Meillä Elenia siirtää ja tällä hetkellä Fortumilta ostetaan ja myydään sähkö.

Mikä yhtiö tällä hetkellä on paras hinnaltaan ostaa ja myydä sähköä kun meillä on ens kuun loppuun tämä ko. soppari voimassa?

Ostatteko ja myytte yleensä samalle yhtiölle sähkön?

 

[kotte]

onko toi vaihenetotus kiinni siirtoyhtiöstä vaiko ylijäämä sähkön ostajasta?

Siirtoyhtiöstä (siirtoyhtiö hoitaa mittauksen ja omistaa mittarin).

 

[Sähköala]

Tässä olis laitetta sähköyhtiöiden netottomuuden torjuntaan...

Vaikkakin ihan järjetöntä touhua olis joutua tommosia turhanpäiväisiä lisäkikkareita laittamaan, kun sen sais aikaan netottavalla mittauksella (=pienellä parametri/softa muutoksella).

https://www.ferroamp.com/adaptive-current-equalization

Mielenkiintoinen juttu...
Ensimmäisenä tulee mieleen että asennus ei ole ihan yksinkertainen kun tuota ei voi mihin tahansa väliin kiinteistössä laittaa.
Esimerkkivideon mukaankin laite nostaa "toisiopuolelle" virtoja joillekin vaiheille huomattavasti ja alakeskusten välisiä kaapeleita ei ole mitoitettu suuremmaksi kuin liittymää. Noususulakkeet jäävät äkkiä pieneksi. Mitenhän tuo vaikuttaa esim. oikosulkuvirtoihin ja suojalaitteiden toimintaan?
Vanhoissa rakennuksissa joissa on TN-C verkkoja voi tapahtua jännitenousua maadoitetuissa laitteissa jne.
Laite voi siis itsessään toimia, mutta se ei välttämättä sovi turvallisesti verkkoon kuin tietyissä rajatuissa puitteissa. Perustelkoot viisaammat lisää....

 

[rotzi]

Enempää asiaan tutustumattomana...uskoisin että hyväksytty laite  ainakin jossain...
Ei kai se sitä verkkoa nyt niin paljon heiluttele että ongelmaksi asti...

 

[kotte]

Laite voi siis itsessään toimia, mutta se ei välttämättä sovi turvallisesti verkkoon kuin tietyissä rajatuissa puitteissa.

Ymmärsin Fortumin sähköautonlatauseksperttejä haastatellessani, että sähköautojen latauspisteiden yhteyteen asennettaisiin tuon tapaisia, jotta kolmivaiheliittymästä saataisiin suurempi yksivaihevirta ja latausteho kuin mitä kiinteistön kolmivaiheliittymästä irtoaa. Jos asia on noin, ei ole suurikaan ihme sähköautojen latauksen herättämän kiinnostuksen takia, että moisia tuotteita olisi tullut tarjolle. Periaatteessahan tuo ei ole sen ihmeellisempi laite kuin kolmivaihemoottorin käyttämä yksivaihegeneraattori, jollaisia on käytetty sähkörautateillä jo yli sadan vuoden ajan (ei kuitenkaan Suomessa, missä rautateillä on modernimpi sähköratkaisu käytössä).

Johdotushan tietenkin tehdään ao. vaatimusten mukaisesti kaikilta osin. Eihän minkään olemassa olevan ryhmäjohdon kuormaa voi kasvattaa suoraan millään kepulikonsteilla, vaan yhteisvirran on kuljettava yhteensopivan (tyypillisesti entisen suuruisen) johdonsuojakyktimen lävitse ja nolla- sekä suojajohtimet on mitoitettava vaihejohdinta vastaaviksi.

 

[Sähköala]

Laite voi siis itsessään toimia, mutta se ei välttämättä sovi turvallisesti verkkoon kuin tietyissä rajatuissa puitteissa.

Ymmärsin Fortumin sähköautonlatauseksperttejä haastatellessani, että sähköautojen latauspisteiden yhteyteen asennettaisiin tuon tapaisia, jotta kolmivaiheliittymästä saataisiin suurempi yksivaihevirta ja latausteho kuin mitä kiinteistön kolmivaiheliittymästä irtoaa. Jos asia on noin, ei ole suurikaan ihme sähköautojen latauksen herättämän kiinnostuksen takia, että moisia tuotteita olisi tullut tarjolle. Periaatteessahan tuo ei ole sen ihmeellisempi laite kuin kolmivaihemoottorin käyttämä yksivaihegeneraattori, jollaisia on käytetty sähkörautateillä jo yli sadan vuoden ajan (ei kuitenkaan Suomessa, missä rautateillä on modernimpi sähköratkaisu käytössä).

Johdotushan tietenkin tehdään ao. vaatimusten mukaisesti kaikilta osin. Eihän minkään olemassa olevan ryhmäjohdon kuormaa voi kasvattaa suoraan millään kepulikonsteilla, vaan yhteisvirran on kuljettava yhteensopivan (tyypillisesti entisen suuruisen) johdonsuojakyktimen lävitse ja nolla- sekä suojajohtimet on mitoitettava vaihejohdinta vastaaviksi.

Niin, kirjoitinkin että tietyissä rajatuissa puitteissa. Laitteen itsensä johdotus tehdäänkin varmasti oikein kun kyseessä uusi asennus. Esitin näkemykseni lähinnä tuon valmistajan oman esittelyvideon näyttämien esimerkkien virtajakaumien mukaan jossa oli kuvattu kerrostalon tai liikerakennuksen  toimintaa. Verkossa on tyypillisesti useita alakeskuksia ja kymmeniä ryhmäkeskuksia. Vanhassa talossa ei nousujohtoja niin vain muutella. Vanha valurautakeskus, 50-70 vuotiaat kaapelit ahtaissa tiloissa jne. Tosin noissa ei kyllä DIY asentajat kyllä yleensä mitään pääse tekemään...onneksi.
Järjestelmät on rakennettu siten että syöttöä tulee tietystä suunnasta tietyn verran. Jos sitä lähdetään keinotekoisesti manipuloimaan niin vaikutus koko verkon tasolla voi aiheuttaa hallitsemattomia tilanteita ellei laitteen tarjoamia virtamääriä voi rajata vaihekohtaisiin maksimeihin. Isommissa kaapeleissa on yleensä PEN johtimen poikkipinta vain puolet äärijohtimesta. Sen vuoksi nollavirtojen kasvattaminen voi aiheuttaa jännitetason nousun joka TN-C järjestelmässä saattaa aiheuttaa vaaratilanteen. Tällaisissa rakennuksissa esiintyy myös hajavirtoja rakenteiden kautta.
Mutta kuten sanoin niin viisaammat kommentoikoot lisää...

 

[LauriH]

Mistä maallikko muuten tietää tai miten voi selvittää, mitkä laitteet on kytketty kolmeen vaiheeseen? Lähinnä sitä meinaan, että jos eniten sähköä kuluttavat laitteet on kytketty kolmeen vaiheeseen niin silloinhan ei synny merkittäviä ongelmia vaihenetotuksen puuttumisesta? Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon ja jossain vaiheessa olisi tarkoitus aurinkovoimaa ottaa käyttöön, niin tältä pohjalta kyselen. Merkittävimpiä sähkönkuluttajia ovat sähköpatterit, ilmalämpöpumppu, lämminvesivaraaja, sähköhella ja sähkökiuas. Pattereilla ei varsinaisesti ole suurta merkitystä kun ne ovat käytössä pääasiassa silloin kun aurinko ei paista, mutta entä nuo muut?

Anteeksi jos kyselen tyhmiä

 

[jolla]

kierrät yhden päänallin pois, sitten kokeilet mitkä laitteet ei toimi, ne on siinä vaiheessa......ihan näin yksinkertaistettuna
esim. kiukaasta yksi vastus ei lähde päälle (tämäkin yleistettynä), varaaja samoin

 

[LauriH]

En taida nyt alkaa availemaan sähkökeskuksen ruuveja noita pääsulakkeita löytääkseni kun niitä ei päällepäin näy (lieneekö turvallistakaan?), mutta jos sulaketaulua katsoo ja siinä on kolme erillistä 15 A:n sulaketta kiukaalle, samoin 3*10A:n sulaketta boilerille, 3*15A:n sulaketta saunan/ varastotilojen lattialämmön ja 2*16 A:n ja 1*15 A:n sulake liedelle, se tarkoittaa varmaan, että ne on kytketty kolmeen vaiheeseen? Patterijaon voisi olettaa olevan myös tasaisesti eri vaiheille jaettu, kun niille on 7 erillistä sulaketta laitettu huoneiden mukaan nimettynä.

Pesukoneella on yksi 15A:n sulake ja ilmalämpöpumpun kohdalla on yksi 10A:n sulake, jossa lukee 3*2,50mm2. Voiko siitä tulkita sen olevan kolmivaihekytkennän vai olenko hakoteillä?

 

[pere]

En taida nyt alkaa availemaan sähkökeskuksen ruuveja noita pääsulakkeita löytääkseni kun niitä ei päällepäin näy (lieneekö turvallistakaan?), mutta jos sulaketaulua katsoo ja siinä on kolme erillistä 15 A:n sulaketta kiukaalle, samoin 3*10A:n sulaketta boilerille, 3*15A:n sulaketta saunan/ varastotilojen lattialämmön ja 2*16 A:n ja 1*15 A:n sulake liedelle, se tarkoittaa varmaan, että ne on kytketty kolmeen vaiheeseen? Patterijaon voisi olettaa olevan myös tasaisesti eri vaiheille jaettu, kun niille on 7 erillistä sulaketta laitettu huoneiden mukaan nimettynä.

Pesukoneella on yksi 15A:n sulake ja ilmalämpöpumpun kohdalla on yksi 10A:n sulake, jossa lukee 3*2,50mm2. Voiko siitä tulkita sen olevan kolmivaihekytkennän vai olenko hakoteillä?

Nuo kiuas ja boileri ovat aitoja 3 vaihe laitteita. Liedelle menee kyllä kolme vaihetta mutta se käyttäytyy kuten yksivaiheset.
Kaikki muut lienee 1vaiheisia myös ilmalämpöpumppu.

 

[LauriH]

Ok, kiitos. Tuo kyllä laskee innostusta hankkia yhtään isompaa systeemiä kuin käyttöveden lämmitys vaatii. Hetken jo elättelin toiveita.