• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Lämmönkeruuputkisto Vuolukivileivinuuniin

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
rotzi sanoi:
Tuota kanssa katellu, ei paha hintakaan...sulla on tommonen niin kerro palautuuko se kiinni kun laskee hystereesin alle (<6º), eli "valvoo" automaatttisesti varaajaa?
Taitaa pitää ostaa tommonen suosiolla jos tulee semmonen vika että sattuis kiehahtaan...
Niin voiko tommosen laittaa käyttövesikierukan perään, joka siis laskis kuumaa käyttövettä kaivoon (ehkä astian kautta kumminkin)?

Nuin se ainakin mulla toimii.. olisko tuo astia vain seurantaa varte? vuotava vena tulis näkyviin astian täyttymisellä? ja poissaollessa kiehunnat myöskin? astiasta ylivuotoputki kaivoon niin ei oo lattiat märkänä? ;)

Tuosta palautumis lämpötilaerosta en tiijä onko just tuo mutta pitäs mennä kiinni kun varaaja on jäähtynyt tarpeeks eli olis automaattinen "valvoja"
No tuota astian kautta (20L) jotta se tositosi kuuma ehtii vähän jähtyy ennen menoaa kaivoon, pohjalle 5L 20C vettä, ja toiseksi tietty siitä näkee onko valuttanut.
Jeps kylkeen ~keskelle tai vähän^ valutusputki kaivon suuntaan...
Se pollu on muuten 2004 mallia...
Tuli muuten miekkailtua se reikäputki varaajan sisään tänään, oli siinä hiukan kalpaamista mut mäni kumminkii mukavasti kattoon asti 200mm varaajan seinästä keskellepäin.
Olis memmy helpommalla kun olisin saanu siipan sinne varaajaan sitä ruuvaamaan, mutta ei suostunna, piti sitten hoitaa ulkopuolelta ;)
 

savonhumu

Member
Joo. pitemmänpäälle se liki 100-astetta voipi tehhä kaivolle ja putkille kuttaa varsin jos ussein jähyttää vaikka rakennelämmöt kait sen kestäski. itellä on uus kaivo ja eka muhvi mutta muuten putket 1994-mallia niin ei haittaa vaikka vähä varoski niitä saatikka jos olis vielä vanhemmat!
voin kuvitella sen reikäputken asennuksen ;D joskus ei helpoimmalla hyvvee tuu!
Joko oot keräimistä+pumppuryhmästä päätyny mihinkään suuntaan?

Pollusta jatketaan vaik yv:nä eiköhän me kaupat saaha siittä :)

Edit: harmaalle uponorin pvc putkelle jatkuva käyttölämpötila max 60-astetta ja hetkellisesti(korkeintaan 2min) sallitaan 95-100-asteen lämpötiloja. sama koskee ilmeisestikkin tiivareita myöskin jos oikein ymmärsin uponorin tuoteselosteita niijen kotisivulta.. Ei siis huono idea olleskaan jähyttää edes hieman ennen viemärii laskua!
 

rotzi

Well-known member
Joo, jos on 20L astia ja siellä 20C vettä 5L ja ulosaukko 15L kohdalla, niin tuostahan seuraa että se lapsivesi sinne kaivoon on aluksi 70C jos hylkyyn menee 95C vettä, laskinkohan oikein?
Sitten on vaikeampi laskea paljonko sitä vettä hylkyyn meni kun SYR menee taas kiinni?
Mittasin tossa muuten kiuasta hihavakioilla  ja sillä mittauksilla, saantia tuli 7.5kWh ja polttelin arvioilta 10kg puita eli 40kWh...~20% tuli talteen eli kiukaan hyötysuhde nousi ~70%:iin  ;D
 

savonhumu

Member
Kuulostaa tuo laskenta ainaki oikeensuuntaselle!
Harakat oli tyytyväisiä tuohon kiukaan lämmitykseen ;D
Muttamutta on tuo 7.5 kwh ihan kohtalainen lukema kuiteski! paljos sulla mennee puita kun saunotta menemään semmosella "normityylillä" ilman että vettä koittas ekstrana lämmitellä?

Pahoin pelkään ettei tuo meikäläisenkään viritelmä paljo hyätysuhteilla hurraa mutta onneks puita piisaa niin sama polttaa sen verran enmpi että lämpöö piisaa ::) Just lopeteltiin suhteellisen kokonen savotta yhtiön kuituharvennushakkuun jäliltä. Hyvin oli motomiehien jälkeen puita toisinaan lähes pinossa odottelemassa 8) sen kun karsi ja veteli ajo-urien varsille. Varmaan joku 60-100 pinomottia odottelee raktorimehtäkärriyhistelmää ja klapikonetta..  hinta muodostuu vain polttoainekuluista eli ei sen väliä poltanko sylin vai kaks vai kolme kerrallaan pesässä kun käytännössä puut lähes ilmasia!
 

rotzi

Well-known member
Tulipa laskettua kuinka paljon meikkiksen 500L varaajasta pitää laskea ulos SYR:llä jotta se taas sulkeutuu, otin siis arvoiksi jonkun semmosen SYR:n aukeamisen 95ºC ja hystereesin eli 6ºC.
Eli ~36L vettä pitää SYR:stä laskea ulos jotta varaaja laskee 95>89.

Sitten jos olis se laskupönttö 20L ja siellä 15L@20ºC vettä pohjalla ja ulosmeno vaikka 18L kohdalla, niin tuon kaivoon menevän veden lämpötilakäyrä menisis jotenkin näin:
?)T&&%¤#"&/!!""%¤&?`=?== jäi muuten laskematta, olis muuten hyvä harjoitustehtävä johonkin ala-asteen 1. luokalle  ;)


SYR vaikutus.png
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Pahoin pelkään ettei tuo meikäläisenkään viritelmä paljo hyätysuhteilla hurraa mutta onneks puita piisaa niin sama polttaa sen verran enmpi että lämpöö piisaa ::) Just lopeteltiin suhteellisen kokonen savotta yhtiön kuituharvennushakkuun jäliltä. Hyvin oli motomiehien jälkeen puita toisinaan lähes pinossa odottelemassa 8) sen kun karsi ja veteli ajo-urien varsille. Varmaan joku 60-100 pinomottia odottelee raktorimehtäkärriyhistelmää ja klapikonetta..  hinta muodostuu vain polttoainekuluista eli ei sen väliä poltanko sylin vai kaks vai kolme kerrallaan pesässä kun käytännössä puut lähes ilmasia!
Vaikuttaakos se viritelmä hyötysuhteeseen mitenkään, koska lämmität sitä uunia jollain vaikka 80%:lla, eli savuna ilmaan menee 20%, kaikki lämpö jää siihen uuniin josta sitten osan siirrät varaajaan.
Eli savuna ilmaan osuus ei pienene yhtään...olenko kartalla?
Hyöty minkä saa siitä on se että ne motojätteet saat varaajaan, kun "ylilämmität" uunia....
 

savonhumu

Member
Mennee jo aika hienon matikan puolelle tuo viimenen kaava ;D

Joo eihän se uunin hyötysuhe muutu mulla mihinkään! toinen juttu on että paljoko voi ylilämmittää ettei tuu epämukavaa liika korkeen tupakeittiön lämpötilan kanssa! luultavasti semmosta hiljasta polttoo tullee kokkeeltua että alkuun ns. normilämmitys ja antaa hiiltyä lähes mustaks asti, sitte polttaa pesällisen, antaa hiiltyä kunnolla ja tarvittaessa sitte taas pesällinen ja hiiltyminen jne. kunnes varaaja on tarpeeks kuuma. Toiveissa olis että tuo putkisto levyineen jäähyttäs uunia niin hyvin ettei lämpiis nii paljoo kun ennen ulospäinki niin pysys tuo huonelämpö talvikaudella hieman matalampana kun ei sen tarvii 25-astetta olla tupakeittiössäkään!
 

savonhumu

Member
Pistin eepaysta tilaukseen toisenki pollucomin, niin saan tarkemman mittauksen molempiin järjestelmiin 8) Valihin tuon Qn1,5 niin ei ahista ainakaan.. minimivirtaamat täyttyy tuollekkin molemmissa systeemeissä! Näinä päivinä pitäs tulla se Qn0.6, niin pääsen pähkimään että kumpaanko laitan sen..

http://viewitem.eim.ebay.fi/Diverse-WRMEMENGENZHLER-WRMEZHLER-SENSUS-POLLUCOM-E-verschied-Ausfhrungen/320881930658/item

vinkvink
 

savonhumu

Member
savonhumu sanoi:
Pistin eepaysta tilaukseen toisenki pollucomin, niin saan tarkemman mittauksen molempiin järjestelmiin 8) Valihin tuon Qn1,5 niin ei ahista ainakaan.. minimivirtaamat täyttyy tuollekkin molemmissa systeemeissä! Näinä päivinä pitäs tulla se Qn0.6, niin pääsen pähkimään että kumpaanko laitan sen..

http://viewitem.eim.ebay.fi/Diverse-WRMEMENGENZHLER-WRMEZHLER-SENSUS-POLLUCOM-E-verschied-Ausfhrungen/320881930658/item

vinkvink

Noppee toimitus saksankaupasta kun tännään kolahti postilaatikkoon paketti ja vaikuttas olevan ok pollucom sisällä! Suosittelen ko myyjää muillekkin! :)
 

JK81

New member
Mulla olis jouten 3 kpl noita 0,6 pollucomeja jos jollakin tarvetta niin saa tarjota jkovanen@gmail.com.
Vaikkei tämä olekkaan myyntipalsta..
 

savonhumu

Member
Uunijärjestelmä täynnä ja pumppu puörii!! 8)
Huomenna sitte tulet pessään niin alkaaki sitten varsinainen testaaminen..

Läjjäyty kohtuu kivuttomasti nää uunihärvelit ku kait sitä kantapää opetti kun aurinkopuolta asensin ;D
Pollucomi on asennetuna myöskin uunipumpun kans samaan putkeen niin näkkee hyvin paljoko tullee. Paluveen anturi on taskussa eli varsinainen anturi ei "ui" vedessä suoraan kun en jaksanu ruveta tuota nyt hifisteleen.. tein silti tuon silleen että veteen laittoki olis mahollista myöhemmin jos nään sen tarpeelliseks! Aurinkopuolelle lykkään tuon hyllyssä olevan pollun kuha muilta kiireiltä ehin!
 

savonhumu

Member
Kampe rupes pellaamaan kerralla! :)
Nyt on pari tuntia lämmityksen alusta ja pumppu pyörii kokoajan! noin puol tuntia alotuksesta niin rupes pyörimään kokoajan..
tosin kierrosalue on aika matala vielä. jospa se siitä vielä lähtis nousemaan. Varmaan olis voinu jättää ne villan palat pois kuparilevyjen ja kivien välistä kun ei tuo nyt niin rajusti kuitenkaan lämpee. No täytyy rauhassa katella loppuun asti ennenku isompia johtopäätöksiä tekkee. Luultavasti tuo homma mennee niin että lämpöö otetaan talteen pikkuhiljaa koko uunin lämpinä olon ajan eli semmosta hetkellistä ryöstöhommaa ei näyttäs näillä säädöillä saavan. Pollu antaa hetkellisiä tehoja liki 2kw tällä errää, mutta pitäs nousta tuosta vielä kun huiput löytynee 4-5h tunnin päästä lämmityksen alotukseen nähen.

Jos nyt tuntuu ettei tehot vielä piisaa niin eka liike on ottaa ne villanpalat veke levyjen ja uunien välistä. sitte jos ei piisaa niin täytyy ruveta miettiin savukanaviin hapokkaita lenkkeja, jotka tulis tuon kuparihärvelin kans yhteen niin sitte ainaki löytyy jos ei muuten saa ;D
 

rotzi

Well-known member
Nuo hapokkaat taitaa sitten pelittää vain sillon kun sulla on tulet päällä, eli vaatinee jotain fixua ettei jähdytetä varaajaa/hukata uunin tehoa hapokkaan kautta...
Onko ollut aurinkoa, eli onko pilipalin lukemat kasvaneet?
Kattelin tässä eilen+tänään tuota omaa aurinkoa joka välillä näkyi, että kovin jo on alhaalla mutta kyllä sieltä vielä jotain olis tullut jos olis vaan ne keräimet  ;)
 

savonhumu

Member
On sitä arskaa aina välleen saanu.. on tullu toki nollapäiviäki aikasempaa enempi mutta edelleen pilvisenäkin päivänä tulee jottain jos nyt ei ihan synkkänä oo koko taivas.. kokonais-saldo pilipalissa lähemmä 300kwh mutta mikä sitten totta kun en oo isommin ennää tilastoja joutanu pitämään. ratkee sitten ku sen pollun laitan paikalleen.. Nytte kahtelin vaan että ihanku tuo säädin koittas arpoo tuota uuninki tuottoo jotenkin tuohon sekkaan kun rupes näkymään statuskuvassa 2-pumpunki rosentit ja uunianturin lämpö tosin ihan vika paikassa. pilipali arpo nimittäin 16kwh tälle päivää ja ei tod arska pumppu oo pyöriny niin kauan että nuo tehot olis tullu..

Ei ne hapokkaat jäähytä tulien sammuttua kun ne pystykanavat on ainakin ulkokuoresta tunnustellen pisimpään kuumat eli johtuvaa lämpöö olis sieltäkin tarjolla vaikkei tulia oliskaan. suurin ongelma tuossa lienee se ettei vahingossa tee liikaa jäähytystä savukaasuille, jolloin alkas nokeentumis, kondensio yms ongelmat. tuo em. on aikas kaukanen skenaario kyllä kun ei tämä nykynenkään ihan niin kuumaks mee kun luulis.. mutta tuo versio on se viimenen vaihtoehto jos ei muuten tarpeeks tuu, riippuu siitä mihin riman asettaa tuotoille. Nykysestä sääjöstä ei voi sannoo vielä mittään lopullista kun pumppu käy edelleen, mutta ei tuu tehoja tarpeeks! semmonen 11kwh on nytte polluun raksuttanu ja käy visiin just niinku tuossa aiemmin arvelin että ottaa pikkuhiljaa kuumaa niin kauan kun uuni yleensäkkin on lämmin. hetkellisiä tehoja ei valitettavasti näytä tulevan ::) jos nyt arvelis että joku 15kwh tulis/lämmitys niin vuositasolla meidän lämmitystahilla sais joku 1300-1500kwh talteen eli 150-200€ säästöö.. ei hurrata takasinmaksuajalla ei, kun laskee puolet varaajan hinnasta ja muut uunikulut niin noin 10vuotta menis enneku on ilmasta!

Eka vaihe on lämmittää uuni uusiks ylihuomenna niin näkee todellisen tilanteen lämmityskaudelle. sitte jossain kohtaa kurkkaus villojen alle että onko kuparilevy putkien välissä tarpeeks viilee, eli johtuuko lämpö putkiin tarpeeks hyvin..
Tehostuskeinona villapalat veke tulikansien ja kuparilevyjen välistä ja villoituksen siojoittelu niin että ilma ns. liikkuu paremmin keräimen ympäristössä ettei pelkästään johdu kuparilevyn läpi.. sitte vois harkita kvartsihiekkaa(hiekkapuhallushiekka?) isoimman kuparilevyn päälle niin että putket peittyy, lämpöä johtamaan ja varaamaan. jos ei nuilla vinkeilllä parane tarpeeks niin sitten vois ruveta pähkimään tuota hapokasta kanaviin..
 

Puuha

Well-known member
hapokkaita kun suunnittelet palokaasukanaviin niin pidä se huoli että palokaasujen lämpötila pysyy myös piipussa katolle saakka yli 100 asteessa. voi muuten tulla hapokas yllätys joka pilaa ja murentaa piipun.
 

sam123

Active member
Lähtisin arvioimaan sitä uunivaihtjan tehoa ja ylipäätään siitä otettavan tehon mahdollisuutta punnitsemalla polttopuut.

- Montako kiloa puuta poltettiin?
- Montako kilowattia niistä saa teoriassa/käytännössä talteen (uunin hyötysuhde)?
- Millaisilla tulo/lähtö lämpötiloilla uunikierto toimi(i)?

Itse pidän sitä 2kW:n tehoa ihan hyvänä saavutuksena vaihtimen pinta-alaan nähden, mutta on huomioitava että ilma on hyvä eriste, eli mikäli lämmönsiirtoa haluaa parantaa niin eristeen poisjätön lisäksi se hiekkapeti kuulostaa seuraavalta askeleelta...jonka jälkeen tulen kestävästä massasta tartuntapintaa...jolloin voi tulla vähän pysyvämpi viritys  :eek:
 

savonhumu

Member
Puuha sanoi:
hapokkaita kun suunnittelet palokaasukanaviin niin pidä se huoli että palokaasujen lämpötila pysyy myös piipussa katolle saakka yli 100 asteessa. voi muuten tulla hapokas yllätys joka pilaa ja murentaa piipun.

Just tätä tarkotin aiemmassa viestissä että varovainen täytyy olla!
Nyt on raksuttanu polluun 15kwh ja pumppu käy edelleen..
Sam123 kyssäreihin otan kantaa kuhan oon vähän testaillu enempi tuota..
polttopuumäärää en hirveemmin lähtis laskemaan kun polttaisin muutenki olipa uunikiertoo tai ei ja uunin hyötysuhteesta ei mittään käryä!
 

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
polttopuumäärää en hirveemmin lähtis laskemaan kun polttaisin muutenki olipa uunikiertoo tai ei ja uunin hyötysuhteesta ei mittään käryä!

Tuo polttopuumäärähän on juurikin kaiken a ja o.

Esim. jos poltetusta puumöärästä voi saada teoriassa maksimissaan energiaa 40kWh, niin silloin 75% hyötysuhteella 30kW siirtyy sisälle/varaajaan. Jos tuosta 30kW:sta saa esim. 15kW varaajakiertoon niin hyötysuhdehan on kohtuu hyvä (puolet talteen).

Tuota varaajaan talteensaatua energiaa voi sitten verrata kaupallisiin vesitakkoihin.
 

savonhumu

Member
No täytyy punnita jossain kohtaa kuhan nyt eka saapi viriteltyä optimiin ton nykymallin.. Vieläki pyörii pumppu ja kohta vuorokaus lämmityksen alusta. teho riittää kosteidentilojen ja tallin pattereiden lämmitykseen näillä keleillä, mutta kunhan menovesi lattioihin menee jonnekkin 33-35 niin tuskin ennää riittää! sitten kun laitan taas muun talon paukut päälle niin ei puhettakaan! pakko tehostaa jotenki tätä! Huomenamuuna lämmitän uunia taas ja testaan vähä kuinka kuumaa sieltä on saatavissa tällä orkkisviritelmällä. Ohjaimen limittejä rukkaan siis ylemmä!
 
Ylös