• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Lämmönkeruuputkisto Vuolukivileivinuuniin

Puuha

Well-known member
onhan toki sitten sekin että hiekan sekaan sekottaa kupari rouhetta 1/3 suhteessa tai sitten mässinkiä 1/2 jolloin päästään aika lähelle samaa lämmönjohtavuutta molemmilla tosin tällöin raekoko tulisi olla yhtäläisiä jotta toimisi hyvin.
 

savonhumu

Member
Joo jäi tuo messinkilastu romulaan kun hinta oli niin suolanen ja laatu liika karkeeta. kuparijauhoo olis ollu myös ihan pölymäistä mutta hinta vieläki kovempi! :mad: Mennään kvartsihiekalla nyt sitte!!

No rupesin sitte muiden kytkenöistä innostuneena miettimään pienoista muutosta tuohon omaanikin niin sais sinne varaajan yläkertaankin vietyä jottain.. Mutta homma tökkäs siihen että matalampaakin lämpöö halluis hyödyntää! tuoss allanäkyvää kuvaa kun klikkaa ja zoomaa alareunan suurennuslasilla niin saapi jottain selvää. Vasen kytkenä on siis nykymallista ja oikeessa hahmotelmaa seuraavasta versioista. Ongelma on siinä että millä tavalla sais tuon järjestelmän pellaamaan niin että kun 60 astetta ei enää kierrättämällä tule nini sitte ajas kaikki varaajan keskivaiheille.. Käynistysvaiheessa ei ole ongelmaa kun voin laittaa käynistysrajaks vaikka 65-astetta..



Alkuun mietin tuon jälkimmäisen kolmitien(molemmat t-haarat keräimeltä tulevassa putkilinjassa olis kolmiteitä) toiminnoiks semmosta että alle 55-asteessa  vesi kiertää varaajaanpäin ja yli 55 niin kääntää takas keräimellepäin. tuo toimis alkuun kun pumpun käynistyttyttyä tulee tarpeeks kuumaa mutta kun kierätetään niin ei pelaakaan enää! Mikä tuohon passais vai saako tuota ylipäätään värkättyä niin että kierto olis mahollista ja kuitenkin lämpötilan laskiessa uunin sisuksissa osais ne matalemmatkin lämmöt hyödyntää, ilman että tuntikaupalla pumppu huutaa ja vesi esim 45-asteista kierrossa! Kun voishan tuohon laittaa venan joka päästää vedet varaajaanpäin kun lämpötila on alle 40 mutta siinä on 20-asteen käppi tuohon ekaan kolmitiehen.. Ei aukee ei!!

Toimisko tuo pollu muuten oikein tuossa jälkimmäisessä kytkennössä? kun periaattessahan pollun siipi ei pyöri ennenku kolmitie laskee vettä varaajaanpäin, jolloin ottaa korvausta alakerrasta pollun läpi kiertoon..

Käsikäytössellä sulullahan tuo ratkesi helposti mutta ei aina olla kotona sitä sulkua kääntelemässä. Pellit kun on kiinni uunissa niin siittä eteenpäin sais kaikki olla automaattista!
 

savonhumu

Member
Tuo edellinen ongelma ratkee 230v normally open mangeettivenalla tai vastaavalla moottoripallovenalla. tuohon vaan kiinni kelloreleohjaus painonapilla, stoppinapilla ja virtakatkasijalla. Sähkärikaveri rakentaa tarvittaessa lokiikan hintaa jtn 50€ ja käypä vena maks 100€.
Tuo viritelmä tulis siis tuon uuden kytkennän jälkimmäisen kolmitien tilalle siten että kolmitie korvataan t-haaralla ja mahasta varaajan keskiosaan lähtevään putkeen tulis tuo kello-ohjettu vena.
Käytännössä pelais niin, että esim peltien kiinnilaiton yhteydessä painasee nappia jolloin vena vetää kiinni ja kierto alkaa toimia. Tuo vena on niin kauan kiinni kunnes kelloreeleen säädetty aika tulee täyteen, jolloin virtaus kääntyy takas varaajan keskiosaan. Aika tuolle releelle täytys kokeilemalla hakea..

Kvartsihiekalla ympäröidyn keräimen testaus ainakin osottaa että tuo kierto ainakin muutaman tunnin ajaks vois tuoda lisää tehoja. Kun varaajan alalämpö on kohonnut lähelle 40-astetta niin saanto pienenee melko jyrkästi ja uunissa olis kuitenkin paukkuja suurempaankin antoon jos varaajassa olis lämpötila esim 35-astetta. Ai mistä arvelen tuon saannon pienenemisen: lämpötilaero menopaluun välillä pienenee ja pumpun kierokset putoaa pikkuhiljaa alaspäin. Muissakin yhteyksissä on tullut esille että mitä kylmempään enerkiaa ajetaan niin sitä enempi saadaan talteen. Tuolla muutaman tunnin kierrolla, jolla varaajalle menevä neste nostetaan 60-asteeseen sais tuota "ylimäärästä" talteen yläkertaan, ilman että alakerran lämpö vielä kovin kohoaa ja sitten kun lämpötila on hieman tasaantunut uunissa alkas kaiken energian ajo varaajan alakertaan, jolloin viileä lähtötilanne varmistas sen että talteen sais mahdollisimman paljo! joku voi mennä pieleenkin näissä pähkäilyissä ja keskitalvella lattialämmitys hukkaa taatusti tuon ylimääräsen, mutta näin syksyllä ja keväällä vois tuosta releohjatusta venasta saada hyötyäkin!

Keräimen uudelleen sijoitus toi tehoja lisää ja toimintaan lämpöö huomattavasti enempi, mutta niistä lisää kuhan on muutama lämmitys takana ja poltettujen puiden kilomäärä tiijossa ;)
 

savonhumu

Member
Näyttäs että lähelle 30 kwh/lämmitys nousi tuolla kvartsihiekan lisäyksellä ja villojen vähentämisellä 8)
tuohon vaadittiin 27 kg leppähalkoo ja kun kerotaan tuo 4.05 niin saadaan energiasisältö noin 110 kwh. uunin hyötysuhteena ajattelen 70% kun kaippa nuo uunit on 20 vuoteen hieman kehittyneet ja tämän päivän uuneille luvataan jopa 80% hyötysuhdetta.
Tuosta kun laskee niin  77kwh olis uunin tuottama hyötyenerkia tuolle puumäärälle ja talteen liki 30kwh(vielä mittari raksuttaa ja pumppu pyörähtelee niin näyttää että 30kwh voi mennä rikki) eli lähes 40% talteenottoteho olis tuolla värkillä :)
Väitän että vielä paranee kun kelit kylmenee eli varaajan alakerta mahdollisimman kylmä alkutilassa ja vielä jos teen tuon latauspiirin niin voi kohota hieman tuosta tai sitten ei. Sais ainaki peräkkäisinä päivinä lämmittäessä käyttövettä tehtyä!
tuo lämmitys minkä perusteella tuo enerkia tullee on semmonen mikä tehhään näillä keleillä jokatoinen tai kolmas päivä ja tulipalopakkasilla voi tehhä vaikka joka päivä ilman että olo käy tukalaks! uunin pesän paistolämpö tuossa nousee 300-350 asteen välille mikä ei mee vielä ylilämmittämisen puolelle. Massaahan tällä uunilla on helloineen päivineen on paljo, on sen verta massivinen laitos mihin lämpöö varataan ettei tuo puumäärä oo lainkaan liikaa!

Ei hassummin omavalmisteelle kun tulikiven kaupallisen version hyötysuhe on 41% ;) ja suositellaan lämmittämään kovilla pakkasilla jopa 2kertaa päivässä. itelle näyttäs kyllä riittävän nyt jokatoinen päivä ja möhemmin talvella korkeintaan 1kerta päivässä! Tahi sitten lämmittää kevyesti usseemmin, aika näyttää!
 

savonhumu

Member

tuossa vielä kuvajainen tämänhetken kytkennöistä..

Käyttökokemusta kertyny sen verran, että auringosta ei juurikaan tähän vuodenaikaan enää tule paitsi jos on oikeesti poutanen päivä niin sillon vielä kohtuudella lämpee. Uunista irtoo päivittäin lämmittämällä riittävät tehot torpan lattioiden ja tallin patterin lämmitämiseen luultavasti läpi talven. Lisäks hoituu käyttöveen esilämmityski. Varsinaista köyttöveen tulistusta ei tällä versiolla tuu vasta kun kesällä millon arskaa tulee tarpeeks, vaan se on toistaseks sähköllä. täytyy kattoo josko pitkän talven aikana vielä sillekki jottain kehittelis ;)
 

savonhumu

Member
Huiput nytte liki 35kw/h lämmityksellä. Tuo energia tuli talteen noin 2vrk kuluessa ja uuni tuli lämmitettyä kuvalleen, pesässä oli hiilien puoton jälkeen rieskanpaistolämmöt eli noin 350-astetta ;D Nyt harmittaa vähä etten tehny sivuillaroikkujista korkeempia, kun olis luultavasti saanu sujuteltua semmosetki paikalleen ja lämpöö olis sillon saanu enempiki talteen ehket nykystä äkimmin. No se on sitte evo kakkoseen tehtävä..

Näille nollan molemminpuolin keleille riittää tuo jokatoinen päivä näköjään kun suntti pysyy ilmasessa asennossa varaajan luona, eikä tuvassakaan lämmöt nouse liika pahoiks.. Yli 300kwh oon jo saanu talteen tuon kvartsihiekan lisäyksen jälkeen ja päiviä on kertyny 12.10-1.11 välin verran. Loka-maaliskuu ajalle vois kuvitella semmosen 3000kw/h saavasa tuosta ja toki maaliskuun jälkeenki ja jatkossa ennen lokakuutaki uuni lämpee vielä, riippuen paljolti miten aurinkopuolelta tulee! Vuosituotto asettunee tälle protolle jonnekkin 3000-4000 kw/h väliin 8) 
 

rotzi

Well-known member
Aika mällejä oot saanu siitä vermeestä, saat ne halavat puut realisoitua  :D, missä lämpötilassa se varaajan pohjaosa (alempi aurinkokierukka) seilaa?
Pysyykö auringonsaanti mahdollisuudet yllä, vaikkei sitä ny paljon tarjolla olekaan näinä aikoina ja onko keräinpuolelta ollut vielä saantoa?
 

savonhumu

Member
kyllä keräimiltä tulee näinäki aikoina toisinaan vielä lämpöö jos vaan pilviverho yhtään hälvenee auringon eestä.. Oisko ollu viimesen viikon tuotot jtn 10-20 kw/h välimaastossa pilipalissa..

Aika hyvin kerrostuu tuo varaajan alakertakin kun oon tuon toisen pollun paluuanturilla katellu sitä anturitaskuista(3kpl alimman anturin yläpuolella). Tuolla uunipiirillä nousee kertalämmityksellä alaosan lämmöt 2/3 tilavuudesta 40-asteen molemmin puolin kun lähtötilanne on usein jossain 25 asteen molemminpuolin. Alakierukalla on tuolloin lähtötilanteessa alimmillaan ollu jtn 21-astetta. huiput varaajan pohjalla on ollu 36-astetta, mutta äkkiä jäähtyy kun lattialämmön paluuvesi kerrostuu pohjalle. kokonaisuutena alakerta sitten jäähtyy hittaasti kun uuni jelppaa periaatteessa kokoajan jos jokatoinen päivä lämmittää.

Vaikka joka päivä lämmittäs niin uskon että alakierukalla lämpö pysyy alle 40-asteessa jolloin aurinkookin sais hyödynnettyä näin talviaikaankin millon sitä on tarjolla. tuolloin varaajan alakerran 2/3 olis varmaan aika kuumaa mutta pohjalta 1/3 kuitenkin kohtuullisen viileetä.. tuo alakerran vaakaan mahdollisimman alas räätälöity aurinkokierukka tais olla ihan hyvä ratkasu normaalin ylhäältä alaspäin laskevan sijasta!
Tänä aamuna kun katoin niin toissapäiväisen lämmityksen jäljiltä oli 4-tiesuntti auki 12% eli alakerran yläosasta ottaa lämpöö talolle ja lämpöki varaajassa näyttäs riittävän silleen että iltapäivällä kun lämmittää niin ei käy yläosan ryöstössä ollenkaan :)
 

Esäätäjä

New member
savonhumu sanoi:
kyllä keräimiltä tulee näinäki aikoina toisinaan vielä lämpöö jos vaan pilviverho yhtään hälvenee auringon eestä..

Olen pitänyt näin ekana vuonna kirjaa tuosta auringosta tulevasta, ja kyllä ainakin täällä pirkanmaalla ei ole tainnut kun yksi suunnilleen aurinkoinen päivä olla 1,5 kuukauteen. Säätiedotuksen mukaan aurinkoa kyllä olisi pitänyt olla paljon enemmän, yleensä joku sumupilvi vienyt puolet kerättävästä.  :(
 

S.Olari

Member
Esäätäjä sanoi:
Olen pitänyt näin ekana vuonna kirjaa tuosta auringosta tulevasta, ja kyllä ainakin täällä pirkanmaalla ei ole tainnut kun yksi suunnilleen aurinkoinen päivä olla 1,5 kuukauteen. Säätiedotuksen mukaan aurinkoa kyllä olisi pitänyt olla paljon enemmän, yleensä joku sumupilvi vienyt puolet kerättävästä.  :(

Juu. Näin. Sama homma länsirannikolla. Ei paista aurinko, ei. Saatana.
Miten näin pilvistä voi edes olla?! Samaa paskaa päivästä toiseen!

Eikä pelkästään energian vuoksi, olisi ihan kiva muutenkin kun olisi joskus hieno ilma!
 

savonhumu

Member
Nyt on aurinkopuolella ollu käytännössä jo pienen tovin aika hiljasta, käytännössä nollilla menee nyt kun luntakin keräimien päälle on jo kertyny, toki harjaan puhtaaks jos se aurinko jostain syystä tuntia pitempään haluaa paistaa...

Uunipuolen kuukauden tuotot asettu reiluun 500kw/h ja leutojen kelien takia ei voinu lämmittää niin usein kun olis halunnu, eli sähköökin meni 200kw/h.. Ei eilti paha vaikka menee kovilla pakkasilla hieman tuosta enempikin kun silti ei vuosikulutus millään mee kovin suureks.. Lisäeristämätön talli hörppii lämpöö ihan liikkaa vielä ja keskeneräisessä varastohuoneessa(vesikiertolattia) käytännössä vielä puhaltelee raakaa ulkoilmaa lattianrajasta sisään. Mittään ei voi tehhä tuolle kun kodarin kalusteet täyttää tilan ja kalusteiden loppullinen paikka ei vielä oo valmis.. Pakko pittää kierto päällä lattiassa ettei putket jäädy seinän vierestä kun siellä on höyrynsulut purkutyön jäliltä "hieman" repaleina ja eristeet miten sattuu :eek: Kiirettä puskee!
 

savonhumu

Member
1000Kwh meni rikki jo jokin aika sitten(hieman alle 2kk meni) ja näyttää siltä että kireämmät pakkaset hieman lisää saantoa kun lämmitettään reilummin, muttei kovin paljoo kun tuli tuota alapohjan eristystä paranneltua ennen valuja ja erilaisia ilmavuotoja tukittua myöskin niin ei ennää jäähykkään tönö niin helposti kun ennen :eek: Paljoo ei tuosta aiemmasta 1kk lukemasta saa lisättyä kun liika kuuma tulee muuten uunin hohkamisen takia. Tallin patteri on pakko puottaa nollille kun pakkasta on reilummin-> ryystää varaajasta kuumia ihan liikaa, eli harakoille horoeristeisten(100 villat ja höyrynsulut+asennukset mitensattuu) seinien läpi.
Kodarin kaapit on muutamaa runkoo vaille seinillä niin saapi tuon jäätävän varastohuoneen vihdoin eristeltyä huolella niin riittää lämpöö mahollisesti talliinki paremmin tällekkin moodille. alkuperäset sähköpatterit hoitelee lämmitystä tarvittaessa nytten vesipatterin rinnalla..
Näyttäs että varmaan 1/3 pitäs tehoja saada lisättyä tuohon uunikeräimeen niin sais aikalailla 100% lämmityksestä joitakin piikkipakkaspäiviä lukuunottamatta.
 

savonhumu

Member
3000 kwh:n raja alko tulla vastaan niin piti vihdoin ja viimein purkaa tuo uunikeräin lattialle ja alkaa kakkosroton teko eli nykyisen modaus savukanava talteenottoon myöskin. Alkuun tulee aika maltilliset u-malliset lenkit pystykanaviin, joissa lämpötilaa piisaa ilmeisesti tarpeeks jollei liikaakin ;D
Mittasin kanavien alareunalta nuohousluukkujen kautta lämpötiloja tulien ollessa pesässä, niin 300-asteeseen näyttävästä mittarista loppu aika joutuin mittausalue! Nyppäsin mittarin anturin siinä maksimipykälässä pois. Pitänee eka lämmitys tehhä ns. sukkasillaan ::)

Tkntilassa on käynnissä latauspiirin rakentelu eli "vanhat" kytkennät on räjäytettynä lattialle ja muuttavat hieman muotoosa ennen takas laittoo.. Tulipahan kokkeeltua tuo purkaminen niin tietää mitä on vastassa jos joskus joutuu huoltohommiin.
Mapresosia jos joku käyttää niin kannattaa muistaa järkeviin paikkohin kuitenkin laitella helmiliittimiäkin(itellä tuli onneks aikanaan laiteltua niitäkin) niin purkautuu ilman leikkureitakin ne putkistot ja saapi komponentteja uusittua tarpeen mukkaan ;)
Aurinkopuolen avuks uunin kylmään putkeen mahdollisesti tulevaisuudessa asentuva levari saapi paikkaoptiot myöskin eli pollu liikahti pois tieltä ja tuli semmoseen paikkaan että saapi tuon levarin tehot erikseen katottua uuninlämmityskauden ulkopuolella...

Vanhalla keräinmodilla olis tullu tuottoja jtn +3500kwh tälle talvee mutta evo2 suhteen on jonkinmoiset odotukset lisätuottoihin ja mahdollisuus kevyempiin lämmityksiin kelien lämmetessä!
 

savonhumu

Member
No eihän se taas menny kun elokuvissa!
Juottelin nuo hapokkaat kiinni nykyiseen putkistoon nini eihän se pitäny koeponnistus! Yön aikana oli vajunu vajaan baarin. työpaikalla en havainnu vuotoja kun paineistin ja suihkuttelin saippuavettä liitoksiin, mutta nytte löyty kaks ihan inan vuotavaa liitosta.. Uusiks meni!
 

savonhumu

Member
savonhumu sanoi:
No eihän se taas menny kun elokuvissa!
Juottelin nuo hapokkaat kiinni nykyiseen putkistoon nini eihän se pitäny koeponnistus! Yön aikana oli vajunu vajaan baarin. työpaikalla en havainnu vuotoja kun paineistin ja suihkuttelin saippuavettä liitoksiin, mutta nytte löyty kaks ihan inan vuotavaa liitosta.. Uusiks meni!

Nyt näyttää pitävän! Hankalin oli juottaa messinkinen anturitasku kiinni hapokkaaseen t-haaraan ja oli nuo hapokas+hapokas kanssa ihan kohtuullisen haastavia.. Ehket olis ollu helpompaa jos olis ollu siveltävää rst osien juoksutetta. nytte oli vaan ihan "tavalliset" juoksutepäällysteiset hoppeepuikot. Hapokas+kupari oli jo helpompaa ja kupari+kupari fosforikuparilangalla tuntu jo suorastaan leikinteolle vaikken paljoo oo silläkään juotellu! Piti siis leikata toinen hapokas lenkki irti paikaltaan ja hieman modailla liittämistapaa että sai nuo vaikeimmat liitokset tehtyä penkissä hyvässä asennossa kun tuossa lenkissä on kiinni se t-haara ja anturitasku. Ei oo näköjään äkkinäisen hommaa tämäkään. Arvostan korkeelle niitä jotka ossaa kuvalleen tansittaa pilliä ja lankaa priimajälellä 8)
Huomenissa koitan asentaa kamat takas paikalleen ja ehket jo illasta savut jos ei mee liika myöhälle..
 

savonhumu

Member
Kamat on nytte paikallaan ja täytöt ilmauksineen tehty :) Uunista uupuu vielä osa kvartsihiekkatäytöistä+villotuksesta ja ei oo ku yks kansilevy paikallaa.. Jääpi tältä illalta paperinpolttoasteelle tämä homma, mutta jospa sitä huomenna aamusta rieuhus nuo loput hommat ja koittas uunia tulille. Eristelyt jääpi myöhemmälle ku suotta niitä vielä tekköö jos joutuu purkamaan jottai ::)
 

savonhumu

Member
Poltin muutaman savonpaperin ja jauhopussin pesässä.. Aikas joutuin hyppää lämmöt ylös ja pumppu hyrähtää tulille :D
Pittää startti dt olla aika pieni sillon ku laittaa kunnon rähinät pesään, kun muuten saattaapi keretä kiehahataa enneku johtuu lämpö taskun läpi anturille asti. Luppaavalle tämä jokatappauksessa näyttää :)
Nytte oli vielä anturi hieman väliaikas-systeemillä taskussa kun sen ulkomitta on pienempi kun taskun sisämitta. Pittää survoo sinne taskuun vielä pari tukiholkkia suppareiks ja piitahnan kera tuikata antura sinne paikalleen niin johtuu lämmöt hyvin!
 

savonhumu

Member
Nyt on uuni lämmitetty ja lopulta uskaltauduin lämmitämään semmosen ns normilämmityksen kun toiminta näytti onnistuvan niinku olin suunnitellu :) Käyttövettä tikuttaa sen minkä kerkee eli lataa piirin aina 60-asteeseen ja sitten päästää varaajan yläkertaan kuumat ottaen alhaalta korvausta.. Mäihällään sattu tuon termisen venan hystereesi semmoseks että ei koskaan jäähdy tuo piiri kovin paljoo kun vena lasahtaa kiinni ja piiri taas pyörii, niin ei mene uudelleen ladatessa niin kauan.. Hiilien puottamisen jälkeen kellotin latausajan= 2min ja purkuaika jolloin tehot kävi tietysti jopa 10kw yliki oli sitte yli tuplasti tuon ajan! Nousu on jyrkkä mutta niin on laskukin tuon tehon osalta.. Varaajan laskin uhalla aika kylmäks ennen tätä kokeilua ja yläkerran yläosan lämmöt noussu nytte 26->55 ja keskellä yläkertaa sama homma. alaosa yläkerrasta ei oo vielä paljoo noussu mutta aika tarkka on tuo rajakohta ja kädellä tunnustellen ylilämpövenan taskun kohilla aletaan olla nuissa lämmöissä myöskin josta ei ole kovin pitkä matka enää välipohjaan ja mittauspisteeseen..

Kohtapuoliin käännän varmaan kolmitien kaikkiryöstävään asentoon eli alan lämmitellä varaajan alakertaa kun ei tuliakaan pesässä enää ole... Putkistoja on metreittäin eristelemättäja lämpöhäviöt alkaa olla jo aikamoiset kun kuparit hohkaa 60-asteisina eli tehoja tulee luultavasti jonkinverran vielä lisää kun eristelen nuo uuvestaan. Jouduin purkaan nuita eristeitä aika paljo kun putkistoja muokkailin!
 
Ylös