Keräimet puun kaveriksi

[rotzi]

edit
Eipä se taidakaan käydä. 220V jännitteellisenä ruskea piuha pyöräyttää 90 astetta ja musta saman takaisin. Oikeasti pitäisi pyörittää puoli kierrosta yhdellä piuhalla ja palauttaa jännitteettömänä takaisin. Täytyy varmaan vielä kattella mekaanista termostaatillista.

en nyt oikein usko/sulata tuota...miksei muka se tolla pelittäis...

Nyt kun tarkemmin sitä vehjettä pyöritteli, niin näyttäisi siltä, että putkihommissa vähän oikaistiin (eli pantiin venttiili niin päin kun helpommin sopi). Eli nykyinen putkitus vaatisi, että liitteen mukaan "Grundstellung Position 2" ja "Weitere Mögh... Position 2" olisivat valittavissa, kun ohjaukselta tulee käsky. Mutta se moottori pyöräyttää siis vaan 90 astetta, eli täytyy muuttaa venttiilliä "Grundstellung" asennukseen (=vähän tulee mutkia lisää). Kuuma/lämmin sisään oikealta, jos kuumaa, niin Position 2 (ylemmäs varaajaan) ja jos lämmin, niin Position 1 (alemmas varaajaan).

Tuo ohjaus vaatii varmaankin vielä jonkin releen, joka antaisi ruskealle piuhalle jännitteen "Positio 1" (ohjauksena 0-volttia DeltaSolin releellä 3) ja mustalle piuhalle jännitteen "Positio 2" (ohjauksena 220 V DS releellä3). Täytyy vielä tarkastaa nuo värit. Deltasolilla on Systeemi 4 käytössä (liitteenä), jos kiinnostaa.

juu kannattaa ensin yleensä selvittää tommosen syvin olemus, kun tuossakin lienee 6 mahdollisuutta laittaa putket...

onkos siitä venan sähköstä mitään speksiä...muistaakseni oma taitaa olla niin että jatkuva vaihe on toisessa piuhassa ja toisella se pakotetaan se "2-asentoon" ja kun tuo poistetaan niin se jatkuva vaihe palauttaa sen "1-asentoon"...voin tarkistaa tuo jos tarvitsee, mutta kyllä kai tuon mukana joku ohje tuli?

 

[APuuVa]

edit
Eipä se taidakaan käydä. 220V jännitteellisenä ruskea piuha pyöräyttää 90 astetta ja musta saman takaisin. Oikeasti pitäisi pyörittää puoli kierrosta yhdellä piuhalla ja palauttaa jännitteettömänä takaisin. Täytyy varmaan vielä kattella mekaanista termostaatillista.

en nyt oikein usko/sulata tuota...miksei muka se tolla pelittäis...

Nyt kun tarkemmin sitä vehjettä pyöritteli, niin näyttäisi siltä, että putkihommissa vähän oikaistiin (eli pantiin venttiili niin päin kun helpommin sopi). Eli nykyinen putkitus vaatisi, että liitteen mukaan "Grundstellung Position 2" ja "Weitere Mögh... Position 2" olisivat valittavissa, kun ohjaukselta tulee käsky. Mutta se moottori pyöräyttää siis vaan 90 astetta, eli täytyy muuttaa venttiilliä "Grundstellung" asennukseen (=vähän tulee mutkia lisää). Kuuma/lämmin sisään oikealta, jos kuumaa, niin Position 2 (ylemmäs varaajaan) ja jos lämmin, niin Position 1 (alemmas varaajaan).

Tuo ohjaus vaatii varmaankin vielä jonkin releen, joka antaisi ruskealle piuhalle jännitteen "Positio 1" (ohjauksena 0-volttia DeltaSolin releellä 3) ja mustalle piuhalle jännitteen "Positio 2" (ohjauksena 220 V DS releellä3). Täytyy vielä tarkastaa nuo värit. Deltasolilla on Systeemi 4 käytössä (liitteenä), jos kiinnostaa.

juu kannattaa ensin yleensä selvittää tommosen syvin olemus, kun tuossakin lienee 6 mahdollisuutta laittaa putket...

onkos siitä venan sähköstä mitään speksiä...muistaakseni oma taitaa olla niin että jatkuva vaihe on toisessa piuhassa ja toisella se pakotetaan se "2-asentoon" ja kun tuo poistetaan niin se jatkuva vaihe palauttaa sen "1-asentoon"...voin tarkistaa tuo jos tarvitsee, mutta kyllä kai tuon mukana joku ohje tuli?

Siihen aikaan vaan, kun putkia vedeltiin, oli vähän vauhti päällä eikä ajatus kerinnyt ihan mukaan ;D. No sen voi korjata onneksi parilla lisämutkalla.

Muuta ohjetta ei ollut paitsi se sama kuva, joka on moottorin kyljessä (vähän himmeenä liitteessä, toivottavasti siitä saa selvää).

Toi jatkuvan jännitteen ja ohjaavan jännitteen veto olisi hyvä juttu. Tulisikohan siitä savut, jos vaan kokeilisi

 

[sam123]

Onko tuo vähän samanlainen venttiili kuin MLP-foorumilla tässä ketjussa : http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2307.40

http://aijaa.com/0003410101894

 

[APuuVa]

Onko tuo vähän samanlainen venttiili kuin MLP-foorumilla tässä ketjussa : http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2307.40

http://aijaa.com/0003410101894

Ei ole juuri sama, mutta sähkökaavio ja virtauskuva on. Eli voisin koittaa jatkuvalla jännitteellä (230vac) mustaan ja ohjaavalla (0/230vac) ruskeaan?

edit:
mulla siis sininen on N ja musta "on" ruskea "off"

 

[STP]

Tuo toimii mun mielestä sähkökuvan mukaan silleen, että mustaan nolla, siniseen 230V pyörii toiseen suuntaan tai mustaan 230V jolloin pyörii toiseen suuntaan. Eli sitä joutuu ajamaan molempiin suuntiin ja päästä ei voi ajaa yli kun rajakytkin aukeaa ts. toinen suunta ei silloin toimi.

Resol MX:ssä on "Mixer" funktio jolle varataan kaksi relettä ja kerrotaan että kumpi suunta on kumpikin ja mitä lämpötilasensoria seurataan. Siihen sitten moottori kiinni ja ohjain vääntelee venttiilin  asennon sopivaksi.

 

[rotzi]

Tuo toimii mun mielestä sähkökuvan mukaan silleen, että mustaan nolla, siniseen 230V pyörii toiseen suuntaan tai mustaan 230V jolloin pyörii toiseen suuntaan. Eli sitä joutuu ajamaan molempiin suuntiin ja päästä ei voi ajaa yli kun rajakytkin aukeaa ts. toinen suunta ei silloin toimi.

Resol MX:ssä on "Mixer" funktio jolle varataan kaksi relettä ja kerrotaan että kumpi suunta on kumpikin ja mitä lämpötilasensoria seurataan. Siihen sitten moottori kiinni ja ohjain vääntelee venttiilin  asennon sopivaksi.

oops, hold your horses...taidat puhua eri kuvasta kuin kysyjän laite

kuvassa oman 2-tie venan kuvaus, mutta osuu saman toimittajan 3-tiehenkin...eli kovin olis samantyylinen kun kuin kysyjän kaavio mutta karvavärit vaan erit...eli yhellä relekosettimella hoituu

 

[APuuVa]

Kiitos Rotzi, täytyy testata heti, kun pääsen taas sorvinääreen.

Hyvät Jussinpäivät!

 

[STP]

Tuo toimii mun mielestä sähkökuvan mukaan silleen, että mustaan nolla, siniseen 230V pyörii toiseen suuntaan tai mustaan 230V jolloin pyörii toiseen suuntaan. Eli sitä joutuu ajamaan molempiin suuntiin ja päästä ei voi ajaa yli kun rajakytkin aukeaa ts. toinen suunta ei silloin toimi.

Resol MX:ssä on "Mixer" funktio jolle varataan kaksi relettä ja kerrotaan että kumpi suunta on kumpikin ja mitä lämpötilasensoria seurataan. Siihen sitten moottori kiinni ja ohjain vääntelee venttiilin  asennon sopivaksi.

oops, hold your horses...taidat puhua eri kuvasta kuin kysyjän laite

kuvassa oman 2-tie venan kuvaus, mutta osuu saman toimittajan 3-tiehenkin...eli kovin olis samantyylinen kun kuin kysyjän kaavio mutta karvavärit vaan erit...eli yhellä relekosettimella hoituu

Voipi ollakin että meni huti, osui vaan tuo sähkökuva niin hyvin omaan säätimeen. Kuva ohessa.

 

[APuuVa]

Tuo toimii mun mielestä sähkökuvan mukaan silleen, että mustaan nolla, siniseen 230V pyörii toiseen suuntaan tai mustaan 230V jolloin pyörii toiseen suuntaan. Eli sitä joutuu ajamaan molempiin suuntiin ja päästä ei voi ajaa yli kun rajakytkin aukeaa ts. toinen suunta ei silloin toimi.

Resol MX:ssä on "Mixer" funktio jolle varataan kaksi relettä ja kerrotaan että kumpi suunta on kumpikin ja mitä lämpötilasensoria seurataan. Siihen sitten moottori kiinni ja ohjain vääntelee venttiilin  asennon sopivaksi.

oops, hold your horses...taidat puhua eri kuvasta kuin kysyjän laite

kuvassa oman 2-tie venan kuvaus, mutta osuu saman toimittajan 3-tiehenkin...eli kovin olis samantyylinen kun kuin kysyjän kaavio mutta karvavärit vaan erit...eli yhellä relekosettimella hoituu

Kyllä toimii. Piti kytkeä rotzin kaavion mukaan värit (eikä mukana tulleen ohjeen  ) niin alkoi pelittää.  Putket vielä uudelleenreititykseen.

 

[rotzi]

kappas...oli värit sitte sakesin laitteessa :'(

mihin siihen varaajaan sulla on ne menot 3-tie venasta?
missä anturit?
onko joku jakonysä alhaalla?

 

[APuuVa]

kappas...oli värit sitte sakesin laitteessa :'(

mihin siihen varaajaan sulla on ne menot 3-tie venasta?
missä anturit?
onko joku jakonysä alhaalla?

Ohessa on kuvaan merkitty punaisella kuuman ja vihreällä lämpimän meno varaajaan. Vähän vanha kuva, siinä on se kolmitie suunnilleen puolivälissä ylä- ja alamenojen välissä. Kolmitielle tullaan takaseinällä alhaalla näkyvältä levarilta, ja lämpötila-anturi kolmitielle on tän putken kyljessä eristeen alla.

Yläliitynnässä oli alunperin lämpömittari, nyt siinä on T-haaralla mittari vaakaan ja kuuman tulo suoraan pytylle (ilman jatkoja pytyn sisällä). Alaliitynnässä on samoin lämpömittariliityntä T-haaroitettu, ja lisäksi pytyn sisällä noin 70 cm pitkä käyrä, joka nostaa tulopaikkaa ~40 cm ylemmäs. Purku tulee käyrän putken sivulle tehdyistä aukoista. Tää jatkokäyrä oli helppo pyöritellä huoltoluukusta paikalleen, kun pytyn liityntään teki hiukan ylipitkällä jengalla olevan putken (siis ulkoa sisään), ja siihen sitten pytyn sisäpuolelle muhvi+käyristetty putki (tämänhän ei tarvitse olla tiivis).

 

[rotzi]

Eikös se 3-tie anturi pitäisi olla pytyssä jossain palttiarallaa ylämenoputken korkeudella, jotta asia valikoituu säätyvästi?

Ei kai anturi tuon 3-tien tuloputkessa voi olla? vai onko tuo valittu systeemi semmonen että kun tietty asetteluraja ylittyy katolta tulevaksi niin sitten tuupataa varaajan ylämenoputkeen riippumatta mikä on varaajan lämpötila?

 

[APuuVa]

Eikös se 3-tie anturi pitäisi olla pytyssä jossain palttiarallaa ylämenoputken korkeudella, jotta asia valikoituu säätyvästi?

Ei kai anturi tuon 3-tien tuloputkessa voi olla? vai onko tuo valittu systeemi semmonen että kun tietty asetteluraja ylittyy katolta tulevaksi niin sitten tuupataa varaajan ylämenoputkeen riippumatta mikä on varaajan lämpötila?

Joo, näin oli tarkoitus, että kun valittu lämpötila ylittyy tuloputkessa, venttiilli kääntää ylös. DeltaSol BX:n systeemi 3 pitäisi toimia näin.

Tarkoitus tällä on, että kun tulee kuumaa viedään se suoraan ylös, eikä sekoiteta alakertaa.

 

[rotzi]

No kyllähän se noinkin hoituu tavallaan kiveenhakatusti, että esim asetuksella 50C ja on tulossa levarin jälkeen tommosta, niin se laitetaan ylös vaikka siellä olisi eiliseltä olemassa 80C tavaraa, vähän kärjistetyt lukemat mutta noikin on mahdollisia pannutulien jälkeen. Tuo sitten kyllä jäähdyttää hiukan sitä yläpäätä ja tasaa niitä korkeita lämpöjä virtauksen mukana sinne alas...
Ja toisaalta toinen tapaus että katolta tulee 48C tavaraa ja ylämenon kohadalla on 40C tavaraa, niin systeemi pyörittää silti alapäässä.
Melkeinpä voisin väittää että suurin osa ajasta olis jompikumpi noista mainituista tilanteista olemassa, ja vain pienempi osa optimia asetettuun rajaan nähden.
Olitko ajatellut minkälaisen vaihtorajan laittaa?

Eikö semmonen dynaaminen vaihto-systeemi onnistu, eli varaajan lämmön mukaan säätyvä, että jää ne turhat vispilöinnit vähemmälle?

 

[APuuVa]

No kyllähän se noinkin hoituu tavallaan kiveenhakatusti, että esim asetuksella 50C ja on tulossa levarin jälkeen tommosta, niin se laitetaan ylös vaikka siellä olisi eiliseltä olemassa 80C tavaraa, vähän kärjistetyt lukemat mutta noikin on mahdollisia pannutulien jälkeen. Tuo sitten kyllä jäähdyttää hiukan sitä yläpäätä ja tasaa niitä korkeita lämpöjä virtauksen mukana sinne alas...
Ja toisaalta toinen tapaus että katolta tulee 48C tavaraa ja ylämenon kohadalla on 40C tavaraa, niin systeemi pyörittää silti alapäässä.
Melkeinpä voisin väittää että suurin osa ajasta olis jompikumpi noista mainituista tilanteista olemassa, ja vain pienempi osa optimia asetettuun rajaan nähden.
Olitko ajatellut minkälaisen vaihtorajan laittaa?

Eikö semmonen dynaaminen vaihto-systeemi onnistu, eli varaajan lämmön mukaan säätyvä, että jää ne turhat vispilöinnit vähemmälle?

Kyllähän sää varmaan olet (taas) oikeassa. Ohjaimesta löytyy sellaisia lämpötilaero systeemeitä, täytyy tavata vielä manuaalia.

Se vaan arvelutti, jotta jos ylälämmön mittauksen laittaa yläsisäänmenoputkeen, se mittaa syötettävän veden lämpötilaa, kun pumppu käy ja sitten varaajan lämpötilaa, kun pumppu ei käy. Ehkä sen voisi teipata yläkierukan luukun kylkeen?

 

[rotzi]

Kyllähän sää varmaan olet (taas) oikeassa. Ohjaimesta löytyy sellaisia lämpötilaero systeemeitä, täytyy tavata vielä manuaalia.

Se vaan arvelutti, jotta jos ylälämmön mittauksen laittaa yläsisäänmenoputkeen, se mittaa syötettävän veden lämpötilaa, kun pumppu käy ja sitten varaajan lämpötilaa, kun pumppu ei käy. Ehkä sen voisi teipata yläkierukan luukun kylkeen?

Tuon se juuri tekee...mulla on yksi anturi tuolla tavalla, jonka kippuraa on ketjussa aiemmin...
Eikös se 4 ole juuri semmonen systeemi jolla tuo onnistuu, sen verran kurkkasin anuskaa...

Juu ei se siihen ylä sisäänmenoon oikein liene onnistu muutakuin 500mm taskulla ja se tasku tukkii sitä pientä menoreikää (3/4").

Eikös sitä saa varaajan vällyjen alle siitä samasta ylämenokolosta varaajan kylkeä vasten, sun tarttis koleilla kun sulla on se mittari siinä ja anturi kolossa niin niiden pitäis sitten olla samat jos homma toimii...

 

[APuuVa]

Kyllähän sää varmaan olet (taas) oikeassa. Ohjaimesta löytyy sellaisia lämpötilaero systeemeitä, täytyy tavata vielä manuaalia.

Se vaan arvelutti, jotta jos ylälämmön mittauksen laittaa yläsisäänmenoputkeen, se mittaa syötettävän veden lämpötilaa, kun pumppu käy ja sitten varaajan lämpötilaa, kun pumppu ei käy. Ehkä sen voisi teipata yläkierukan luukun kylkeen?

Tuon se juuri tekee...mulla on yksi anturi tuolla tavalla, jonka kippuraa on ketjussa aiemmin...
Eikös se 4 ole juuri semmonen systeemi jolla tuo onnistuu, sen verran kurkkasin anuskaa...

Juu ei se siihen ylä sisäänmenoon oikein liene onnistu muutakuin 500mm taskulla ja se tasku tukkii sitä pientä menoreikää (3/4").

Eikös sitä saa varaajan vällyjen alle siitä samasta ylämenokolosta varaajan kylkeä vasten, sun tarttis koleilla kun sulla on se mittari siinä ja anturi kolossa niin niiden pitäis sitten olla samat jos homma toimii...

Joo, eiköhän sen saa sinne. Täytyy tutkailla illalla.

 

[APuuVa]

Onko kellään tietoa DeltaSol BX:n sielunelämästä. Yritin saada sitä 3-tievenaa ohjautumaan systeemin 4 mukaan, jolloin releen 3 pitäisi mennä päälle ja pois anturin S3 (ja S1) ohjaamana. Jostain syystä rele antaa jännitettä koko ajan vaikka manuaalisesti asettaisin sen päälle ja pois. Samoin toimi rele 4 systeemissä 3. Ihme värkki.

edit:

Tutkiskelin vielä noita sähköjä. Näyttäisi siltä, että DeltaSol toimii kuten pitää, mutta 3-tie jättää kääntymisen jälkeen ohjauskarvan jännitteiseksi, eli vaikka rele nappaisi jännitteet pois, 3-tien puolella jännite säilyy.

Ehkä tää 3-tie on joku vanhempi malli ja tarvii hiukan lisä-älyä, jotta toimii (jonkinlainen optoerotin, vai mitä niitä on).

 

[rotzi]

Ooksää tämän 3-tie homman saanut toimimaan?

Mä luulen että se releelle tuleva jännite on jotain perua sieltä nettiilistä eli takaperosta jännitettä, oletko seurannut sitä venttiilin kääntökaraa kiertyykö se kun komennetaan ja palautuu kun ei komennneta?

 

[APuuVa]

Ooksää tämän 3-tie homman saanut toimimaan?

Mä luulen että se releelle tuleva jännite on jotain perua sieltä nettiilistä eli takaperosta jännitettä, oletko seurannut sitä venttiilin kääntökaraa kiertyykö se kun komennetaan ja palautuu kun ei komennneta?

En vielä. Se kääntyilee 90-astetta, kun annetaan ohjaukseen 230 tai 0-johtoa (vaikka vain käyttäisi ohjauskarvaa vaiheessa tai 0ssa, eli jatkaa käännöksen loppuun ilman ohjausta), mutta ei käänny takaisin, jos ensin antaa 230 ja sitten poistaa sen (eli kuten DeltaSolin rele ohjaa). Tuo "ei komenneta" on juuri se ropleemi, joka tarvinnee vielä lisäreleen, joka kytkee ohjauskarvaan vaiheen tai 0-johdon. Täytyy käydä tänään sähköliikkeessä kyselemässä millaisia vaihtovirtareleitä olisi tarjolla.

edit:

Sähkäri poikkesi, ja vena lähti toimimaan lisäreleellä (kuten pitikin). Vielä vähän eristystä ja ohjaimen säätöä, niin viritys alkaa olla aurinkoa vaille valmis. Täytyy miettiä vielä sitä mittausta. Nyt näytti täydessä puolipäivän auringossa karkeasti 6-7 kW teholta, kun luki arvot pumppuryhmän virtauslinssistä ja meno/tulo lämpötiloista, nesteelle arvelin 3.7 kWs/C/kg.