Keräimet puun kaveriksi

[APuuVa]

Kyllähän tässä aloittajan kokonaisuus Alkorytmi on ollut jo kohtuu pitkään selvullä , bissee ja kossuu halkopinon koloihin kun ei niillä muutakaan käyttöö ole kesällä.
Eli puunpolton minimointi kesäajalla, joka tarkoittaa mahdollisimman paljon kWh:ta tankkiin auringosta mahdollismman kuuman tavaran asemasta...tuo Alkorytmi lienee helppo ymmärtää.
Tuosta seuraa taas että kerrostuminen pitää saada pysymään hyvänä että keräimet voi tehdä hommia mahdollisimman kylmään varaajan pohja-osastolle, ja jotta kerrostuminen pysyy hyvänä pitää varaajan vispilöimistä kiertopumpulla minimoida ja varaajan alaosassa pitää olla tehokas LKV esilämmitysimuri jotta yläosasta tarvitaan vaan vähän kuumaa lantrinkia, ainakaan vielä ei ole sähköpriimarii tulossa, ja vaikka olisikin niin homma kannattaa silti tehdä "kunnolla". Kerrostuminen ei ole ollenkaan  "makuasia" vaan hyvinkin tavoiteltava asia...kuten tuon liitteen lämpötila/saanto pulväät kertoo, ja tuo periaate pätee kaikille keräimille.

Kerrostajan ja vaihtovenaratkaisujen ero rahallisesti on kyllä aika lillakanvarsia että sillä ei ole kyllä ratkaisevaa merkitystä.

Itse uskon jos aloittaja nyt laittaa vaihtovenan ja saa kerrostumisen onnistumaan eikä vispilöi koko varaajaa sekaisin, niin se vaihtovena makaa alakerta asennossa väh. 80% ajasta. Se alakerran NS20 on kumminkin niin lähellä paluupaikkaa että kyllä siihen joku "diffuusori" lieneis paikallaan että tulee niitä kuumennettavia litroja alakerran vaikutusalueelle tarpeeksi koko tilavuudesta, ettei vain pyöritetä sitä aivan pohjaa. Lataus dT tullee olemaan luokkaa 10C.

Hyvin tiivistetty. Alapään NS20 yhdettä hiukan mallailin varaajan ulkopuolelta, ja kyllä siitä alaluukusta ylettyisi käyrän putkenpätkän siihen pyöräyttämään. Sillä voisi purkukorkeutta nostaa ~50 cm.

Onkohan tää liian halpa (http://www.ebay.de/itm/3-Wege-Zonenventil-3-4Zoll-Kugelventil-Ventil-Kugelhahn-/141077688682?pt=Wasserinstallationen&hash=item20d8e2b16a). Vaikka helppo se vaihtaakin, jos vikaantuu.

 

[rotzi]

Ei kais tuossa mitään vikaa, eiköhän se aja hommansa ja jos ei toimi niin saa sen lienee käsin haluttuun asentoon että homma pelittää ilman moottoriakin...
Ite ostin vastaavan 2-tien (oliko peräti sama kauppa en ihan varma) ja ainakin vuoden on toiminu

Onko 50cm jo liikaa, vaikea arvioida tarkalleen...tuokaan ei varmaa saa olla suoraan ylös avoimena muuten vetää yläkertaa mukaan kiertoon.

 

[savonhumu]

tuo yli 80% arvio vaihtovenan asennosta voi hyvinki osua haarukkaan nuilla pinta-aloilla ja varaajalla!
Oman kokemuksen mukaan 8m2 ja 1m3 kääntyy köytännössä päivittäin(jos tulee ylipäätään tuottoo ns normaalisti) yli 60-asteen eli lataa käyttövettä ja kyllä toukokuussa hyvällä paisteella lataus on yläkerran kautta alas melkolailla koko päivän..
Rosentteja en osaa ravistaa mutta käytännössä kesa-elokuu ladataan yli 60-asteista melkolailla kokoajan vaikka pohjalta löytyykin toisiinaan paljoki viilempää. Aurinko vaan kuumottaa hyvin sillo vähä pilvisemmälläki niin lämmötki nousee iha väkisi 8)!

 

[APuuVa]

Onko 50cm jo liikaa, vaikea arvioida tarkalleen...tuokaan ei varmaa saa olla suoraan ylös avoimena muuten vetää yläkertaa mukaan kiertoon.

Jeps, täytyy katsoa silmällä sitten paikalla. Jos vaikka viistoaisi sen käyrän vapaan pään hyvin loivasti alapuolelta auki ja pajottaisi kärjen osoittamaan hiukkasen alas.

 

[kotte]

Jeps, täytyy katsoa silmällä sitten paikalla. Jos vaikka viistoaisi sen käyrän vapaan pään hyvin loivasti alapuolelta auki ja pajottaisi kärjen osoittamaan hiukkasen alas.

Sähkövaraajissa olen nähnyt oheisen "kaavion" mukaan muotoiltuja "läppiä" kylmävesitulon suulla:

 

[Mikkolan]

Jeps, täytyy katsoa silmällä sitten paikalla. Jos vaikka viistoaisi sen käyrän vapaan pään hyvin loivasti alapuolelta auki ja pajottaisi kärjen osoittamaan hiukkasen alas.

Sähkövaraajissa olen nähnyt oheisen "kaavion" mukaan muotoiltuja "läppiä" kylmävesitulon suulla:

Näi sadekelillä kun räystäskourun alla on saavit täynnä vettä niin on helppo demonstroida puutarhaletkun kanssa miten virtaus sekottaa vettä. Samalla voi testata erilaisia diffuusoreita.

 

[APuuVa]

Reikäpeltiputkispiraalin keksijänä hiukan vielä hehkutan ( haittaks.. ), eli spiraalin tekisin hiukan kartioksi, siten että kapenee virtaussuunnassa. Omassa "supervaraajassa" olis kaksi kartiota vastakkain ja syöttö siihen keskelle.

Virtauslaskijalle pohdittavaa minkälainen kartio olis sopiva jos virtaus on vaikka 500 l / h, dT 40 C ja yksi kartiospiraali em. mitiolla ( 5 mm reijät, 40 % alasta, 10 mm kierrosvälyksellä, 6 kerrosta, 1000 mm pituus).

Mutulla: kartion ohuenpään sisämitta 2 cm ja laajemmanpään sisämitta 7 - 8 cm.

Varsinaisia laskelmia en saanut, mutta tänään kahveella Virtauslaskija lausui asiasta, jotta eniten merkitystä on sillä, että saa virtauksen liike-energian tapettua. Siis jos ei ole mitään aktiivisia haittoja tai muuta ohjausta. Veden tiheys pienehköillä lämpötilan eroilla on kovin samanlainen, eikä siedä vedelle juurikaan alkunopeutta. Oikeaa numeerista CFD-laskentaakin saisi, mutta tarttisi tilauksen (joku on kuulemma joskus tällaisen tilannutkin).

Mun mielestä tässä pitäisi auttaa kerrostaja, joka olisi tulpattu molemmista päistään, jolloin kaikki vesi joutuisi seuloontumaan kerrosten läpi. Mutta mää meen nyt siis kahdella sisääntulolla eri korkeuksilla ja ohjattavalla kolmitieventtiilillä.

 

[Mikkolan]

Reikäpeltiputkispiraalin keksijänä hiukan vielä hehkutan ( haittaks.. ), eli spiraalin tekisin hiukan kartioksi, siten että kapenee virtaussuunnassa. Omassa "supervaraajassa" olis kaksi kartiota vastakkain ja syöttö siihen keskelle.

Virtauslaskijalle pohdittavaa minkälainen kartio olis sopiva jos virtaus on vaikka 500 l / h, dT 40 C ja yksi kartiospiraali em. mitiolla ( 5 mm reijät, 40 % alasta, 10 mm kierrosvälyksellä, 6 kerrosta, 1000 mm pituus).

Mutulla: kartion ohuenpään sisämitta 2 cm ja laajemmanpään sisämitta 7 - 8 cm.

Varsinaisia laskelmia en saanut, mutta tänään kahveella Virtauslaskija lausui asiasta, jotta eniten merkitystä on sillä, että saa virtauksen liike-energian tapettua. Siis jos ei ole mitään aktiivisia haittoja tai muuta ohjausta. Veden tiheys pienehköillä lämpötilan eroilla on kovin samanlainen, eikä siedä vedelle juurikaan alkunopeutta. Oikeaa numeerista CFD-laskentaakin saisi, mutta tarttisi tilauksen (joku on kuulemma joskus tällaisen tilannutkin).

Mun mielestä tässä pitäisi auttaa kerrostaja, joka olisi tulpattu molemmista päistään, jolloin kaikki vesi joutuisi seuloontumaan kerrosten läpi. Mutta mää meen nyt siis kahdella sisääntulolla eri korkeuksilla ja ohjattavalla kolmitieventtiilillä.

Ihan hyvä ratkaisu 

Itellä tuo reikäputkipeltispiraalikartio on vielä "Tesla-testauksessa" ja alunperin juuri tuohon virtauksen kuolettamiseen visioitu. Teslahan ajatuksissaan koekäytti kaiki vempeleensä ennenkuin alkoi edes rakentamaan niitä 

 

[rotzi]

Nyt sattu tänä aamuna mukavasti lämpötilat ja paisteet tuon reikäputken toiminnan toteamiseen.
Ennen starttia (sini) varaajan alaneljänneksen korkeudella oli 38C ja varaajan ylhäällä (puna) 47C, startin jälkeen (sini vapisee ja mittaa katolta varaajaan tulevaa) varaajaan tuleva jää menemättä aluksi varaajan yläpäähän ja menee reikä putkesta "omanlämpöiseen" korkeuteen kun lämpötilaero on suuri eri korkeuksilla, eli tiheyseroa on.
Kun tuleva kama on ~2C päässä katon lämmöstä niin puna alkaa hiukan laskea, eli se tiheysero on niin pieni että nesteen virtaus alkaa sekottaa yläpäätäkin, mutta vasta kun ero on 2C.
Kun sini pamahtaa punaa korkeammalle alkaa sini loiventua, eli tulee koko varaajan litramäärä kiertoon mukaan ja lämmönnousu hidastuu, alussa jyrkemmällä osalla kierron piirissä on reikäputken ansioista pienempi määrä varaajan nestettä joten nousunopeus on suurempi.

Hyvin toimii reikäputki...vaikkakin mulla ei niin suurta merkitystä kun on 2 varaajaa, eli kerrostumiset on eri pöntöissä.

 

[rotzi]

Itse asiassa tänä aamuna tuli sitten toinen hyvä näyte tilanteesta kun Aurinko on riplaavassa moodissa, eli pilvet seilaa...
edellisen viestin viivavärit pätee edelleen.
Eli yläpään heilumista alkaa tapahtua vasta kun auringosta varaajaan alkaa ilmestymään samanlämpöistä tavaraa...=ei sekoittele kerrostumia.

 

[APuuVa]

Nonniin. Nyt on lopulta ekat auringot pöntössä. Pikkasen venähti, mutta niin nää mun projektit tekee aina.

Sunnuntaina saatiin nesteet paneeleihin, ja aurinko ehti sen verran pilkottaa, jotta todettiin systeemien pelaavan.

Lopputulos oli

Ravensbergerilta Saksasta
- 5 kpl Ravensberger Premium One paneeleita eteläpäätyssä 15 astetta kallistettuna
- Solarstation SOL6 pumppuyksikkö
- DeltaSol® BX säädin
- paisuntasäiliö, lämpötila-antureita, glykooli, ym sälää

ebay
- levylämmönvaihdin NORDIC Tec 90-210kW
- kolmitieventtiili varaajan latauksen hienosäätöön

putkitukusta ja -liikkeestä
- siirtolinjat 22 mm kuparia+armaflex HT eriste (~18 m)
- kaikenlaista pikkusälää

- varaajan-levarin kiertovesipumppu Wilo (käytettynä), varaajahan oli 3000L Akvaterm

Tarkkaan en pitänyt kuluista kirjaa, mutta veikkaisin, että ylläolevat kustansi luokkaa 2700€.

Lisäksi tuli käyttövedelle esilämmitys 22 mm kieppikuparista (lopulta pyttyyn jäi 20 m ehjää, oli se kumminkin pikkasen hankalampi kuin aattelin, seuraavalla kerralla voisi mennä helpommin). Tähän tuli lisäksi ESBEn VTA323 3-tie, jotta ei tarvi huolehtia liiasta esilämmöstä. Tästä esilämmityksestä oli ketjussa aiemmin puhetta. Soitin Orakselle, ja kyselin vähän asioista liittyen käytössä olevaan kv-sekoittajaan ja -kiertoon. Sain liitteen ohjeen, joka vastasi juurikin mitä tarvin.

Samalla tuli uudistettua puukattilan lataussäädin. Vanha oli lautastermostaattimallinen, eikä ikinä toiminut hyvin. Nyt on kääntyväkarainen 3-tie, joka tuntuisi pelaavan mallikkaasti.

Kiitokset kaikille projektista kiinnostuneille ja arvokkaita kommentteja antaneille. Ilman teitä ei olisi näin harrastepohjalta onnistunut niin hyvin kuin miltä nyt tuntuu.

Nyt kun vielä paistaisi se aurinko.

 

[pökö]

Hieno homma, mietiskelin juuri että mites teikäläisen projekti etenee. Omani on viimeisiä eristyksiä vaille valmis ja runsaan viikon ollut käytössä. Tänäänkin pytyssä lämpöä n. 50 vaikka välillä on satanutkin.

 

[rotzi]

No hyvä että viimein tuottaa...

Minkälaiseksi se 3-tie lataus varaajaan sitten tuli, termostaattinen vai?

 

[APuuVa]

No hyvä että viimein tuottaa...

Minkälaiseksi se 3-tie lataus varaajaan sitten tuli, termostaattinen vai?

Se tuli sähköisenä ( http://www.ebay.de/itm/3-Wege-Zonenventil-3-4Zoll-Kugelventil-Ventil-Kugelhahn-/141077688682?ssPageName=ADME:XERPE:1123 ). Tätä pitäisi hiukan vielä tutkia, kun kääntäjämoottoria ei ole vielä kytketty, mutta DeltaSol BX manuaalin mukaan kytkennässä 4 se pitäisi liittää releeseen 3. Moottorissa on tosin kolme piuhaa (sininen, ruskea, musta), joten tarttee kokeilla mikä pyörittää oikein päin.

edit
Eipä se taidakaan käydä. 220V jännitteellisenä ruskea piuha pyöräyttää 90 astetta ja musta saman takaisin. Oikeasti pitäisi pyörittää puoli kierrosta yhdellä piuhalla ja palauttaa jännitteettömänä takaisin. Täytyy varmaan vielä kattella mekaanista termostaatillista.

 

[sam123]

Pistele sitten tietoja varaajan lämpenemisestä (jos tämä lumisade nyt joskus lakkaa). On kiva tietää saako 3000l lämpimäksi aurinkoisilla keleillä.

 

[rotzi]

edit
Eipä se taidakaan käydä. 220V jännitteellisenä ruskea piuha pyöräyttää 90 astetta ja musta saman takaisin. Oikeasti pitäisi pyörittää puoli kierrosta yhdellä piuhalla ja palauttaa jännitteettömänä takaisin. Täytyy varmaan vielä kattella mekaanista termostaatillista.

en nyt oikein usko/sulata tuota...miksei muka se tolla pelittäis...

 

[APuuVa]

Pistele sitten tietoja varaajan lämpenemisestä (jos tämä lumisade nyt joskus lakkaa). On kiva tietää saako 3000l lämpimäksi aurinkoisilla keleillä.

Joo, mulla on kyllä hiukan puutteellinen seuranta, mutta eiköhän sieltä jotain saa (kun se Arska vaan näyttäytyisi). Nyt on tarvinnu vielä sylillisen puuta, jotta saa yläpäätä kuumaksi.

 

[APuuVa]

edit
Eipä se taidakaan käydä. 220V jännitteellisenä ruskea piuha pyöräyttää 90 astetta ja musta saman takaisin. Oikeasti pitäisi pyörittää puoli kierrosta yhdellä piuhalla ja palauttaa jännitteettömänä takaisin. Täytyy varmaan vielä kattella mekaanista termostaatillista.

en nyt oikein usko/sulata tuota...miksei muka se tolla pelittäis...

Nyt kun tarkemmin sitä vehjettä pyöritteli, niin näyttäisi siltä, että putkihommissa vähän oikaistiin (eli pantiin venttiili niin päin kun helpommin sopi). Eli nykyinen putkitus vaatisi, että liitteen mukaan "Grundstellung Position 2" ja "Weitere Mögh... Position 2" olisivat valittavissa, kun ohjaukselta tulee käsky. Mutta se moottori pyöräyttää siis vaan 90 astetta, eli täytyy muuttaa venttiilliä "Grundstellung" asennukseen (=vähän tulee mutkia lisää). Kuuma/lämmin sisään oikealta, jos kuumaa, niin Position 2 (ylemmäs varaajaan) ja jos lämmin, niin Position 1 (alemmas varaajaan).

Tuo ohjaus vaatii varmaankin vielä jonkin releen, joka antaisi ruskealle piuhalle jännitteen "Positio 1" (ohjauksena 0-volttia DeltaSolin releellä 3) ja mustalle piuhalle jännitteen "Positio 2" (ohjauksena 220 V DS releellä3). Täytyy vielä tarkastaa nuo värit. Deltasolilla on Systeemi 4 käytössä (liitteenä), jos kiinnostaa.

 

[VPJ]

Miksei kytketä molempien kautta jos on kierukat?

 

[APuuVa]

Miksei kytketä molempien kautta jos on kierukat?

Ei ole kierukoita. Varaajan vesi kiertää levarin kautta.