On käytetty pari kertaa vuodessa muutaman tunnin ajan kerrallaan, vaikka tosi tilannetta ei olekaan ollut sen jälkeen kun tuon varakäyttömahdollisuuden tein. Miksi meinaat ettei toimisi pitkään? Kuten korsteeni tuossa aikasemmin kirjoitti niin eihän tässä ole mitään uutta ja ihmeellistä. Samoilla nopeuksilla ajan moottoria tamu:lla kuin suoraan verkosta tulevalla 3-vaihe sähköllä.
-
Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!
Aggregaatti taloon varavoimaksi
- Viestiketjun aloittaja SavonSähköSeppo
- Aloituspäivämäärä
SavonSähköSeppo
Ihe oppinu sähkösuhari
Grundfossin SP2A-18 malli ja sen ottoteho 750w. Agren piikkiteho näyttäs olevan 2200w. Et kyllähän tuo pitäs pelittää.
Mihinkäs tuo pumpun kolmivaiheisuus muuten perustuu kun ottoteho noin pieni loppujenlopuksi? Sen piikin takia kun pumppu nykäsee itsensä käyntiin alapainerajan saavutettuaan?
Tuota en tarkoittanut...
Sitä vaan meinaan että on ajettu oikeata ajoa, sitä mitä se joutuisi tekemään... Ilmeisesti on ajettu.
Mites sen pumppu on leimattu arvokilpeen tai dataan kun jos 3~ ja ajossa sulla 1~ vehkeet?
Jännite ei yllä 400V:iin
Kysytkö, että miksikö on kolmivaiheinen? Varmaa siksi, että ei tarvita vaiheensiirtokondensaattoria, joka on kaikkein herkimmin vikaatuva komponentti pumpun sähköpuolella. Sinällään 3-vaihemoottoria voi auttavasti käyttää yksivaihevirrallakin, jos jännite riittää tai kohotetaan riittäväksi muuntajalla (230V -> 400V), yksivaiheinen jännite kytketään kahden navan välille, ja sopivan kondensaattorin kautta johdetaan toiselta kytketyistä navoista virta kolmannelle. Pyörimissuunta määräytyy siitä, kummalta suoraan kytketyiltä navoista sähkö johdetaan kondensaattorille. Oikean kondensaattorin kapasitanssin voi varmistaa normaalikäytössä mittaamalla, että kaikkien kolmen navan välillä ja kondensaattorin ylitse on suunnilleen samat jännitteet (voi alkaa kokeilun pienehköllä kondensaattorilla, mutta periaatteessa kannattaa valita kondesaattori niin, että se johtaa nimellisjänniteellä samansuuruisen virran kuin kunkin navan kautta kulkee normaalitilanteessa, I = V * omega * C; omega = 314,156, tehot tehollisarvoja, C faradeja). Kondensaattori voi olla maan pinnalla, joten se on helppo vaihtaa vikaantumistilanteessa, jos pumppu on johdotettu kolmiovaiheiseksi ja em. kytkentä siis tehdään kondensaattorin luona maan pinnalla.
Hiukan heikompi hyötysuhde moottorilla on näin kytkettynä yksivaihekäytössä ja käynnistysmomentti on selvästi heikompi kuin kolmivaihekäytössä. Keskipakois- tai vesirengaspumpuille tai puhaltimille ei heikko käynnistymomentti muodosta ongelmaa käytännössä.
SavonSähköSeppo
Ihe oppinu sähkösuhari
Meneekö ihan mönkään jos veikkaan että työskentelet sähköalalla ja oot pikkasen enemmän kouluttautunut kun perus rivisähkäri? Tuntuu olevan tietoa aika tavalla.
Taajuusmuuttajia on tehty nimen omaan tätä käyttöä varten eli 1-vaihe sähköllä saadaan ajettua 3-vaihe moottoria. Tässä pitää muistaa se, että tuo ei ole oikeaa 3-vaihe sähköä, eikä sitä voi käyttää mihinkään muuhun kuin 3-vaihe moottorin pyörittämiseen. Tamu:lla saadaan tietysti myös tarvittaessa muut edut esim. pehmokäynnistys ja jarrutus, nopeuden säätö yms.
Tiedän kyllä mikä tamu on ja mitä niillä tehdään niitä kun töikseni laitellut...
Ei niitä sitä varten ole kyllä alettu valmistaa että 1~ saadaan ajettua 3~ konetta, pötyä.
Yleensä 1~ tamulla ei ajeta menestyksellä 3~ moottoria ellei esim. vaihdeta kytkentää 230V:lle, siksi kysyinkin minkälainen leimaus tuolle pumpulle on arvokilvessä?
Vai onko sokkona laitettu, läpällä, tuurilla
...Kyllähän täällä kuka tahansa voi sanoa työskennelleensä vaikka minkä parissa, mutta jos oikeasti näistä tiedät niin olisit silloin jotain hyötyäkin voinut tuoda alkuperäiseen kysymykseen. En ole väittänyt, että tamuja olisi tuota varten alettu valmistaa, mutta sellaisiakin tuotteita on tarjolla millä tämä onnistuu oikein hyvin. 1x230V sisään ja 3x230V ulos.
Minun tapauksessa moottorin pääjännite on 230V ja näin uskoisin olevan lähes kaikissa tämän kokoluokan moottoreissa.
Kotte tuossa aikaisemmin antoi hyvää asiasisältöä aiheeseen liittyen, mutta tällaisten rotzi tyyppisten kommenttien hyöty on tasan nolla muille lukijoille. Oman egon pönkittäminen foorumi keskustelulla on useimmille aika turhaa.
Minun tapauksessa moottorin pääjännite on 230V ja näin uskoisin olevan lähes kaikissa tämän kokoluokan moottoreissa.
Kotte tuossa aikaisemmin antoi hyvää asiasisältöä aiheeseen liittyen, mutta tällaisten rotzi tyyppisten kommenttien hyöty on tasan nolla muille lukijoille. Oman egon pönkittäminen foorumi keskustelulla on useimmille aika turhaa.
Lasken kyllä nykyisin itseni harrastajapuolelle, vaikkakin olen suorittanut sähköalaan liittyvän korkeakoulututkinnon, tehnyt teollisuudessa verkkokäyttöisiin laitteisiin liittyviä suunnittelu- ja koestustöitä ja valvonut korkeakoulussa suoritettuja vastaaviin laitteisiin liittyviä oppilastöitä.
SavonSähköSeppo
Ihe oppinu sähkösuhari
Kannattaa Juke henkisesti valmistautua et noita tuollasia tulee täällä aina sillon tällön vastaan. Ei niitä montaa ole mutta muutamia.
Heille juuri oman egonsa pönkittäminen, tiedon pimittäminen ja suoranainen vittuilu tuntuu olevan elämäntapa..
No tähän on totuttu muillakin foorumeilla, joten ei tässä mitään uutta ole. Itse miellän tietoa pimittävät henkilöt sellaisina, joilla on niin vähän tietoa, ettei jää enää mitään omaa jos sen vähäisen tiedon kertoo muille. Siksi arvostus näitä kohtaan ei ole ihan hirveän iso. Näitä tulee työelämässäkin aina välillä vastaan.
Mutta vielä takaisin asiaan. Itse puhun siis tämän tyyppisistä tamuista vaikka juuri tuo sama malli ei itselläni olekaan https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/TM1,5V
Nyt jotta voidaan oppia uutta niin rotzi voisi vastata kahteen kysymykseen:
1. Jos näitä ei ole suunniteltu 3-vaihe moottorin käyttämiseen 1-vaihe syötöllä, niin mihin nämä on suunniteltu?
2. Millainen kotitalouskäytössä oleva 3-vaihe vesipumpun moottori on sellainen mihin tätä ei voi käyttää? Näitä voi olla markkinoilla, mutta laita linkki tällaiseen.
Toki muutkin saa vastata näihin kysymyksiin niin opitaan lisää taajuusmuuttajista
Pah, tätä ketjua nyt niin aktiivisesti ole tullut seurattua alusta alkaen, mutta asialliseen kysymykseen pumppuasiaan "mitä arvokilvessä lukee" niin tuntuu joillekin olevan ylitsepääsemätön ongelma vastata vaikka kyseisen laitteen omistaa/hallitsee.
Eikös tuo väittämä ole juuri se mitä nyt yrität nyt väittää ettet koskaan kirjoittanut...
, melko huvittavaa.
Viimeksi muokattu:
En nyt pääse helposti ottamaan kuvaa tuosta oman pumpun arvokilvesrä, enkä sitä pikaisella googletuksella netistäkään löytänyt, mutta kuten tuossa aikasemmin kirjoitin niin laita sinä linkki sellaiseen 3-vaihe pumppuun, mikä ei tamulla toimi.Pah, tätä ketjua nyt niin aktiivisesti ole tullut seurattua alusta alkaen, mutta asialliseen kysymykseen pumppuasiaan "mitä arvokilvessä lukee" niin tuntuu joillekin olevan ylitsepääsemätön ongelma vastata vaikka kyseisen laitteen omistaa/hallitsee.
Eikös tuo väittämä ole juuri se mitä nyt yrität nyt väittää ettet koskaan kirjoittanut...
Ja tuo toinen väite, "taajuusmuuttaJIA on tehty nimen omaan tähän tarkoitukseen." Mihin tuo aikaisemmin linkkaamani taajuusmuuttaja tyyppi on tehty jos ei 3-vaihe moottorin käyttämiseen 1-vaihe syötöllä?
Viimeksi muokattu:
Aika suoraa ilman mutkia tuo mielestäni oli kysytty jos arvokilpeä (tai speksidataa) kysyy, vastaus on kuitenkin ollut aikas mutkikas, siinä arvokilvessä (speksissä) ne pääasiat moottorista on ... tuon olisin itse ensimmäisenä lukenut/selvittänyt tamua jos hankkimassa olisin. Sekin olisi ollut täysin uskottavaa että sanoisi sitten vain heti ettei ole selvillä mitä siinä kilvessä lukee.
Enkä ole missään kohtaa väittänyt että pumput ei toimisi tamulla... pumppuhan on helppo tapaus sinänsä pyöritellä.
Tietysti 1 vaiheisella tamulla ajetaan 3 vaiheista moottoria, mutta kyllä siitä moottorista sillo pitää yleensä löytyä se sopiva jännite sille 1-vaiheisuudelle. Mainitsit aluksi että pumppu oli 3-vaiheinen eli yleensä 400V noin sanoen ja siihen tarjosit 1-vaiheista tamua, siinä kohtaa hiukan kellot soi että mitä kilvessä lukee... sen jälkeen taisi homma mennä kiertelyksi ja kaarteluksi sekä sitten paha 'mielensäpahoitus'
-myrsky pandemia vielä päälle. Että minkä kokoisesta pumppauksesta oikein edes kysymys kun oikein '3-vaiheinen pumppu'...(tuo ei enää ole kysymys)On tässä kyllä hyvää viihdettä porukalle joka tätä lukee
Tässä kuva vanhan pumpun moottorin kilvestä. Uuden pumpun moottori on samoilla spekseillä. Tuolla ajat sitten jo sanoin, että pumpun pääjännite on 230V. Onko termi sitten oikein niin sitä en tiedä, mutta tämä merkintä pumpusta löytyy.
SavonSähköSepolle sellainen vinkki, että vaihda se sähkäri joka sulle tamua tarjosi ja ota rotzi suunnittelemaan järjestelmä niin tulee hyvä
PS. Tässä rotzin viimeisessä viestissä oli jo paljon asiaa mitä olisi kaivattu aikaisemmin niin keskustelu olisi kulkenut ihan eri rataa.
Tässä kuva vanhan pumpun moottorin kilvestä. Uuden pumpun moottori on samoilla spekseillä. Tuolla ajat sitten jo sanoin, että pumpun pääjännite on 230V. Onko termi sitten oikein niin sitä en tiedä, mutta tämä merkintä pumpusta löytyy.
SavonSähköSepolle sellainen vinkki, että vaihda se sähkäri joka sulle tamua tarjosi ja ota rotzi suunnittelemaan järjestelmä niin tulee hyvä
PS. Tässä rotzin viimeisessä viestissä oli jo paljon asiaa mitä olisi kaivattu aikaisemmin niin keskustelu olisi kulkenut ihan eri rataa.
varikonniemi
Active member
Itse lähdin aikoinaan pelleilemään 1vaike aggregaatilla, sitten sähkötaulussa vaihtokytkimillä mistä saa tiettyjä pistorasioita siirrettyä agreegaatin perään. Oli vittumainen kytkeä ja nyt täysin turha koska koko talo siirty 3vaihe vaihtokytkimen taakse aurinko-UPS laitteistoon siirtymisen jälkeen. Vielä ei ole ollut tarvetta pidemmälle varasähkölle kuin mitä tuo akusto antaa, ja sitä voi latailla olemassa olevalla aggregaatillakin jos jotain erityistä tilannetta tulisi.
Jos ukrainan tilaan mentäs eli että sähköä on saatavilla vain esim. 6 tuntia päivässä niin sitten 3 vaihe aggregaati ja ilman muuta vesijäähdytteinen, koska silloin voisi kahden lämmönvaihtimen kautta ottaa hukkalämmön talteen varaajaan, se noin 80% mitä jää yli siitä sähkön tuotosta. Ja myös syöttää taloa suoraan jos invertteri hajoais tms.
Eli oma kanta on ettei kannata alkaa leikkimään 1 vaihe ja taajuusmuuntajien kanssa, vaan laittaa suoraan järjestelmän joka siirtää koko talon ilman muita muutoksia oman sähköntuoton piiriin. Kun eise verkonvaihtokytkinkään maksa kuin joku 50 euroa nykyään. Saattaa jopa olla että osottautuu halvemmaksi toteuttaa kuin taajuusmuuntajan avulla.
Jos ukrainan tilaan mentäs eli että sähköä on saatavilla vain esim. 6 tuntia päivässä niin sitten 3 vaihe aggregaati ja ilman muuta vesijäähdytteinen, koska silloin voisi kahden lämmönvaihtimen kautta ottaa hukkalämmön talteen varaajaan, se noin 80% mitä jää yli siitä sähkön tuotosta. Ja myös syöttää taloa suoraan jos invertteri hajoais tms.
Eli oma kanta on ettei kannata alkaa leikkimään 1 vaihe ja taajuusmuuntajien kanssa, vaan laittaa suoraan järjestelmän joka siirtää koko talon ilman muita muutoksia oman sähköntuoton piiriin. Kun eise verkonvaihtokytkinkään maksa kuin joku 50 euroa nykyään. Saattaa jopa olla että osottautuu halvemmaksi toteuttaa kuin taajuusmuuntajan avulla.
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä kuin varikonniemi yllä, mikäli sähkön tarvetta on yksittäisiä laitteita enemmän. Miten iso riski oikeasti on rikkoa herkkää elektroniikkaa tuollaisella perinteisellä 3-vaihe aggregaatilla? Jotkut sanovat, että jopa nykyiset elektronisella säädöllä olevat jääkaapit ja pakastimet eivät tykkäisi tuosta, mutta ei ole omakohtaista kokemusta. Meillä välttämätön sähkön tarve on ainoastaan vedelle ja ruuan säilytykselle.
Voisi ehkä påitää mielessä, että pienet luokkaa 1kW:n ja pienemmät taajuusmuuttajat ovat säännöllisesti sellaisia, että ottavat verkosta 1-vaihesähköä 230V:n jännitteellä ja syöttävät 3-vaihemoottoria kolmikytkennällä samaisella 230V tehollisjännitteellä. Käytännössä on siis noin, joten kannattaako määritelmien pohjilta ruveta hiuksia halkomaan? Toki peruskolmivaihekytkentä suoraan verkkoon ja tuollaisen perustamun kautta eivät ole suoraan vaihdettavissa toisikseen, vaan muutos on tehtävä moottorin kytkentärasiassassa (verkko/400V/tähti <-> tamu/230V/kolmio). Kaivon pumppu on valitettavasti nostettava tuota varten pinnalle eikä muutos edes ole mahdollinen, jos johto on laminoitu osaksi pumppua. Toki muutoksen voi tehdä maan pinnaltakin laittamalla tamun lähtöjen väliin 230V->400V muuntajat (3kpl), jolloin perustamulla voi syöttää luokkaa 1kW tai pienempää kolmivaihemoottoria 400V:lla tähtikytkennän mukaisella jännitteellä.
Tavallinen 400V->230V standardisuojamuuntaja käy tarkoitukseen kytkettynä käänteiseen järjestykseen (tuollainen kytkentä on aivan normaali ja muuntajan speksien mukainen, vaikkakaan ei ehkä kovin yleisesti tunnettu). Olen itse kokeillut ja hyväksi havainnut kahdella tuollaisella muuntajalla toteutetun perustamun muuntamisen yksivaiheisen oikosulkumottorin syöttöön niin, että vaihesiirtokondensaattoria ei tarvita, vaan tamun kolmannesta vaiheesta noilla muuntajilla saadaan suoraan 90 asteen vaihesiirrolla tuotettua kaksivaihevirtaa. Mittauksieni mukaan tuolla saa moottorille alkuperäistä selvästi paremman käynnistysmomentin samalla, kun ainakin itse moottorin häviöt pienevät (toki ylimääräisillä muuntajillakin on häviönsä).
Isommille kilowattien luokan moottoreille ja saman teholuokan taajuusmuuttajille kolmiokytkennän tehollisjännite on 400V, joten niiden osalta tilanne on jo toinen.
Tavallinen 400V->230V standardisuojamuuntaja käy tarkoitukseen kytkettynä käänteiseen järjestykseen (tuollainen kytkentä on aivan normaali ja muuntajan speksien mukainen, vaikkakaan ei ehkä kovin yleisesti tunnettu). Olen itse kokeillut ja hyväksi havainnut kahdella tuollaisella muuntajalla toteutetun perustamun muuntamisen yksivaiheisen oikosulkumottorin syöttöön niin, että vaihesiirtokondensaattoria ei tarvita, vaan tamun kolmannesta vaiheesta noilla muuntajilla saadaan suoraan 90 asteen vaihesiirrolla tuotettua kaksivaihevirtaa. Mittauksieni mukaan tuolla saa moottorille alkuperäistä selvästi paremman käynnistysmomentin samalla, kun ainakin itse moottorin häviöt pienevät (toki ylimääräisillä muuntajillakin on häviönsä).
Isommille kilowattien luokan moottoreille ja saman teholuokan taajuusmuuttajille kolmiokytkennän tehollisjännite on 400V, joten niiden osalta tilanne on jo toinen.