Aggregaatti taloon varavoimaksi

Mekaniker

Well-known member
minkä kokoisia mahtaa olla ne, joiden tilalle nuo on hankittu "pikku" laitteina sähkökatkoksen varalle

ihan kysyn kun nuo on meillä normi päiväkäytössä

tuo keittolevy myös sumentaa monen käsityksen virrankulutuksesta, en nyt siitä enempää.....ehkä jollain on 3 vaihelevy
en myöskään löytänyt 3 vaiheisena mikroaaltouunia jne
Kun ostaa pitää katsella miten suuri tehontarve laitteessa on, on ainakin kaksi versiota kaikissa keittolevyissä/ kahvinkeittimissä sekä vastaavissa:
Yli 2kW ja selvästi alle 2kW
Vaimo ostaa ulkonäön mukaan ja minä valitsen suurimman tehonkäytön mukaan
Helppoa;)
 

korsteeni

Well-known member
Kun ostaa pitää katsella miten suuri tehontarve laitteessa on, on ainakin kaksi versiota kaikissa keittolevyissä/ kahvinkeittimissä sekä vastaavissa:
Yli 2kW ja selvästi alle 2kW
Vaimo ostaa ulkonäön mukaan ja minä valitsen suurimman tehonkäytön mukaan
Helppoa;)
juu, tuo meidän rosenlew yli 20v 4 levyinen, pienempi 1.1kW ja suuremmat 1.6kW elikkä normi kytkennällä 2.7kW/ vaihe
tarvitsee 1 vaiheesta varavoimaa 1.1kW niin pääsee potut keittämään eikä tarvitse sitä erillistä levyä
on myös erillinen keittolevy 1.5kW mutta olen modannut siitä mehustamiseen portaattomalla pwm säätimellä divertterillä ohjattuna että käyttää ainoastaan aurinkovirtaa tarvittaessa
 

kotte

Well-known member
Kiinalainen diisselin pärisee pihalla ja härmäläinen hikoilee 6m3 kopissaan ah niin ihanan kuivissa löylyissä.
Ja öljyäkin kuluu vähintään kolminkertaisesti siihen nähden, mitä kuluisi saunan vastaavaan lämmittämiseen öljykäyttöisellä kiukaalla (jos sellaisen onnistuisi jostakin vielä metsästämään ja saa poistohorminkin järjestymään). Voisikohan pihalle järjestää puukiukaalla varustetun telttasaunan tuollaisen tilanteen varalle (tuli varmaan halvemmaksikin).
 

kotte

Well-known member
Kun ostaa pitää katsella miten suuri tehontarve laitteessa on, on ainakin kaksi versiota kaikissa keittolevyissä/ kahvinkeittimissä sekä vastaavissa:
Yli 2kW ja selvästi alle 2kW
Vaimo ostaa ulkonäön mukaan ja minä valitsen suurimman tehonkäytön mukaan
Helppoa;)
Totuushan on, että kodin yksivaiheiset sähkölaitteet saa toimimaan normaalisti, jos on yksikin 3-vaiheinen pistorasia ja tuohon työntää "viallisen" pistotulpan (joka oikosulkee navat). "Maallikkohan" ei tuollaista saa periaateessa itse tehdä (ja pois se ammattilaisiltakin ...). Tarvitaan tietenkin verkonvaihtokytkin. Määräysten mukaisen jakokeskuksen nollajohtopuoli on toteutettava tavalla, jossa tuosta ei periaatteessa aiheudu vaaraa.
 

korsteeni

Well-known member
Totuushan on, että kodin yksivaiheiset sähkölaitteet saa toimimaan normaalisti, jos on yksikin 3-vaiheinen pistorasia ja tuohon työntää "viallisen" pistotulpan (joka oikosulkee navat). "Maallikkohan" ei tuollaista saa periaateessa itse tehdä (ja pois se ammattilaisiltakin ...). Tarvitaan tietenkin verkonvaihtokytkin. Määräysten mukaisen jakokeskuksen nollajohtopuoli on toteutettava tavalla, jossa tuosta ei periaatteessa aiheudu vaaraa.
TNS TNC-S sekoitukset/rasiamaadoitukset on vieläkin aika yleisesti vanhemmissa rakennuksissa käytössä, ei nollapuoli ole moisesta moksiskaan
 

kotte

Well-known member
ei nollapuoli ole moisesta moksiskaan
Olennaistahan on, että nollajohdot eivät missään järjestelmän osassa ylikuormitu. Tässä tapauksessa takeena on yksivaihesähkön syöttäminen verkonvaihtokytkimellä yhteen vaiheeseen pääkytkimeltä tulevan vaiheen sijasta (25A antaa 5750VA eli 5,75kW tehon suurimmillaan). Kolmivaihejärjestelmässähän nollajohdon kapasiteetti on perusmitoituksessa vain kolmannes vaiheiden yhteisestä kapasiteetista virtojen summautumisen takia vaihevirrat optimaalisesti lomittuen, mutta esillä olevassa kytkennässä kolmivaihepistorasian vaiheiden sulakkeet suojelevat samalla nollajohtoa ylivirralta, vaikka kaikkiin vaiheisiin syötettäisiin samanvaiheista virtaa.

Sen sijaan kytkemällä verkonvaihtokytkimen jälkeen kolme yksivaiheaggregaattia kunkin omaan vaiheeseensa on jo periaatteessa mahdollista aiheuttaa vaarallisen suuri ylivirta nollajohtoon jossakin kohtaa johdotusta, jos generaattorit sattuvat synkronoitumaan toisiinsa sopivalla tavalla melkein samanvaiheisina (mikä voisi periaatteessa olla seurauksena nollajohtojen kautta syntyvästä kytkentävaikutuksesta sattumalta toisiinsa sopivilla vaihekohtaisilla kuormilla). Vielä vaarallisempaa olisi kytkeä kuhunkin vaihejohtimeen verkonvaihtokytkimen jälkeen samasta yksivaihegeneraattorista peräisin olevaa virtaa, vaikka kukin vaihe olisi vielä erikseen suojattua esimerkiksi 25A:n sulakkeilla 230V / 75A:n virran tuottavan yksivaiheaggregaatin syöttämänä.
 

Mekaniker

Well-known member
Minulla on juuri tuo yhdistelevä 1vaihe/ 3vaihe-johto käytössä kun 1-vaihe aggregaatti syöttää 3-vaihe verkonvaihtokytkimen kautta talokeskukseen
On kuitenkin todella hankalaa saada aikaiseksi ylikuormaa kun verkonvaihtokytkin on 3x16A.n johdoilla ja 1-vaihe aggregaatti on 2.2kW, ylikuorma sammuttaa aggregaatin siihen paikkaan
3-varavoimalan kanssa on vastaava tapahtuma, ylikuorma/ ylisuuri vinokuorma/ vikavirta poistaa voimalan taloverkosta samantien

Tietenkin on ongelma joka on kaikissa 1vaihe-aggregaateissa, kelluva nolla joka osin korjaantuu pakolla siinä 3-vaihe pistokkeessa, yritetty ja etsitty vikamahdollisuuksia mutta toistaiseksi onnistumatta

Ja samalla pitää olla aggregaatin runko yhdistetty talon maadoitukseen, ei lakipakko pakko mutta maalaten piruja seinille. Aggregaatti on yhdistetty sähkökeskuksen maapisteeseen pistokkeen kautta mutta toinen maadoitus ei ole haitaksi

Olen testannut miten vikavirtasuojat toimii aggregaatti/ akkuinvertteri-sähköllä ja ne toimii moitteetta jos nollaus/ maadoitus on kunnossa

MaanMa vinkkasi keväällä? aggregaatti-mallista missä oli mahdollisuus kytkeä rinnakkain kaksi konetta tahdistusboxin kautta, ne vaatii omat kaapelijärjestelyt!
 

korsteeni

Well-known member
Olennaistahan on, että nollajohdot eivät missään järjestelmän osassa ylikuormitu. Tässä tapauksessa takeena on yksivaihesähkön syöttäminen verkonvaihtokytkimellä yhteen vaiheeseen pääkytkimeltä tulevan vaiheen sijasta (25A antaa 5750VA eli 5,75kW tehon suurimmillaan). Kolmivaihejärjestelmässähän nollajohdon kapasiteetti on perusmitoituksessa vain kolmannes vaiheiden yhteisestä kapasiteetista virtojen summautumisen takia vaihevirrat optimaalisesti lomittuen, mutta esillä olevassa kytkennässä kolmivaihepistorasian vaiheiden sulakkeet suojelevat samalla nollajohtoa ylivirralta, vaikka kaikkiin vaiheisiin syötettäisiin samanvaiheista virtaa.

Sen sijaan kytkemällä verkonvaihtokytkimen jälkeen kolme yksivaiheaggregaattia kunkin omaan vaiheeseensa on jo periaatteessa mahdollista aiheuttaa vaarallisen suuri ylivirta nollajohtoon jossakin kohtaa johdotusta, jos generaattorit sattuvat synkronoitumaan toisiinsa sopivalla tavalla melkein samanvaiheisina (mikä voisi periaatteessa olla seurauksena nollajohtojen kautta syntyvästä kytkentävaikutuksesta sattumalta toisiinsa sopivilla vaihekohtaisilla kuormilla). Vielä vaarallisempaa olisi kytkeä kuhunkin vaihejohtimeen verkonvaihtokytkimen jälkeen samasta yksivaihegeneraattorista peräisin olevaa virtaa, vaikka kukin vaihe olisi vielä erikseen suojattua esimerkiksi 25A:n sulakkeilla 230V / 75A:n virran tuottavan yksivaiheaggregaatin syöttämänä.
tiedetään, tuo maa, kevi, suojamaa nolla kun ovat aika yleisesti PEN yhdistetty kaikissa ryhmiksissä ja se suojamaa on yleensä luokkaa 16mm² kuparivaijeria + vielä se sininen nolla niin ongelmaa ei ole kun on TN-C kytkentä
jos TN-S niin johan alkaa savuamaan
 

Juke_

Member
Ja samalla pitää olla aggregaatin runko yhdistetty talon maadoitukseen, ei lakipakko pakko mutta maalaten piruja seinille. Aggregaatti on yhdistetty sähkökeskuksen maapisteeseen pistokkeen kautta mutta toinen maadoitus ei ole haitaksi
Miten olette tämän käytännössä toteuttaneet? Meillä on pääkeskus sisällä tuulikaapissa. Olen samaa asiaa miettinyt, mutta fiksua ratkaisua en ole vielä keksinyt.
 

Mekaniker

Well-known member
Miten olette tämän käytännössä toteuttaneet? Meillä on pääkeskus sisällä tuulikaapissa. Olen samaa asiaa miettinyt, mutta fiksua ratkaisua en ole vielä keksinyt.
Potentiaalimaadoitus on uusimmissa taloissa vähän hankalassa paikassa kun ulkona pitää yhdistää jotakin
Helpoin on maapiikki tai kukkapenkin yhteydessä kaivaminen kuparilankaa kuoppaan siihen minne aggregaatti sopii parhaiten
Jos asentaa verkonvaihtokytkimen sen ulkorasian kaapelin viereen voi laittaa 6neliöisen KeVi.n johon kiinnittää aggregaatin runko
 

kotte

Well-known member
Tietenkin on ongelma joka on kaikissa 1vaihe-aggregaateissa, kelluva nolla joka osin korjaantuu pakolla siinä 3-vaihe pistokkeessa, yritetty ja etsitty vikamahdollisuuksia mutta toistaiseksi onnistumatta
Selitäpä vielä, mikä tuossa on varsinainen ongelma? Normaalisti madoitetussa rakennuksessa N ja PE on yhdistetty kumminkin keskenään yhdessä (ja mieluiten vain yhdessä) varsin vahvasti yhdistetyssä pisteessä (rakennuksen puolella verkonvaihtokytkimeen nähden), joten toinen generaattorin napa asettuu joka tapuksessa suunnilleen maapotentiaaliin (periaatteessa tarkalleen, käytännössä johdinhäviöt voivat hiukan muuttaa tilannetta). Generaattorin muutoin kelluva johdotus on mielestäni tavallaan lisävarmistus sille, että vikatilanteissa (johdinkatkos generaattorin tuomissa lisäpiireissä) laitteisto muuttuu potentiaalivapaaksi. Vastaaviahan sovelletaan muutoinkin vaarallisissa käyttökohteissa ja tuotahan silloin sovelletaan osin rinnakkaisena ja osin täydentävänä suojausmuotona vikavirtasuojaukselle (joka taas käsitteenäkin edellyttää maahan nähden syntyvää jånnitepotentiaalia, joka samalla kykenee aiheuttamaan vaarallisen tehon johtimen ja maan välille).
 

Mekaniker

Well-known member
Selitäpä vielä, mikä tuossa on varsinainen ongelma? Normaalisti madoitetussa rakennuksessa N ja PE on yhdistetty kumminkin keskenään yhdessä (ja mieluiten vain yhdessä) varsin vahvasti yhdistetyssä pisteessä (rakennuksen puolella verkonvaihtokytkimeen nähden), joten toinen generaattorin napa asettuu joka tapuksessa suunnilleen maapotentiaaliin (periaatteessa tarkalleen, käytännössä johdinhäviöt voivat hiukan muuttaa tilannetta). Generaattorin muutoin kelluva johdotus on mielestäni tavallaan lisävarmistus sille, että vikatilanteissa (johdinkatkos generaattorin tuomissa lisäpiireissä) laitteisto muuttuu potentiaalivapaaksi. Vastaaviahan sovelletaan muutoinkin vaarallisissa käyttökohteissa ja tuotahan silloin sovelletaan osin rinnakkaisena ja osin täydentävänä suojausmuotona vikavirtasuojaukselle (joka taas käsitteenäkin edellyttää maahan nähden syntyvää jånnitepotentiaalia, joka samalla kykenee aiheuttamaan vaarallisen tehon johtimen ja maan välille).
Ihan oikein
Mutta:
Tässä talossa on sekoitus 1950 alkaen kaikki kytkennät mitä on ollut sen aikaisten sähkömiesten opaskirjassa oikoen välillä rumasti ohjeistuksesta, nykyisen sähkömiehen kanssa olemme yhtämieltä että vanhat johdotukset tulee muuttaa nykyisen opaskirjan vastaaviksi.
Aloitin jo 10v sitten uudistamisen...
Vastaavia taloja on maassa runsaasti missä on eri aikakausien johdotukset käytössä yhtäaikaa, esimerkkinä puuttuva maadoitus talon mittarikeskuksessa/ nolla-maadoitus pistorasioissa /KeVi katkottuna vaiheena y.m.
 

kotte

Well-known member
Tässä talossa on sekoitus 1950 alkaen kaikki kytkennät mitä on ollut sen aikaisten sähkömiesten opaskirjassa oikoen välillä rumasti ohjeistuksesta, nykyisen sähkömiehen kanssa olemme yhtämieltä että vanhat johdotukset tulee muuttaa nykyisen opaskirjan vastaaviksi.
Aloitin jo 10v sitten uudistamisen...
Vastaavia taloja on maassa runsaasti missä on eri aikakausien johdotukset käytössä yhtäaikaa, esimerkkinä puuttuva maadoitus talon mittarikeskuksessa/ nolla-maadoitus pistorasioissa /KeVi katkottuna vaiheena y.m.
AIvan samaa mieltä olen tuosta. En kuitenkaan keksi, miten ylimääräisten maadoitusten (ja itse asiassa käyttöohjeiden vastaisten, jos aggregaatista sähkö esim. tulee schuko-pistorasian kautta) lisääminen potentiaalivapaalla nollalla maadoitettuun 1-vaiheaggregaattiin ainakaan lisäisi turvallisuutta missään olosuhteissa (toki saattaa kieliä vakavista vioista aiemmin, mutta vastaavasti vakavammin seurausriskein). Laitteen runko on tietenkin syytä yhdistää "uusien määräysten" mukaan toteutettuun maadoitukseen ja hyvä niin, jos tuo tuo ei yhdisty sähköihin mistään muualta merkittäviä virtoja aiheuttaen. Ja jos tuo kuitenkin yhdistyy jonkun vian seurauksena, nollan maadoittamattomuus pelastaa vielä välittämiltä seurauksilta ja vaaralta, paitsi jos ryhtyy sorkkimaan agregaatin nollajohtoja ja tuohon liittyviä vaarallisesti ilmassa roikkuvia nollajohtosegmenttejä (talohan on jo silloin suoranainen sähköiskuansa joka tapauksessa). Nykyisinhän ajattelu on, että nollajohtoihin tulisi uusien periaatteiden mukaan toteutetussa ympäristössä suhtautua kuin vaihejohtimiin. Vanhassa talossa on aina parempi tutkia ensin luotettavalla vaihekynällä ja lopuksi vielä hipaista jollakin sormenpään jatkona olevalla suurehkon vastuksen tapaisella koettimella, että maadoituksesta ei saa sentään sähköiskua, kun yleensäkään koskee sähköpistorasian maadoitusliuskoihin tms. johtimiin.
 

don

Active member
Moro

Siis tämä kolmen vaiheen yhdistäminen on ihan turvallinen systeemikö jolloin 1-vaihe agregaatti olisi jopa vaihtoehto suunnittelemalleni 3-vaiheiselle.
Meillä tämän agregaatin sijoitus ja verkonvaihtokytkimen paikka olisi eri rakennuksissa ja vaatisi johdon vetämisen putkessa joka kyllä on rakennusten välissä mutta hankala suoritus joka olisi kuitenkin tehtävä.
 

kotte

Well-known member
Siis tämä kolmen vaiheen yhdistäminen on ihan turvallinen systeemikö jolloin 1-vaihe agregaatti olisi jopa vaihtoehto suunnittelemalleni 3-vaiheiselle.
On se, jos tietyt edellytykset täyttyvät, joiden päävaatimukset taisivat tulla edellä luetelluiksi. Parasta olisi piirtää ennakolta, miten on tarkoitus toteuttaa ja sitten pohtia tarkasti piirroksen ja kiinteistön muun sähköjärjestelmän pohjalta. Automaattiseksi tai kiinteäksi tuota ei oikein voine tehdä, vaan täytyy ratkaista 3-vaihepistorasiaan työnnettävän erikoispistokkeen tms. muun turvallisen ratkaisun pohjalta. Tuskin tuota kukaan suunnitteluammattilainen kiinteistöön piirtäisi, mutta saattaisi katsoa läpi sormien, jos sellaisen näkee käytännössä. Riskinähän on lähinnä sulakkeiden palaminen huolimattomassa käytössä verkkoa takaisin vaihdettaessa, mikä tilanne ei ole ennenkuulumatonta muutenkaan ylikuorman tai kuluneiden jatkojohtojen ym. kohdalla ja mm. sitä vartenhan piirit on suojattu sulakkeilla.

Ehkä voisi vielä lisätä, että jos tuollaisen plugin työntää normaaliin 3-vaiheverkkoon kytketyssä verkonvaihtokytkimen tilassa, potentiaalista vaaraa saattaisi aiheutua sulakkeiden epätasaisesta palamisesta (eli vanhanaikaisen tulppasulakkeen kierreosa saattaa muuttua jännitteiseksi oikosulkuräiskäyksen jälkeen). Olisi parasta, että kyseisen erikoispistokkeen voisi jotenkin lukita verkonvaihtokytkimeen silloin, kun verkko on kytkettynä normaalisti. Enpä tiedä varmaa keinoa moisen toteuttamiseen, mutta periaatteessa toki tuollaisen osat olisi mahdollista valmistaa (pistoke on eräänlainen avain, jonka on oltava paikallaan, jotta verkonvaihtokytkimen pystyy kääntämään normaaliasentoon).

Niin, oikeastaan ehkä voisi kytkeä aggregaatin oheisella tavalla langoitetun verkonvaihtokytkimen avulla (valitan, että piirretty vähän yksinkertaisesti, mutta siis aggregaatin puolella kaikki vaiheet kytketty yhteen eli verkonvaihtikytkin toimii myös vaiheiden yhdistäjänä. Aggregaatin vaiheen voisi myös kytkeä sulakkeen taakse, mutta tämä ei yleensä ole tarpeen:

q.png
 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Well-known member
Ettei tule väärin-ymmärryksiä mistä me väännämme tekstiä niin linkkinä sivulle missä on valmis verkonvaihtokytkimen kaappi ja pistorasiat selkeästi esillä sekä piirros miten kytkentä sähkömiehen toimesta tehdään ;)
Koonsa puolesta on tietenkin liian suuri tavalliseen taloon
3604402Verkonvaihtokytkin32a.jpg

3604402.jpg

Jos käyttää virallista kytkentää aikaisemmin mainittu 1-vaihe-> 3-vaihe muunnosjohto on turvallinen, L1-L2-L3 yhdistetään pistokkeessa
Vastaavaa voi tehdä myös 16A CEE kojevastakkeella (asuntovaunu pistoke) ja silloin vaiheet yhdistetään suoraan verkonvaihtokytkimessä joka tietenkin sulkee pois 3-vaihe aggregaatin käyttömahdollisuus

Tappo-johdot missä on molemmissa päissä urokset on kieltolistalla
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Ja öljyäkin kuluu vähintään kolminkertaisesti siihen nähden, mitä kuluisi saunan vastaavaan lämmittämiseen öljykäyttöisellä kiukaalla (jos sellaisen onnistuisi jostakin vielä metsästämään ja saa poistohorminkin järjestymään). Voisikohan pihalle järjestää puukiukaalla varustetun telttasaunan tuollaisen tilanteen varalle (tuli varmaan halvemmaksikin).
Öljykäyttöinen kiuas? Tuollasesta en olekkaan koskaan kuullut. 🤔

Ensimmäisenä tulee heti mieleen käryt mitä voi poltosta jäädä saunatilaan. Not good..
 

kotte

Well-known member
Oli niitä mutta hyvin kauan sitten, suurimmat oli ihan tavallisella öljypolttimella julkisiin saunoihin
Itse olen käytännössä törmännyt moiseen vain varusmiesaikana aikoinaan, mutta muistelisin näheeni joskus kaupan ikkunassa menneen maailman öljykamiinaa aika paljon muistuttavan mallin (öljy tuli tietenkin putkea pitkin ulkopuolelta kuten paremmissa öljykaminoissakin aikanaan). Ensin mainitussa laitosmallissa oli öljypoltin ja humina sen mukaista saunomisen aikana.

Kaikenlaisia kiukaita on tullut bongatuksi aikojen kuluessa. Eksoottisin näkemäni on kaupunkikaasulla lämmitettävä kertalämmitteinen Aito-kiuas.
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Minulla on juuri tuo yhdistelevä 1vaihe/ 3vaihe-johto käytössä kun 1-vaihe aggregaatti syöttää 3-vaihe verkonvaihtokytkimen kautta talokeskukseen
On kuitenkin todella hankalaa saada aikaiseksi ylikuormaa kun verkonvaihtokytkin on 3x16A.n johdoilla ja 1-vaihe aggregaatti on 2.2kW, ylikuorma sammuttaa aggregaatin siihen paikkaan
3-varavoimalan kanssa on vastaava tapahtuma, ylikuorma/ ylisuuri vinokuorma/ vikavirta poistaa voimalan taloverkosta samantien

Eli siis tuo on ihan mahdollista syöttää 1-vaihe aggregaatilla talon keskuksen kaikille 3 vaiheelle varavirtaa? Tämäkin oli uutta itselle.

Tuolleenhan saa helpommin yhdelle vaiheelle enemmän syötettyä virtaa vs vaikka 5kwp 3-vaiheaggegaatilla? Eikös sen tuotettu tehomäärä jakaudu kaikille 3 vaiheelle tasaisesti? Eli 5kwp/3=1,6kwp per vaihe?

Ja tosiaan agrehan kyykkää sillon molemmissa tapauksissa jos kuorma ylittää tuotetun virtamäärän?

Tuohan olisi itsellekkin paljon edullisempi vaihtoehto kun 2,2kwp 1-vaihe aggregaatti jo löytyy.

Toki ei sillä edelleenkään saa porakaivopumppua pyörimään ilman tamua.
 
Ylös