Aggregaatti taloon varavoimaksi

[SavonSähköSeppo]

Paljon tässä foorumia selannut ja aiheesta on kyllä kirjotettu vaikka mitä mutta suoraa vastausta en ole löytänyt muutamiin kysymyksiin jotka askarruttaa.

Eli tarkoitus rakentaa keskukseen verkonvaihtokytkimellä back-up 3-vaihe 5-6kwp dieselaggregaatille. Tässä tulevaisuudesta kun ei tiedä yhtään että mitä se tuo Putte tuolla itänaapurissa suunnittelee. Valtakunnanverkkoon kun ei toinna 100% nojata.

Muuten täällä maalla pärjää polttopuilla ja kaasulla mutta 3-vaihe porakaivopumppu on vähän haasteellisempi veden saantiin. Ja samallahan ne sähköt saa sit koko mökkiin.

Mites muut on tälläsen rakennellu? Mihin ootte aggren sijoittanu? Onko se tehty kiinteällä asennuksella vai tarvittaessa vaan vetästä piuha 3-vaihe pistokkeeseen?

Löytyyko ATS-kytkin automaattisen starttiin vai tarvittaessa vaan manuaalisti laittamassa päälle?

Loppujenlopuks aika vähällä rahalla tuollasen saa rakennettua. Noin tonnin paukku jos pelkän aggren ja vaihtokytkimen hommaa. Asennuksista ei itsellä tule kuluja.

Esim -> https://www.tavaratalohurrikaani.fi/aggrekaatti-5kw-diesel-3-vaihe-duro.html

Ja mitä täältä oon lukenut niin aurinkosähköä tuohon aggren syöttämän virran rinnalle ei toinna yrittää saada? Joku jossain päässä kärähtää mitä luultavammin. Tai ainakin menee vikatilaan.

 

[korsteeni]

en nyt sisäistä miksi ihan satunnainen ennalta arvaamattomaan tilanteeseen pitää varautua verkonvaihtokytkimin ja vimosen päälle olevin järjestelmin ja maksaa kaikesta maltaita ja dokumentteja ja tarkastuksia ja byrokratiaa ja sitten se hökkyrä ei kenties käynnisty ollenkaan
myös kriisitilanteessa selviää normaali omakotiolosuhteissa 1 vaiheisella virralla
1 vaiheisuuteen muuten kannattaa jo varautua rakennusvaiheessa kriittisissä laitteissa joissa voimavirrasta ei käytännössä ole mitään merkittävää hyötyä
meillä on vanha milleniumina ostettu 2kw riksratton mitä vuosittain nykäisen käyntiin pariksi minuutiksi
hintaa sillä oli parisataa markkaa
laittomalla kielletyllä uros-uros kaapelilla se toimii kun pääkatkaisimesta kääntää IVO n irti
nyt tuolla liene koskaan (toivottavasti) ole varakäyttöä kun on vertit ja 8x250ah akkuja
niiden tuottoa ei edes pysty suuntaamaan verkkoon päin

 

[Mekaniker]

Paljon tässä foorumia selannut ja aiheesta on kyllä kirjotettu vaikka mitä mutta suoraa vastausta en ole löytänyt muutamiin kysymyksiin jotka askarruttaa.

Asuinpaikka on tärkeä valinnassa

Eli tarkoitus rakentaa keskukseen verkonvaihtokytkimellä back-up 3-vaihe 5-6kwp dieselaggregaatille. Tässä tulevaisuudesta kun ei tiedä yhtään että mitä se tuo Putte tuolla itänaapurissa suunnittelee. Valtakunnanverkkoon kun ei toinna 100% nojata.

Hyvin moni on samaa mieltä...

Muuten täällä maalla pärjää polttopuilla ja kaasulla mutta 3-vaihe porakaivopumppu on vähän haasteellisempi veden saantiin. Ja samallahan ne sähköt saa sit koko mökkiin.

Porakaivopumppu voi käyttää 3-vaihe aggregaatilla ellei se on liian suuri, se on kuitenkin vain hetkellinen tarve. Saavi esim.saunassa on hyvä
Meillä on 500L "saavi" talon alla (palju...)

Mites muut on tälläsen rakennellu? Mihin ootte aggren sijoittanu? Onko se tehty kiinteällä asennuksella vai tarvittaessa vaan vetästä piuha 3-vaihe pistokkeeseen?

Täällä on nyt kaksi rinnakkaista järjestelmää:
Akku-invertteri ( katso vähän-laajempi-ups-omakotitaloon Muut omat projektit osiossa) sekä aggregaatti mahdollisuus verkonvaihtokytkimen kautta joka on jatkojohdolla kytkettävissä
Aggregaatti voi olla pihalla tai lämmittämässä autotallia, pakoputken "letku" pihalle aukon kautta (Ja kyllä, vaarallista pakokaasujen takia!)
Aggregaattti-meteli on täällä ongelma, liikaa ihmisiä ympärillä. Sen takia akku-invertteri jopa hiljaisempi kun vaimo;-)

Löytyyko ATS-kytkin automaattisen starttiin vai tarvittaessa vaan manuaalisti laittamassa päälle?

Manuaalisesti, automaattinen kytkentä vaatii ylläpitoa

Loppujenlopuks aika vähällä rahalla tuollasen saa rakennettua. Noin tonnin paukku jos pelkän aggren ja vaihtokytkimen hommaa. Asennuksista ei itsellä tule kuluja.

Sähköyhtiöltä pitää saada lupa mutta se tulee automaattisesti jos virallinen sähköliike sen kytkee, automaattinen verkonvaihto automaattikäynnisteisellä aggregaatilla on sitten paljon hankalampi ainakin Carunan alueella

Ja mitä täältä oon lukenut niin aurinkosähköä tuohon aggren syöttämän virran rinnalle ei toinna yrittää saada? Joku jossain päässä kärähtää mitä luultavammin. Tai ainakin menee vikatilaan.

Helpoiten pääsee jos jakaa kahteen alueeseen:
- 24/7 päällä olevat kuluttajat, esim jääkaappi/pakastin/ tietotekniikka/ valaistus. Ne selviävät hyvin akuilla ja akut latautuu auringosta/ aggregaatista/verkosta jopa yhtaikaa. Hybridi-invertteri hoitaa verkonsiirron mallikkaasti tarvittaessa, sitä ei edes huomaa

- Suuritehoiset kuluttajat joiden käyttöaika on lyhyt, liesi/ vesipumppu. On helpompi aggregaatista, sen kokoinen invertteri on todella kallis investointi

 

[korsteeni]

........................

Muuten täällä maalla pärjää polttopuilla ja kaasulla mutta 3-vaihe porakaivopumppu on vähän haasteellisempi veden saantiin.........

tuo hoituu tamu'lla jos on ainoa 3 vaihetta vaativa, siis jos muutoin 1 vaihe riittää

 

[SavonSähköSeppo]

tuo hoituu tamu'lla jos on ainoa 3 vaihetta vaativa, siis jos muutoin 1 vaihe riittää

Tamu eli taajuusmuuntaja? Kaveri sähkäri siitä jotain mainihtikin.

 

[Mekaniker]

tuo hoituu tamu'lla jos on ainoa 3 vaihetta vaativa, siis jos muutoin 1 vaihe riittää

Taajuusmuuttajia on kahdenlaisia: 3x230V tai oikea 3-vaihe 380V
Jos maanpäällinen versio on helppo tehdä muutos, porakaivossa oleva on yleensä hitsattu umpeen joten siihen ei pääse

 

[SavonSähköSeppo]

en nyt sisäistä miksi ihan satunnainen ennalta arvaamattomaan tilanteeseen pitää varautua verkonvaihtokytkimin ja vimosen päälle olevin järjestelmin ja maksaa kaikesta maltaita ja dokumentteja ja tarkastuksia ja byrokratiaa ja sitten se hökkyrä ei kenties käynnisty ollenkaan
myös kriisitilanteessa selviää normaali omakotiolosuhteissa 1 vaiheisella virralla
1 vaiheisuuteen muuten kannattaa jo varautua rakennusvaiheessa kriittisissä laitteissa joissa voimavirrasta ei käytännössä ole mitään merkittävää hyötyä
meillä on vanha milleniumina ostettu 2kw riksratton mitä vuosittain nykäisen käyntiin pariksi minuutiksi
hintaa sillä oli parisataa markkaa
laittomalla kielletyllä uros-uros kaapelilla se toimii kun pääkatkaisimesta kääntää IVO n irti
nyt tuolla liene koskaan (toivottavasti) ole varakäyttöä kun on vertit ja 8x250ah akkuja
niiden tuottoa ei edes pysty suuntaamaan verkkoon päin

1-vaihe aggregaatti löytyy jo ja sille läpivienti/syöttö seinän läpite. Ulkopuolella se sininen asuntovaunuliitin ja sille oma johto agreen. Sisällä sit tavan pistorasia mistä voi jakaa jatkoroikalla virtaa sitä tarvitseville laitteille. Aika rautalankaversio. Mut toimii.

Itse en taas sisäistä minkä takia en valmistautuisi kaikin mahdollisin tavoin mahdollisiin tuleviin elämänmuutoksiin ja sinisilmäisesti luottaisin omani ja läheiseni selviytymisen valtion ja viranomaisten haltuun.

Ne kun soihdut sammuu kunnolla niin ne ei myöskään hetkessä oo syttymäs uudelleen. Jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Akkuja kun ei ole niin sillon on käytettävä aggregaattia.

Ja 3-vaihesena sillä saa koko talon kaikki laitteet käyttöön yhdellä kaapelin vedolla ja kytkimen käännöllä.

 

[SavonSähköSeppo]

Asuinpaikka on tärkeä valinnassa

Hyvin moni on samaa mieltä...

Porakaivopumppu voi käyttää 3-vaihe aggregaatilla ellei se on liian suuri, se on kuitenkin vain hetkellinen tarve. Saavi esim.saunassa on hyvä
Meillä on 500L "saavi" talon alla (palju...)

Täällä on nyt kaksi rinnakkaista järjestelmää:
Akku-invertteri ( katso vähän-laajempi-ups-omakotitaloon Muut omat projektit osiossa) sekä aggregaatti mahdollisuus verkonvaihtokytkimen kautta joka on jatkojohdolla kytkettävissä
Aggregaatti voi olla pihalla tai lämmittämässä autotallia, pakoputken "letku" pihalle aukon kautta (Ja kyllä, vaarallista pakokaasujen takia!)
Aggregaattti-meteli on täällä ongelma, liikaa ihmisiä ympärillä. Sen takia akku-invertteri jopa hiljaisempi kun vaimo;-)


Manuaalisesti, automaattinen kytkentä vaatii ylläpitoa

Sähköyhtiöltä pitää saada lupa mutta se tulee automaattisesti jos virallinen sähköliike sen kytkee, automaattinen verkonvaihto automaattikäynnisteisellä aggregaatilla on sitten paljon hankalampi ainakin Carunan alueella

Helpoiten pääsee jos jakaa kahteen alueeseen:
- 24/7 päällä olevat kuluttajat, esim jääkaappi/pakastin/ tietotekniikka/ valaistus. Ne selviävät hyvin akuilla ja akut latautuu auringosta/ aggregaatista/verkosta jopa yhtaikaa. Hybridi-invertteri hoitaa verkonsiirron mallikkaasti tarvittaessa, sitä ei edes huomaa

- Suuritehoiset kuluttajat joiden käyttöaika on lyhyt, liesi/ vesipumppu. On helpompi aggregaatista, sen kokoinen invertteri on todella kallis investointi

Luvinkin tuota siun UPS-projektia. Mielenkiintonen kaikin puolin.

Itsellä ei vaan ole mitään akustoja. Vielä

Ja ihan tavan pv-inventeri.

Ulkosaunassa on kyllä paljuja mutta ei ne aina ole täynnä ja reservissä. Eipä sitä tiedä millon ne sähköt katkeaa.

Toki kalvopainesäiliö työntää vettä vielä jonkun aikaa sähkökatkon jälkeen. Riippuu mihin asentoon/painetilaan se jää sillon. Huonoimmillakin sieltä toki saa jokusen litran ainakin vettä. Se vaan ei riitä kovin pitkäksi aikaa jos paikalla on 5-7hlö.

Sen takia tuota 3-vaihe agrea suunnittelen taloon varalle. Ulos se tulisi itsellekkin n 6m päähän talon seinästä mistä syöttö keskukseen. Saa siellä papattaa rauhassa eikä äänet kuulu (ehkä) niin sisälle.

Mutta tosiaan...pitääkö tuolle verkonvaihtokytkimen asennukselle hankkia ihan lupa verkonhaltijalta? Jos kytkin on manuaalinen eikä mitään varavoimaan käynnistetä automaattisesti niin mitä se heille kuuluu jos käännän syötön tulemaan aggrelta ja ajan sillä virtaa taloon? Voinhan mie nytkin kääntää päätkytkimen alas ja olla ilman heidän virtaansa?

 

[SavonSähköSeppo]

en nyt sisäistä miksi ihan satunnainen ennalta arvaamattomaan tilanteeseen pitää varautua

Se voi tuo toive satunnaisista katkoista olla aika optimistinen ajatus. Toivotaan että ne olisi vaan sellasia tulevaisuudessa..

 

[korsteeni]

^
^
minulla oli pointtina tuolla edellä että jos ei ole mitään sellaista mikä vaatii muutamassa sekunnisssa sähköä niin tarvitseeko siihen niin hirveästi panostaa. jos haluaa että pitää olla niin senhän saa rahalla
jos lämmitys on puilla mahdollista niin mihin yleensäkään tarvitsee nopeasti sähköä tai yleensäkään välttämättä, ihan vaan että sähköttömiäkin talouksia on
ihan meillä menee muutama tunti ilman agreja/akkuja mitään eikä tee tiukkaakaan vaikka päivän ollaan ilman vettä
täällä ekana tulee kiertovesipumppu, ei tule lämpöä, siihen on jo aiemmin ollut pikku vertti ja akut, kertaakaan ei ole tarvinnut oikeasti
en juo vettä joten ei haittaa jos ei kaivosta tule mutta sekin pyörii kun yksivaiheinen sillä pikku vertillä jos olisi tarve
sitten kun menee se vuorausi alkaa pakastimet vaatia sähköä jne
pidän todella epätodennäköisenä yli vuorokauden katkoa
sitten aletaan lypsää akuista hyvin maltillisesti jos katastrofi tulee
varautumisemme on aivan överiä, kaikki harrastuksen puitteissa, ei ehkä mitään järkeä

 

[SavonSähköSeppo]

^
^
minulla oli pointtina tuolla edellä että jos ei ole mitään sellaista mikä vaatii muutamassa sekunnisssa sähköä niin tarvitseeko siihen niin hirveästi panostaa. jos haluaa että pitää olla niin senhän saa rahalla
jos lämmitys on puilla mahdollista niin mihin yleensäkään tarvitsee nopeasti sähköä tai yleensäkään välttämättä, ihan vaan että sähköttömiäkin talouksia on
ihan meillä menee muutama tunti ilman agreja/akkuja mitään eikä tee tiukkaakaan vaikka päivän ollaan ilman vettä
täällä ekana tulee kiertovesipumppu, ei tule lämpöä, siihen on jo aiemmin ollut pikku vertti ja akut, kertaakaan ei ole tarvinnut oikeasti
en juo vettä joten ei haittaa jos ei kaivosta tule mutta sekin pyörii kun yksivaiheinen sillä pikku vertillä jos olisi tarve
sitten kun menee se vuorausi alkaa pakastimet vaatia sähköä jne
pidän todella epätodennäköisenä yli vuorokauden katkoa
sitten aletaan lypsää akuista hyvin maltillisesti jos katastrofi tulee
varautumisemme on aivan överiä, kaikki harrastuksen puitteissa, ei ehkä mitään järkeä

Tuskin nyt kenelläkään on elämä ja selviytyminen muutamista sekunneista tai minuuteista kiinni. Netille, kameroille ym pienelektroniikalle kannattaa olla oma UPSinsa jos ne niin tärkeitä on.

Kyllä nyt muutama vuorokausi menee täälläkin heittämällä ilman sähköä. Ei mitään ongelmia.

Pitempiaikasiin katkohin tässä itse yritän varautua.

Se kun on aika paska lähtee niitä varajärjestelmiä rakentamaan sillon kun sähköt on jo poikki eikä niiden paluusta ole mitään tietoa.

 

[Mekaniker]

Mutta tosiaan...pitääkö tuolle verkonvaihtokytkimen asennukselle hankkia ihan lupa verkonhaltijalta? Jos kytkin on manuaalinen eikä mitään varavoimaan käynnistetä automaattisesti niin mitä se heille kuuluu jos käännän syötön tulemaan aggrelta ja ajan sillä virtaa taloon? Voinhan mie nytkin kääntää päätkytkimen alas ja olla ilman heidän virtaansa?

Carunalla oli se vaatimus silloin, nykyisin voi olla helpompaa kun verkonvaihtokytkimen ohjeet löytyy kaikilla sähköasentajilla
Aina helpompi kysyä

 

[Mekaniker]

Oma ajatusmaailma kun aloin miettiä ja rakentaa niinkin mutkikas hybridi-invertteriä akkuineen oli monikäyttöisyys ja rahansäästö:
- Aina päällä eli invertteri tekee pienkuluttajille akuista sähköä 24/7. Ei huomaa edes että käytetään akkusähköä suurimmaksi osaksi vuorokautta
- Akkujen lataus auringosta kun aurinko paistaa, jos jää vajaaksi ladataan verkosta yöllä (kello-ohjaus). Tällä hetkellä lataus halvimpien pörssituntien aikana ja käyttö sitten vuorokauden aikana. Hinta öisin alle 4cnt/kWh ja päivisin reippaasti kalliimpi sähkö
- LFP-akut sietää hyvin jatkuvaa pientä kuormaa ja kerran vuorokaudessa verkosta lataus-sykli, auringosta tulevan sähkön lisäksi (ostosähkön osuus vähenee tammikuusta??)

Hyötysuhde on plussalla ellei ota laitteiston kustannus laskelmaan, kulutettu sähkö nyt 1049kWh ja ostettu 395kWh
Erotus rahassa on toinen juttu, sitä en tiedä miten laskea edes

 

[SavonSähköSeppo]

Oma ajatusmaailma kun aloin miettiä ja rakentaa niinkin mutkikas hybridi-invertteriä akkuineen oli monikäyttöisyys ja rahansäästö:
- Aina päällä eli invertteri tekee pienkuluttajille akuista sähköä 24/7. Ei huomaa edes että käytetään akkusähköä suurimmaksi osaksi vuorokautta
- Akkujen lataus auringosta kun aurinko paistaa, jos jää vajaaksi ladataan verkosta yöllä (kello-ohjaus). Tällä hetkellä lataus halvimpien pörssituntien aikana ja käyttö sitten vuorokauden aikana. Hinta öisin alle 4cnt/kWh ja päivisin reippaasti kalliimpi sähkö
- LFP-akut sietää hyvin jatkuvaa pientä kuormaa ja kerran vuorokaudessa verkosta lataus-sykli, auringosta tulevan sähkön lisäksi (ostosähkön osuus vähenee tammikuusta??)

Hyötysuhde on plussalla ellei ota laitteiston kustannus laskelmaan, kulutettu sähkö nyt 1049kWh ja ostettu 395kWh
Erotus rahassa on toinen juttu, sitä en tiedä miten laskea edes

Kyllä sitä itekkin suunnittelis vähän toisin tuon aurinkosähkösysteemin jos nyt oisin sitä hommaamassa. 5.v sitten ei vaan vielä paljoa ollu noita hybridejä tarjolla ja hinnat tähtitieteelliset. Akuista nyt sillon tarvinnu haaveillakkaan kun esim 5kwh patteristot makso yli 10t€.

 

[Juke_]

Meillä vähän sama tilanne eli 3-vaihe porakaivopumppu ja veden loppuminen sähkökatkossa alkaa ensimmäisenä harmittamaan. Aluksi mietin vähän vastaavaa rajua järjestelmää, mutta päädyin lopulta 1-vaihe digitaali agregaattiin ja taajuusmuuttajaan. Tämä kahdesta syystä, halvempi toteutus ja tuollaisella isolla diesel agregaatilla kuitenkin jossain vaiheessa rikkoisi jonkun herkän laitteen kun unohtuu irrottaa verkosta.

 

[SavonSähköSeppo]

Meillä vähän sama tilanne eli 3-vaihe porakaivopumppu ja veden loppuminen sähkökatkossa alkaa ensimmäisenä harmittamaan. Aluksi mietin vähän vastaavaa rajua järjestelmää, mutta päädyin lopulta 1-vaihe digitaali agregaattiin ja taajuusmuuttajaan. Tämä kahdesta syystä, halvempi toteutus ja tuollaisella isolla diesel agregaatilla kuitenkin jossain vaiheessa rikkoisi jonkun herkän laitteen kun unohtuu irrottaa verkosta.

Digitaalinen siniaaltoa tuottava Hondan 1-vaihe agregaatti löytyy täältäkin. Sillä voi ladata suoraan herkkiäkin sähkölaitteita. Näin ainakin ohjekirja lupaa. En oo koskaan tosin kokeillu kun katkot niin lyhkäsiä ja powerpankkeja löytyy sitä varten useita.

Pitääpä kysellä kaveri sähkäriltä tuosta taajuusmuuntajasta kun sekin siitä mainihti.

Eikös agren max piikkiteho pidä kuitenkin olla = tai > kun pumpun ottoteho että se jaksaa lähteä pyörimään?

 

[rotzi]

Meillä vähän sama tilanne eli 3-vaihe porakaivopumppu ja veden loppuminen sähkökatkossa alkaa ensimmäisenä harmittamaan. Aluksi mietin vähän vastaavaa rajua järjestelmää, mutta päädyin lopulta 1-vaihe digitaali agregaattiin ja taajuusmuuttajaan. Tämä kahdesta syystä, halvempi toteutus ja tuollaisella isolla diesel agregaatilla kuitenkin jossain vaiheessa rikkoisi jonkun herkän laitteen kun unohtuu irrottaa verkosta.

Onko oikein todettu ja testattu että pumppu pyörii ja pitkään?

 

[korsteeni]

Onko oikein todettu ja testattu että pumppu pyörii ja pitkään?

jos tamua tarkoitat niin teollisuudessa niitä pyörii 24/7/365 pilvin pimein, testattu vuosikymmenet

 

[Jussi]

Meillä vähän sama tilanne eli 3-vaihe porakaivopumppu ja veden loppuminen sähkökatkossa alkaa ensimmäisenä harmittamaan. Aluksi mietin vähän vastaavaa rajua järjestelmää, mutta päädyin lopulta 1-vaihe digitaali agregaattiin ja taajuusmuuttajaan. Tämä kahdesta syystä, halvempi toteutus ja tuollaisella isolla diesel agregaatilla kuitenkin jossain vaiheessa rikkoisi jonkun herkän laitteen kun unohtuu irrottaa verkosta.

Minä viime vuonna pistin vanhan 1 vaiheisen kaivopumpun hanoilla tohon porakaivopumpun rinnalle. Se on ihan hyvä, kun oikeekin pumppu alkaa oleen jo iäkäs. Eihän sillä saa sitä vettä ku nuukasti, mutta saa kuitenkin. Nousee täällä lepoaikana toi kaivon pinta kuitenkin korkeelle.

 

[Juke_]

Digitaalinen siniaaltoa tuottava Hondan 1-vaihe agregaatti löytyy täältäkin. Sillä voi ladata suoraan herkkiäkin sähkölaitteita. Näin ainakin ohjekirja lupaa. En oo koskaan tosin kokeillu kun katkot niin lyhkäsiä ja powerpankkeja löytyy sitä varten useita.

Pitääpä kysellä kaveri sähkäriltä tuosta taajuusmuuntajasta kun sekin siitä mainihti.

Eikös agren max piikkiteho pidä kuitenkin olla = tai > kun pumpun ottoteho että se jaksaa lähteä pyörimään?

Aggregaatin teho pitää tietenkin olla isompi kuin porakaivopumpun teho. Paljonko tuo sinun pumpun moottori ottaa tehoa? Meillä on 1,1kW 3-vaihe ejektoripumppu ja se kyllä toimii hyvin 2kW:n aggregaatilla