Aggregaatti taloon varavoimaksi

[Juke_]

Kotte kirjoittaa jälleen täyttä asiaa. Piti vielä Googlettaa tuota SavonSähköSepon pumppua ja sehän onkin kaivoon asennettavaa mallia. Oletin väärin kun sähkäri oli tamu vaihtoehdon ottanut esiin. Kuten kotte kirjoitti niin sinun tapauksessa asia on aika paljon hankalampi toteuttaa kuin tällaisen ejektoripumpun tapauksessa mikä minulla on.

 

[SavonSähköSeppo]

Kotte kirjoittaa jälleen täyttä asiaa. Piti vielä Googlettaa tuota SavonSähköSepon pumppua ja sehän onkin kaivoon asennettavaa mallia. Oletin väärin kun sähkäri oli tamu vaihtoehdon ottanut esiin. Kuten kotte kirjoitti niin sinun tapauksessa asia on aika paljon hankalampi toteuttaa kuin tällaisen ejektoripumpun tapauksessa mikä minulla on.

Juu siellähän se on kaivossa ja syvällä.

 

[SavonSähköSeppo]

Itse lähdin aikoinaan pelleilemään 1vaike aggregaatilla, sitten sähkötaulussa vaihtokytkimillä mistä saa tiettyjä pistorasioita siirrettyä agreegaatin perään. Oli vittumainen kytkeä ja nyt täysin turha koska koko talo siirty 3vaihe vaihtokytkimen taakse aurinko-UPS laitteistoon siirtymisen jälkeen. Vielä ei ole ollut tarvetta pidemmälle varasähkölle kuin mitä tuo akusto antaa, ja sitä voi latailla olemassa olevalla aggregaatillakin jos jotain erityistä tilannetta tulisi.

Jos ukrainan tilaan mentäs eli että sähköä on saatavilla vain esim. 6 tuntia päivässä niin sitten 3 vaihe aggregaati ja ilman muuta vesijäähdytteinen, koska silloin voisi kahden lämmönvaihtimen kautta ottaa hukkalämmön talteen varaajaan, se noin 80% mitä jää yli siitä sähkön tuotosta. Ja myös syöttää taloa suoraan jos invertteri hajoais tms.

Eli oma kanta on ettei kannata alkaa leikkimään 1 vaihe ja taajuusmuuntajien kanssa, vaan laittaa suoraan järjestelmän joka siirtää koko talon ilman muita muutoksia oman sähköntuoton piiriin. Kun eise verkonvaihtokytkinkään maksa kuin joku 50 euroa nykyään. Saattaa jopa olla että osottautuu halvemmaksi toteuttaa kuin taajuusmuuntajan avulla.

Kyllä kun nyt näitä teidän kertomia juttuja noista taajuusmuuntajista ja 1-vaihe jutuista lukee ja pohtii niin taidan pysyä alkuperäisessä suunnitelmassani eli verkonvaihtokytkin ja 3-vaihe dieselaggregaatti. Ei tosiaan tarvii alkaa pelleillä et riittääkö virta millon mihinkin. Kertakustannus ei kuitenkaan niin kovin paljon isompi ole ja saa kaikki talonsähkön kerralla.

Kiitos paljon vastauksista ja mielenkiintosista keskusteluista. Puolin ja toisin.

 

[varikonniemi]

Kyllä kun nyt näitä teidän kertomia juttuja noista taajuusmuuntajista ja 1-vaihe jutuista lukee ja pohtii niin taidan pysyä alkuperäisessä suunnitelmassani eli verkonvaihtokytkin ja 3-vaihe dieselaggregaatti. Ei tosiaan tarvii alkaa pelleillä et riittääkö virta millon mihinkin. Kertakustannus ei kuitenkaan niin kovin paljon isompi ole ja saa kaikki talonsähkön kerralla.

Kiitos paljon vastauksista ja mielenkiintosista keskusteluista. Puolin ja toisin.

Ja vaikka ois 50e halvempi jossain tarjouksessa karvalakkimalli, niin sijoita se mitä tarvii että saa sähköstartin. Onse vaan niin paljon enemmän luksusta kun tuvasta nappia painamalla lähtee käyntiin. (tai jopa automatisoituna)

 

[korsteeni]

en ota kantaa muuten mutta jos joskus tulee 1 vaiheista akkukäyttöä, niin sellaisissa tapauksissa kannattaa panostaa 3 vaihe agrigaatin kokoon koska akkuja ladattaessa parin kilowatin kolmivaiheisesta tulee niin vähän että toivottomalle pärryytykselle tuntuu
eräällä mökillä kerran 30 asteen pakkasessa ihmeteltiin kun ei 4x250 akuille oikein mahtanut 3 vaiheinen mitään
erikoistapaus

siis riittävän suuritehoinen koska kodin useimmat laitteet ovat 1 vaiheisia

kuinka suuri 3 vaihe agrigaatti pystyy käynnistämään vaikkapa minun 1 vaiheisen 2.2kW paineilmakompuran? tai 2kW hellan levyn
siinä olisi kriteerit minun valinnalleni

 

[SavonSähköSeppo]

Ja vaikka ois 50e halvempi jossain tarjouksessa karvalakkimalli, niin sijoita se mitä tarvii että saa sähköstartin. Onse vaan niin paljon enemmän luksusta kun tuvasta nappia painamalla lähtee käyntiin. (tai jopa automatisoituna)

Kyllähän noissa yli 5kwp vehkeissä on järestään akku. Diesel etenkii. Voi olla aika nykiminen talvipakkasella käyntiin.

Toki ei se akku siinä kummonen varmasti ole, että sitä pitää kyllä ylläpitoladata sillon tällön.

 

[don]

Moro

Vähän samoilla linjoilla olen ollut agregaatin hankinnassa mitä olette tässä kirjoitelleet,aiemmin meillä oli 1-vaiheinen 2,5 kW:n agregaatti jonka sai johdolla yhdistettyä siten että tärkeimmät toiminnot pirtissä pelasi,kertaakaan sitä ei tositoimissa tarvittu joten purin tai sähkäri purki yhdessä sähköjen modauksessa systeemin pois.
Nyt akuuttiin tarpeeseen meillä on Yamahan "salkkumallin" pieni agregaatti.
Tätä lukiessani olen jälleen lämminnyt ajatukselle ja olisiko esim. tällainen https://www.hintakaari.fi/aggregaat...as-ja-hiljainen-generaattori/p/6438168093680/ agregaatti verkonvaihtokytkimellä se hyvä hankinta kun jälleen mailmanpolittinen tilannekkin on muuttunut pahempaan?

 

[SavonSähköSeppo]

Moro

Vähän samoilla linjoilla olen ollut agregaatin hankinnassa mitä olette tässä kirjoitelleet,aiemmin meillä oli 1-vaiheinen 2,5 kW:n agregaatti jonka sai johdolla yhdistettyä siten että tärkeimmät toiminnot pirtissä pelasi,kertaakaan sitä ei tositoimissa tarvittu joten purin tai sähkäri purki yhdessä sähköjen modauksessa systeemin pois.
Nyt akuuttiin tarpeeseen meillä on Yamahan "salkkumallin" pieni agregaatti.
Tätä lukiessani olen jälleen lämminnyt ajatukselle ja olisiko esim. tällainen https://www.hintakaari.fi/aggregaat...as-ja-hiljainen-generaattori/p/6438168093680/ agregaatti verkonvaihtokytkimellä se hyvä hankinta kun jälleen mailmanpolittinen tilannekkin on muuttunut pahempaan?

Täällä melko prikulleen samanlaiset systeemit ollu ja on suunnitteilla.

Ei se oo yhtään hölmöä varautua tulevaan.

Vähän samanlaista Duroa itsekkin oon katsellut. Tuli tuossa vaan mieleen että onko kenellä tietoa miten pitkään diesel/löpö säilyy käyttökelpoisena täällä meidän olosuhteissa? Eli jos kaadan agrentankin täyteen löpöä niin millasen aikamääreen voin odottaa sen toimivan syttyvänä?

Onhan toki siihenkin olemassa säilytysainetta kuten bensaan.

 

[korsteeni]

heräsi vaan kysymys että miksi dieseli?
ymmärrän jatkuvassa käytössä ja aiemmin hintaeron vuoksi mutta satunnaisessa varavoimassa mitä ehkä ei edes koskaan tarvita!
ehkä tähänkin jokin selitys on

 

[SavonSähköSeppo]

heräsi vaan kysymys että miksi dieseli?
ymmärrän jatkuvassa käytössä ja aiemmin hintaeron vuoksi mutta satunnaisessa varavoimassa mitä ehkä ei edes koskaan tarvita!
ehkä tähänkin jokin selitys on

No ei kait se pakko ole olla diesel. Näkyy vaan suurinosa olevan isommista agreista juuri sillä käyviä. Ja jos sitä löpöllä ajaa (mikä tietääkseni on täysin sallittua?) niin onhan se paljon halvempaa kun esim 98 mitä pienkoneet käyttää suurinosa.

Tottahan toki polttoainekulut on hyvin marginaalinen asia koko projektissa.

 

[SavonSähköSeppo]

kuinka suuri 3 vaihe agrigaatti pystyy käynnistämään vaikkapa minun 1 vaiheisen 2.2kW paineilmakompuran? tai 2kW hellan levyn
siinä olisi kriteerit minun valinnalleni

Nämä on hyviä pohdintoja ja näkökulmia. Itsellä ei esim noista kumpikaan ole millään tapaa kriteerilistallani mitä pitäisi saada toimimaan. Paineilmaa tuskin mihinkään tarviaa sinä aikana ja kaasuhella sekä leivinuuni hoitaa kokkauksen. Oli sitä virtaa tai ei.

Valaistus ja vesi on itsellä ensimmäisiä asioita mitä tulee mieleen.

Toki oikein jos menee tiukille niin otsalamppuja, varavirtapankkeja ja kynttilöitä löytyy reservistä. Ja vettä saa läheisestä joesta. Talvella lumesta.

Ulkohuussikin löytyy joten ei sitä varten vettä tarvitse olla.

Onhan näitä keinoja.

 

[don]

Moro

Kyllä siinä diisselissä ainakin yksi tai parikin asiaa on mitkä puoltavat sen hankintaa,polttoaine säilyy vuosikausia kun bensa hyvä kun vuoden,tämä nykybensa,dieselmoottori käynnistyy vuosienkin seisomisen jälkeen no varmaan bensiinimoottorikin mutta dieselpolttoaineesta jää pintoihin vähän öljyinen pinta joka seisovassa moottorissa on vain hyvä asia,tosin tällaista varavoimalaitosta olisi hyvin käytettynä käytettävä vähintäänkin vuosittain että käyttöikä olisi mahdollisimman pitkä.

 

[SavonSähköSeppo]

Moro

Kyllä siinä diisselissä ainakin yksi tai parikin asiaa on mitkä puoltavat sen hankintaa,polttoaine säilyy vuosikausia kun bensa hyvä kun vuoden,tämä nykybensa,dieselmoottori käynnistyy vuosienkin seisomisen jälkeen no varmaan bensiinimoottorikin mutta dieselpolttoaineesta jää pintoihin vähän öljyinen pinta joka seisovassa moottorissa on vain hyvä asia,tosin tällaista varavoimalaitosta olisi hyvin käytettynä käytettävä vähintäänkin vuosittain että käyttöikä olisi mahdollisimman pitkä.

Tuossa rupesin asiaa ihan muistelemaan niin tovi takaperin jäi talliin kanisteri löpöä kaivinkoneesta. Se tais siellä seisoa melkein 2 vuotta ennen kun muistin sen ja käytin peltoautossa. Hyvin tuo palo ei mittään moottori oikutellu.

 

[korsteeni]

dieselin säilyvyys ei ole enää itsestäänselvyys kuten aiempina vuosina, bakteerimössö on aika viheliäinen tulokas
ilmiö johtuu kinkku/ravintolarasvoista , siis sekoitevelvotteista

taloudessa on vielä pari dieseliä, se jolla ajetaan ei kärsi sekoitteista mutta se jota harvemmin käytetään on putsari vaihdettava joka vuosi vähintään kerran
bakteerikasvusto iskee käyttämättömänä ollessa

 

[Jussi]

en ota kantaa muuten mutta jos joskus tulee 1 vaiheista akkukäyttöä, niin sellaisissa tapauksissa kannattaa panostaa 3 vaihe agrigaatin kokoon koska akkuja ladattaessa parin kilowatin kolmivaiheisesta tulee niin vähän että toivottomalle pärryytykselle tuntuu
eräällä mökillä kerran 30 asteen pakkasessa ihmeteltiin kun ei 4x250 akuille oikein mahtanut 3 vaiheinen mitään
erikoistapaus

siis riittävän suuritehoinen koska kodin useimmat laitteet ovat 1 vaiheisia

kuinka suuri 3 vaihe agrigaatti pystyy käynnistämään vaikkapa minun 1 vaiheisen 2.2kW paineilmakompuran? tai 2kW hellan levyn
siinä olisi kriteerit minun valinnalleni

Sellanen mitä kaupan on 5-6kW kolmivaiheiset ei jaksa siitä yhestä vaiheesta sitä kompuraa, eikä paljon muutakaan. Tosi surkeita ovat. Sen sijaan yksvaiheisella 5,5kW koneella hitsaakin jo sujuvasti.

dieselin säilyvyys ei ole enää itsestäänselvyys kuten aiempina vuosina, bakteerimössö on aika viheliäinen tulokas
ilmiö johtuu kinkku/ravintolarasvoista , siis sekoitevelvotteista

taloudessa on vielä pari dieseliä, se jolla ajetaan ei kärsi sekoitteista mutta se jota harvemmin käytetään on putsari vaihdettava joka vuosi vähintään kerran
bakteerikasvusto iskee käyttämättömänä ollessa

En oo vielä törmänny tohon bakteeriasiaan. Mulla on dieseliä traktoreissa, geniksessä ja autossakin. Sekä öölipolttimen säiliössä. Ollu vaikka kuin kauan. Pidetään nyt vielä se säilyvyys yhtenä plussana dieselille. Generaattorissa sitä ykspyttystä ei kyllä sit kuuntele pirukaan ilman äänieristekoppia, et se kannattaa huomioida. Ja ne kinuskit kannattaa käydä läpi ennen käyttöä ja rakentaa uusiksi tarvittavilta osin. Niinku polttoaineletkut oikoo ja lisätä suodatin, kaikki pultit kiristellä ja ne normit tarkistelut.

 

[don]

Moro

Tossa valinnassa 1 ja 3 vaiheisen välillä on tehtävä jonkinlainen kompromissi jos hinta vaikuttaa valintaan,jos kytkee talon verkkoon 3 vaiheisen 5 kW:sen on vähän suunniteltava mitä laitteita sähkökatkon aikana käyttää,jos valitsee sen 10 kW:sen joka maksaa n. viisinkertaisesti niin voi huoletta käyttää kompuraa ja hitsata samanaikaisesti mutta saunominen on unohdettava.
5 kW:nen kytkettynä talon yhteen vaiheeseen on mielestäni aika turhaa,sillä kyllä sitä pientä 1-vaihe kompuraa ja pientä hitsiä käyttää samalla kun pakastin ja jääkaappi pitävät kaljat kylminä mutta ne muut talon sähköt kun ovat eri vaiheissaa eivät toimikkaan saatikka vaikka se IVLPpu.

Elämä on valintoja ja vielä enemmän kun on hankintoja tehdessä katsottava sinne pussiin ja pyyhittävä kylmää hikeä otsalat ja luovuttava haaveista.

 

[korsteeni]

^
jos ei ole mitään 3 vaiheista, ei tarvitse sitä kompromissia
suurimmassa osassa omakotitaloja ei ole ensimmäistäkään 3 vaihe laitetta
ei ole mitään perusteita jakaa kriittisiä laitteita eri vaiheisiin koska ne ovat niin pienikulutteisia
em. laitteita ovat jääkaappi, pakastin ja vesipumppu, näistä kertyy reilut 1kW, kolmasosa muijan tukkatuulettimen tehosta ja harvoin ovat kaikki samalla hetkellä päällä

silloin kun mennään mukavuusalueelle että kaikki pitää toimia ja huomaamatta jos sähköt ovat hetkenkin pois niin löytyy kyllä tarjontaa eikä siinä vaiheessa kustanuksilla ole mitään merkitystä eikä niitä kannata edes miettiä, avaimet käteen ja maksaa laskun, valituskohdekin laskussa sitten kun ei kuitenkaan toimi

 

[SavonSähköSeppo]

Moro

Tossa valinnassa 1 ja 3 vaiheisen välillä on tehtävä jonkinlainen kompromissi jos hinta vaikuttaa valintaan,jos kytkee talon verkkoon 3 vaiheisen 5 kW:sen on vähän suunniteltava mitä laitteita sähkökatkon aikana käyttää,jos valitsee sen 10 kW:sen joka maksaa n. viisinkertaisesti niin voi huoletta käyttää kompuraa ja hitsata samanaikaisesti mutta saunominen on unohdettava.
5 kW:nen kytkettynä talon yhteen vaiheeseen on mielestäni aika turhaa,sillä kyllä sitä pientä 1-vaihe kompuraa ja pientä hitsiä käyttää samalla kun pakastin ja jääkaappi pitävät kaljat kylminä mutta ne muut talon sähköt kun ovat eri vaiheissaa eivät toimikkaan saatikka vaikka se IVLPpu.

Elämä on valintoja ja vielä enemmän kun on hankintoja tehdessä katsottava sinne pussiin ja pyyhittävä kylmää hikeä otsalat ja luovuttava haaveista.

Siinä sitä oliskin ajatusta ja näkyä kun suomalainen lämmittäs sähkösaunaan aggregaatilla.

Kiinalainen diisselin pärisee pihalla ja härmäläinen hikoilee 6m3 kopissaan ah niin ihanan kuivissa löylyissä.

 

[Mekaniker]

Olen poissaollessa seurannut viestiketjua ja suurelta osin on tullut esille mitä yritin viestiä ihan alussa:
- 3-vaihe vs 1-vaihe, päädyin siihen etten pyri koko kiinteistöä kattavaan varasähköön ellei ole välttämätön pakko joten jää 3-vaihe koneet lyhyissä katkoissa pois käytöstä= Liesi, IVLP+ sähkövastus, sorvi, jyrsin, hitsaukoneet, pylväsporakone, 7kW Kompura, näille on sitten varavoimalaitos mutta 2L löpöä/h maksaakin rahaa kun 10kVa varavoimakone tekee parin kW.n edestä sähköä jokunen vrk
- Vettä tulee jos tullakseen, vesiosuuskunta...
- Puukattila
- Hankittu juuri sen tehoisia laitteita että voi käyttää aggregaatilla; keittolevy, tee-keitin, kahvinkeitin, mikrouuni, kiertoilmauuni, pikkukompura y.m. on kaikki selvästi alle 2kW
- Toki löytyy myös kaasulla toimivaa keittimiä/ lämmittimiä mutta ne otetaan käyttöön kun polttoöljy/ bensa loppuu maasta

Eli 2.4kWp 1-vaihe salkku-invertteriaggregaatti yhdessä 3,5kWp hybridiinvertterin+akkupankin kanssa hoitaa 5kW:n hetkellistä piikkiä, sillä pärjään useita vuorokausia pienellä kustannuksella. Aggregaatti saa olla sammutettuna osa vuorokaudesta kun akkupankki tekee tarvittavan sähkön

Tekniikkaa:
Bensiini-aggregaatti on aina täynnä alkylaatti-polttoainetta
2 auton käytettyä lyijyakkua aina ylläpito-laturi kytkettynä, sopivat autoihin suoraan
LFP-akusto saa "kellua" pörssisähkön tahdittamana
12V LFP:t ilman latausta, lataustarve 2 krt/vuosi

 

[korsteeni]

.....
- Hankittu juuri sen tehoisia laitteita että voi käyttää aggregaatilla; keittolevy, tee-keitin, kahvinkeitin, mikrouuni, kiertoilmauuni, pikkukompura y.m. on kaikki selvästi alle 2kW
- ...

minkä kokoisia mahtaa olla ne, joiden tilalle nuo on hankittu "pikku" laitteina sähkökatkoksen varalle

ihan kysyn kun nuo on meillä normi päiväkäytössä

tuo keittolevy myös sumentaa monen käsityksen virrankulutuksesta, en nyt siitä enempää.....ehkä jollain on 3 vaihelevy
en myöskään löytänyt 3 vaiheisena mikroaaltouunia jne