LiFepo4 akuston rakentaminen

[Jussi]

onko sellainen asetus olemassa kun patterin jännite laskee alle xx,x V , niin siirtyy ottamaan verkosta.
VX voi verkosta oton laittaa nollaan mutta SV mallissa se on min. 2A

Toi toimii auringon nousuun asti ihan oikein, ei yritä ladata akkua verkosta. Mutta heti kun panelit herää, niin alkaa lataus. Ja verkosta, kun ei paneleista tule ekaan pariin tuntiin yhtään mitään.
On asetus verkosta lataamiselle, alin arvo on 10A. Mutta ei se tottele sitäkään.

 

[korsteeni]

Toi toimii auringon nousuun asti ihan oikein, ei yritä ladata akkua verkosta. Mutta heti kun panelit herää, niin alkaa lataus. Ja verkosta, kun ei paneleista tule ekaan pariin tuntiin yhtään mitään.
On asetus verkosta lataamiselle, alin arvo on 10A. Mutta ei se tottele sitäkään.

minulla tuossa tilanteessa ottaa vain sen toimintaansa käyttämän virran 70-100W /vertti ja vatkaa päälle/pois vaikka tuntikaupalla jos sopivan hämärää, minkä takia en pidä verkossa kun silloin kun lataan varaajaa divertterillä.
noissa voltronicin mppt korteissa näyttää olevan kytkentävaihtoja eri malleille. tarkoitus on tutustua niihin kun sopiva inspiraatio iskee että laittaisin fotodiodilla säädettävän käynnistyksen siten että käynnistyy vasta kun tulee niin paljon virtaa että riittää ylijäämää ja samoin sammuttamisessa.
vx mallissa tuon ongelman voi hoitaa kun siin on ohjelmallinen sammutus ja käynnistys sekä lepotila jos ei käyttöä

 

[Jussi]

minulla tuossa tilanteessa ottaa vain sen toimintaansa käyttämän virran 70-100W /vertti ja vatkaa päälle/pois vaikka tuntikaupalla jos sopivan hämärää, minkä takia en pidä verkossa kun silloin kun lataan varaajaa divertterillä.
noissa voltronicin mppt korteissa näyttää olevan kytkentävaihtoja eri malleille. tarkoitus on tutustua niihin kun sopiva inspiraatio iskee että laittaisin fotodiodilla säädettävän käynnistyksen siten että käynnistyy vasta kun tulee niin paljon virtaa että riittää ylijäämää ja samoin sammuttamisessa.
vx mallissa tuon ongelman voi hoitaa kun siin on ohjelmallinen sammutus ja käynnistys sekä lepotila jos ei käyttöä

Tein nyt siihen testin etäohjatulla releellä ja pistän siihen alkuun ajastetun kytkennän. Jos se paikkaa tilannetta, niin hommaan oikean DC-releen ja mietin fiksun ohjauksen sille. Ton aamusarastuksen yrittelyn vois saada pois jo ehkä sillä, et pistää releen vetämään vasta kun panelijännite on noussut kunnolla edes nimelliseen ilman kuormaa.

 

[Jussi]

Nonni, eipä tullu sitä typerää verkosta lataamista viivästetyllä panelien linjan kytkennällä. Tuohon pitää nyt väsätä jotain fiksua.

 

[korsteeni]

mikä näissä on näin nopesti kehittynyt?
48V 200Ah: 530*250*200mm 35-38kg. hintaa tonnin verran
tilasin kuukausi sitten vastaavantehoisen seinäkiinnityksellä joka painaa ~90 kiloa.

 

[lmfmis]

Olisiko ilmoitettu jotain pieleen...

 

[MKe54]

Jos jättää LiFePO4 akun talveksi kylmälle mökille, niin sammuttaisitteko BMS:n?

 

[korsteeni]

Jos jättää LiFePO4 akun talveksi kylmälle mökille, niin sammuttaisitteko BMS:n?

noissa minun akuissa on sammutusnappi josta ohjeissa kerrotaan että "ehkäisee akkua purkautumasta silloin kun sitä ei käytetä". joten sammuttaisin kyllä.

 

[Aurelius]

Jos jättää LiFePO4 akun talveksi kylmälle mökille, niin sammuttaisitteko BMS:n?

Jos ei sitä käytä mihinkään niin varmaan voi sammuttaa, kunhan jättää akun suht. täydeksi ettei tyhjene talven aikana. Itsepurkautuminen on vähäistä ja jos akkua ei ladata ei BMSn tarvitse sitäkään vahtia.

Toisaalta ei se BMSkään paljoa sähköä kuluta. Itsellä päällä ympäri vuoden mutta myös käytän mökkiä ympäri vuoden. BMSn pakkasvahti vahtii että jos tulee kirkas talvipäivä niin paneeleista tuleva sähkö lämmittää akun ennen kun alkaa sitä ladata.

 

[korsteeni]

minulla on 3 kpl 51,2 v 10kWh samanlaista akkua kytketty rs485 toisiinsa rinnan ja invertteriin.
huomasin että 1 näistä lopettaa latauksen huomattavasti ennen muita. kahdessa on vähempi eroa mutta kuitenkin.
100% ladattuna ovat 57 V, 56 V ja 55 V kennojännitteet 3.5xx V, 3.4xx V ja 3.3xx V.
kaikissa on myös erilainen BMS. yhdessä 100A ja muissa 200A

tuo 100A akku täyttyy ennen muita joten aloin koneälyn neuvoin sitä elvyttämään laittaen sen ysinään latautumaan pienellä virralla

User-tilan asetukset (tasapainotusta varten)​

Asetus	Arvo	Perustelu
Bulk / Absorb Voltage	56,5 V	Nostaa akun riittävän lähelle täyttä, mutta ei paina suoraan 58 V:iin asti. Tämä antaa BMS:lle aikaa tasata solut.
Absorb Time (jos valittavissa)	60–120 min	Pidä pitkä aika → BMS ehtii tehdä työtä.
Float Voltage	55,0 V	Jatkuva kevyt ylläpito, jossa BMS voi rauhassa purkaa CELL08:aa.
Rebulk Voltage	53,0 V	Kun akku laskee tämän alle, uusi latausjakso alkaa.
Low DC Cut-off	44,0 V	Turvallinen purkuraja → ei rasita kennoja liikaa.
Back to Grid Voltage	48,0 V	Invertteri vaihtaa verkkoon ennen syväpurkua.
Max Charge Current	10–20 A (jos mahdollista)	Pieni latausvirta antaa BMS:lle enemmän aikaa balansointiin. Jos invertteri ei anna valita näin pientä, ota alin mahdollinen.
Max Discharge Current	50–80 A	Riittää testikäyttöön, ei rasita BMS:ää turhaan.

sitä vaan ei saa täyteen kun yksi tai ehkä kaksikin kennoa ylittää 3700 jolloin se jää odottelemaan purkua ja mitä useamman kerran sen tekee sitä alhaisemmalla jännitteellä se katkaisee latauksen.
käytännössä se toimii 80% latauksella.

onko vinkkejä

kuvan tilannne tulee nopeasti ja kennojännitteet laskevat nopeasti 3.3xx V tasoille

asetuksista

 

[Juke_]

minulla on 3 kpl 51,2 v 10kWh samanlaista akkua kytketty rs485 toisiinsa rinnan ja invertteriin.
huomasin että 1 näistä lopettaa latauksen huomattavasti ennen muita. kahdessa on vähempi eroa mutta kuitenkin.
100% ladattuna ovat 57 V, 56 V ja 55 V kennojännitteet 3.5xx V, 3.4xx V ja 3.3xx V.
kaikissa on myös erilainen BMS. yhdessä 100A ja muissa 200A

tuo 100A akku täyttyy ennen muita joten aloin koneälyn neuvoin sitä elvyttämään laittaen sen ysinään latautumaan pienellä virralla

User-tilan asetukset (tasapainotusta varten)​

Asetus	Arvo	Perustelu
Bulk / Absorb Voltage	56,5 V	Nostaa akun riittävän lähelle täyttä, mutta ei paina suoraan 58 V:iin asti. Tämä antaa BMS:lle aikaa tasata solut.
Absorb Time (jos valittavissa)	60–120 min	Pidä pitkä aika → BMS ehtii tehdä työtä.
Float Voltage	55,0 V	Jatkuva kevyt ylläpito, jossa BMS voi rauhassa purkaa CELL08:aa.
Rebulk Voltage	53,0 V	Kun akku laskee tämän alle, uusi latausjakso alkaa.
Low DC Cut-off	44,0 V	Turvallinen purkuraja → ei rasita kennoja liikaa.
Back to Grid Voltage	48,0 V	Invertteri vaihtaa verkkoon ennen syväpurkua.
Max Charge Current	10–20 A (jos mahdollista)	Pieni latausvirta antaa BMS:lle enemmän aikaa balansointiin. Jos invertteri ei anna valita näin pientä, ota alin mahdollinen.
Max Discharge Current	50–80 A	Riittää testikäyttöön, ei rasita BMS:ää turhaan.

sitä vaan ei saa täyteen kun yksi tai ehkä kaksikin kennoa ylittää 3700 jolloin se jää odottelemaan purkua ja mitä useamman kerran sen tekee sitä alhaisemmalla jännitteellä se katkaisee latauksen.
käytännössä se toimii 80% latauksella.

onko vinkkejä

minulla on 3 kpl 51,2 v 10kWh samanlaista akkua kytketty rs485 toisiinsa rinnan ja invertteriin.
huomasin että 1 näistä lopettaa latauksen huomattavasti ennen muita. kahdessa on vähempi eroa mutta kuitenkin.
100% ladattuna ovat 57 V, 56 V ja 55 V kennojännitteet 3.5xx V, 3.4xx V ja 3.3xx V.
kaikissa on myös erilainen BMS. yhdessä 100A ja muissa 200A

tuo 100A akku täyttyy ennen muita joten aloin koneälyn neuvoin sitä elvyttämään laittaen sen ysinään latautumaan pienellä virralla

User-tilan asetukset (tasapainotusta varten)​

Asetus	Arvo	Perustelu
Bulk / Absorb Voltage	56,5 V	Nostaa akun riittävän lähelle täyttä, mutta ei paina suoraan 58 V:iin asti. Tämä antaa BMS:lle aikaa tasata solut.
Absorb Time (jos valittavissa)	60–120 min	Pidä pitkä aika → BMS ehtii tehdä työtä.
Float Voltage	55,0 V	Jatkuva kevyt ylläpito, jossa BMS voi rauhassa purkaa CELL08:aa.
Rebulk Voltage	53,0 V	Kun akku laskee tämän alle, uusi latausjakso alkaa.
Low DC Cut-off	44,0 V	Turvallinen purkuraja → ei rasita kennoja liikaa.
Back to Grid Voltage	48,0 V	Invertteri vaihtaa verkkoon ennen syväpurkua.
Max Charge Current	10–20 A (jos mahdollista)	Pieni latausvirta antaa BMS:lle enemmän aikaa balansointiin. Jos invertteri ei anna valita näin pientä, ota alin mahdollinen.
Max Discharge Current	50–80 A	Riittää testikäyttöön, ei rasita BMS:ää turhaan.

sitä vaan ei saa täyteen kun yksi tai ehkä kaksikin kennoa ylittää 3700 jolloin se jää odottelemaan purkua ja mitä useamman kerran sen tekee sitä alhaisemmalla jännitteellä se katkaisee latauksen.
käytännössä se toimii 80% latauksella.

onko vinkkejä

kuvan tilannne tulee nopeasti ja kennojännitteet laskevat nopeasti 3.3xx V tasoille

Näytä liitetiedosto 9986

asetuksista

Näytä liitetiedosto 9987

Kennot ei ole balanssissa niin käy juuri näin. Samasta asiasta olen kirjoittanut aikaisemminkin. Litium kemioissa akun varaustasoa ei voi päätellä jännitteestä kuin aivan ääripäissä. Näissä Kiina akuissa on niin onnettomat balanserit jos niitä edes on, että ennemmin tai myöhemmin tilanne on tämä. Tuo 3,7V kennojännite alkaa olemaan jo vaarallinen. Yleensä suositeltu raja on 3,5V

Helpoin ratkaisu on ostaa erillinen balanseri ja asentaa se akun sisään. Näin olen itse tehnyt. Toinen vaihtoehto on purkaa akku ja ladata laboratorio virtalähteellä jokainen kenno yksitellen samaan tasoon. Tähänkin löytyy netistä ohjeita. Ongelma tässä on vaan se, että tietyin väliajoin sama homma pitää uusia.

 

[korsteeni]

sotkeuduin omiin jalkoihin näissä litium akkuissa. ensi kosketus oli 9 vuotta sitten stihl sahoissa, silloin ei missään ohjeissa mainittu ettei niitä saisi säilyttää täyteen ladattuna. myohemmin, vuosi sitten havaitsin stihlin tietoiskun että akku pitää käyttämättömänä säilyttää puoliksi varattuna.

sitten id.4, siinä onkin valmiina suosituksena max 80% lataus ja ilmoitteleekin jos pari yötä lepäilee yli 80% latauksella.
siitä oli myös vaihtelevaa tietoa optimista, 100%-20%, 80%-20%, 80%-40% sanoi volkkarin guru marmorilla ja kuukkelilla bongattu +/-50% ja taksien aina täyteen ja tarvittaessa lisää. nyt tiedän omat kuvioni.

ja sitten nämä lifepo4 patterit. alkuun noudatin volkkarin käytäntöä. näissä onkin helpompi pysyä kartalla kun tulee seurattua enempi ja kun huomasin kahden rinnankytketyn käyttäymisen aloin seurata niitä enempi. kesäksi laitoin invertteristä 80% enkä niitä sitten enempi seuraillut alkuun mutta sitten huomasin että joinain päivinä yksi, tai joskus kaksikin akkua ei ollut mukana lainkaan kiinnostun asiasta syvemmin.
hittolainen.....vamistaja ilmoittaa hyväksi <-80%. käsitin ilmeisesti tämän väärin tai tulkitsin väärin että ladataan 80% prosenttiin.
keinoäly kertookin että aina täyteen ja kuukkeli muuten varoittelee liian korkeista kennojännitteistä.
keinoäly on oikeassa ainakin siinä että nyt noihin kahteen on alkanut kapasiteettia löytyä kun olen viikonverran jauhanut niitä niin täyteen kun BMS on sallinut.
elämä jatkuu, saa nähdä elpyvätkö nuo 2 akkua samoille tasoille parhaan kanssa
tällä hetkellä 1 kenno ainostaan jää alle 34xx yhden 37XX katkaistessa. <5A latauksella sain BMS elämään tässä akussa.

vieläkään en tiedä onko tuo invertterin 80% latausrajoitus hyvä vai huono, satasella ainakin nyt kunnes kaikissa kaikki kennot ovat osimmoilleen kohillaan.

 

[upnorthandpersonal]

vieläkään en tiedä onko tuo invertterin 80% latausrajoitus hyvä vai huono, satasella ainakin nyt kunnes kaikissa kaikki kennot ovat osimmoilleen kohillaan.

With LFP, you can't know if you're at 80% using voltage, so unless your inverter gets this data from a coulomb counter, you're not at 80%. You could even be at 60% or less, and the voltage would be the same. This is due to the flat curve of LFP, and why you have to be above 3.45V to balance cells for example, since that's going into the steep part of the curve where voltage does give an idea of state of charge:

 

[Juke_]

Jos akulle haluaa pitkän eliniän niin BMS:n (tai invertteriin) asetuksissa 2.9V - 3,45V kennojännite olisi aika optimi. Nuo @korsteeni kertomat yli 3,7V jännitteet tuhoavat akun nopeasti. BMS:n asetuksista tuota jännitettä pitäisi laskea ja tarkastaa millä jännitteellä balansointi käynnistyy. Yleensä tämä on noin 3,4V. Tämän pitää kuitenkin olla hieman alempi kuin maksimi kennojännite, että balansointi ylipäätään käynnistyy. Balansointikynnyksen yli ei ole syytä päästä joka päivä, mutta kerran viikkoon tuo pitäisi tehdä. Tällöin kennojen välinen ero pitäisi pysyä koko ajan alle 0,005V. Huonolla kennolla tai balanserilla tämä ei välttämättä toteudu.

 

[korsteeni]

olen kuullut että kennot pitää ladattaessa olla pystyasennossa, no tässä ovat kyljellään.
sitten olen kuullut että kennot pitää olla puristuksessa, tuettu sivuilta, no nämä ei ole.

laitoin 2 eniten keulivaa kennostoa vastuksella = 12V ajovalopolttimet ja yksi mikä on paljon alempana jännitteessä 2A ulkoisella laturilla

saa nähdä onko hyötyä

 

[upnorthandpersonal]

olen kuullut että kennot pitää ladattaessa olla pystyasennossa, no tässä ovat kyljellään.

Some manufactures say it's fine, others say it's not recommended. Personally, I don't like it, but that's just me. You're likely fine.

sitten olen kuullut että kennot pitää olla puristuksessa, tuettu sivuilta, no nämä ei ole.

This discussion has been going on for years now. There likely are benefits to compression (bad term, I prefer fixture) but if done wrong it causes more harm than good. I wouldn't worry about it too much.

 

[korsteeni]

varttitunnissa onnistui saamaan samaan tasoon kennot........................tuo akkujen oma bms ei ilmeisesti toimi lainkaan kun nyt parin viikon kaikilla konsteilla ladattuna ja purettuna ei kennoissa tapahtunut juurikaan mitään. saa nähdä kui pysyy vai ovatko yhtä levällään seuraavassa latauksessa, no huomenna.

 

[Jussi]

Nyt kun alkaa toi aurinko oleen taas jo aika alhaalla ja varjostuksiakin tulee, niin pienen harsopilven takaa ei saa akkua täyteen edes päivän aikana. Jos ei lataa myös verkosta. Liittyy siihen, kun toi muuten hyvä invertteri ei tottele "OSO" asetusta, niin vaihdoin taas Easunin takas palveluun. Se uskoo asetuksia sentään.
Nyt oli vielä laitettuna, et akulle ei siirrytä ennenku akku on täynnä, niin ei siirry. Mitähän tuo lifepo tykkäis, jos laittaa et akulle vois siirtyä jo jossain 26-26,5V kohdilla ja lopettaa akkukäytön jossain 24V kohdilla? Sillon käyttö olis siinä 40-60% varaustilassa noin suunnilleen.
Halpuuden houkuttamana tilasin kyllä yhden uudemmankin Easunin, katotaas mihin se pystyy...

 

[korsteeni]

Jotkut valmistajat sanovat, että se on ihan ok, toiset taas, että sitä ei suositella. Henkilökohtaisesti en pidä siitä, mutta se olen vain minä. Sinulle se on luultavasti ihan ok.



Tämä keskustelu on jatkunut jo vuosia. Puristamisella (huono termi, pidän enemmän kiinnityksestä) on todennäköisesti etujaan, mutta väärin tehtynä siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. En olisi siitä liikaa huolissani.

koneäly kertoo seuraavaa

Mitä tämä tarkoittaa käytön kannalta?​

1. Prismakennojen paisuminen
   • LiFePO₄-prismat (näitä sinisiä “tiiliä”) turpoavat hieman latauksessa.
   • Normaalisti ne pitäisi puristaa mekaanisesti kasaan (puristuskehikko, metallipanta tms.), ettei seinämät elä liikaa.
   • Jos kennot ovat ilman kunnollista sivuttaistukea, ne pääsevät pullistumaan → tämä voi ajan mittaan:
     • kasvattaa sisäistä resistanssia
     • aiheuttaa epätasaisuutta kennojen välillä
     • nopeuttaa yksittäisen kennon vikaantumista.
2. Asennus kyljellään
   • Useimmat LiFePO₄-prismakennojen valmistajat sallivat pysty- tai vaakasuuntaisen asennon, mutta pitkäaikainen käyttö kyljellään ilman puristusta voi korostaa pullistumista.
   • Jos kennot pääsevät elämään, se kuormittaa liitoksia ja voi näkyä epätasapainona → juuri kuten sinulla CELL08 ja CELL09 käyttäytyvät eri tavoin.
3. BMS:n lämpöanturit ja kennovälikkeet
   • Näkyvässä kohdassa ei juuri ole mekaanista lukitusta → kennot ovat lähinnä “laatikossa”.
   • Vaahtomuovi ei estä paisumista, vain vähän tärinää.

---

Riskit jos jätetään näin​

• Epätasainen kennon jännitekäyttäytyminen (kuten nyt jo näkyy).
• Mahdollinen pitkäaikainen kapasiteetin lasku.
• Huonossa tapauksessa turvotus voi rikkoa liittimiä tai painaa BMS-kaapeleita.

---

Mitä voit tehdä kotikonstein?​

1. Älä käytä akkua ilman koteloa tai ilman mekaanista tukea.
   • Jos joudut avaamaan akun, voit lisätä sivupuristuksen esim. 1–2 mm paksuilla HDPE-levyillä tai kovalla kumilla kylkiin ja kiristää pakettia varovasti puristuskehikolla.
   • Puristus ei saa olla liian voimakas (ei saa rikkoa koteloa), vaan juuri sen verran, ettei kennot pääse “hengittämään”.
2. Säilytä ja käytä mieluiten pystyasennossa.
   • Jos valmistajan ohje sallii kylkiasennon, se ei ole vaarallista, mutta puristus on silloin entistä tärkeämpää.
3. Seuraa kennojen jännite-eroja aktiivisesti.
   • Jos paisuminen pahenee, näet sen juuri niin kuin nyt → yksi kenno karkaa ylös, toinen jää alas.

---

Yhteenveto​

• Akku ei ole kunnolla mekaanisesti tuettu → kennot pääsevät paisumaan.
• Kyljellään käyttö lisää painetta tukea varten.
• Tämä voi olla suora syy CELL08/CELL09 ongelmiin, koska löysempi kennomekaniikka = epätasapainoisempi sähköinen käyttäytyminen.
• Paras ratkaisu olisi puristuksen lisääminen tai akun huolto/korjaus → erityisesti, jos akku on vielä takuussa, kannattaa dokumentoida kuvat ja solulogit.

 

[korsteeni]

Nyt kun alkaa toi aurinko oleen taas jo aika alhaalla ja varjostuksiakin tulee, niin pienen harsopilven takaa ei saa akkua täyteen edes päivän aikana. Jos ei lataa myös verkosta. Liittyy siihen, kun toi muuten hyvä invertteri ei tottele "OSO" asetusta, niin vaihdoin taas Easunin takas palveluun. Se uskoo asetuksia sentään.
Nyt oli vielä laitettuna, et akulle ei siirrytä ennenku akku on täynnä, niin ei siirry. Mitähän tuo lifepo tykkäis, jos laittaa et akulle vois siirtyä jo jossain 26-26,5V kohdilla ja lopettaa akkukäytön jossain 24V kohdilla? Sillon käyttö olis siinä 40-60% varaustilassa noin suunnilleen.
Halpuuden houkuttamana tilasin kyllä yhden uudemmankin Easunin, katotaas mihin se pystyy...

minulla kun tämä on nyt vasta alkukokeiluja lifepo4 akuilla en oikein ole sisäistänyt vielä niiden toimintaperiaatteita.
luulen että minun akkujen kennojännitteiden epätasapainoja on edesauttanut kun koko kesänä niitä ei ladattu täyteen vaan laturit oli asetettu 80% ja 53,1 V. nyt kun aloin lataamaan niitä täyteen niin eihän se onnistunutkaan kun aina joku kenno katkaisi kun 3.65 V tai yhdessä akussa 3.7 V ylittyi.

näillä inverttereillä on myös jokseenkin pakko käyttää float'ia kun lataus päättyy niin vertit ottavat käyntivirtansa akuista jos verkkovirtaa ei ole kytketty ja jos aamulla ovat jo latautuneet täyteen niin illalla akut ovatkin kuluttaneet yhtä paljon kun yön ainana menisi vaikka aurinko olisi paistanut koko päivän.
käsittääkseni hybridi invertterit ei toimi ilman että ottavat käyntivirtansa akuista tai verkosta