Voiko aurinkosähköä käyttää näin..

[Puuha]

Vop (suljettu/kuormitettu piiri) jännitteen kanssa kyllä pärjää mutta tuo Voc (avoin/kuormittamaton piiri) on toinen juttu. Voc saat mitattua niin että kytket panelit kuten olet suunnitellut ja kytkemättä säätimeen tai kuormaan mittaat vain jännitteen säätimelle tulevan plusan ja miinuksen väliltä. jos nousee yli 160V on keksittävä joku patentti tai muutettava paneleiden kytkentää matalemmalle jännitteelle.

uudelleen kytkentäjännite taisi olla 145V ja katkaisu 150V. en ole varma mutta uskoisin että avoimenpiirin jännite tulisi saada tippumaan aavistuksen alle 145V. epäilen että säädin voi heittää itsensä pois pelistä seuraavan päivään tai siihen asti että pilvi tai vastaava peittää paneliston laskien jännitettä riittävästi jolloin vasta käynnistyy lautaus uudelleen.

 

[jets]

Liittyisikö tähän aiheeeseen hyvin tämä artikkeli:

http://www.hs.fi/paivanlehti/kaupunki/Talo+tuottaa+aurinkos%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4+yli+oman+k%C3%A4ytt%C3%B6tarpeen/a1337825655000

Itseäni on alkanut kiinnostaa tuo aurinkotukun paketti. Sieltä saisi semmoisenkin samaan rahaan, että voisi laittaa akustoon ylimääräisen sähkön.

 

[juhapumppu]

Selvittelin myös tätä verkkoinvertteri vaihtoehtoa paikalliselta energialaitokselta ja juttelin ko. päällikön kanssa näistä kahdesta eri vaihtoehdosta.. ja päädyin..(+päädyttiin!)..
yllätys yllätys.. omaan vaihtoehtotapaani toteuttaa tämä "ilmaisenergia" 

Mutta ennenkuin tyrmäätte päätökseni, lukekaa muutoma perustelu:

1)
Valintaani puoltaa se että akut olivat ilmaisia. Tosin eivät uudenveroisia vaan mittaukseltaan noin puolessa välissä ikäänsä. Ehkä 5-6 vuotta elinaikaa.. Niiden käyttöikää lisännee se että oma DC-invertterini säädettiin ottamaan niistä energiaa vain 23V asti. Kiitokset tästä vinkistä Puuha:lle !!!

2)
Paneelit ovat nyt suht. halpoja eli n. 85e/100W kotiin tuotuna Saksasta joten järjestelmä kannattaa ylimitoittaa. Oma tarpeeni on siis 700-800w jatkuvaa jolloin 1400w panelisto antaa jo aamusti 60% tehoilla tuon tarvittavat 850W(-häviöt).

3)
Invertteri on älykäs ja omatoiminen eli ei tarvitse murehtia onko akuissa virtaa tai paistaako aurinko koska jos ei, systeemi vaihtaa 4ms:ssa automaattisesti AC:lle. Ja palaa sitten taas aurinkosähköön automaattisesti kun sitä saatavilla.

4)
Olen itse sähkäri eli voin tehdä kytkennät itse jolloin kustannuksia työstä ei ole.

5)
Monipuolinen harrastus. Paljon seurattavia laitteita ja tiedonkeruuta. jee 

Verkkoinvertterin puolesta puhuu sitten taas vaivattomuus.
Huonoja puolina on mielestäni ylituotanto josta ei saa mitään hyötyä. Pienellä määrällä ei saa tarvittavaa energiaa kuin muutoman tunnin ja sitten taas isommalla määrällä tulee ylimääräistä joka ajetaan verkkoon ilmaiseksi.

 

[abraham]

Olen tässä sivusta seurannut keskustelua ja vaikuttaa mielenkiintoiselta projektilta. Oletko tutustunut seuraavaan invertteri-laturiin, siinä on käsittääkseni itse aseteltavissa mm. jännite mihin asti akkua puretaan.

http://www.meanwell.com/search/tn-1500/default.htm

 

[juhapumppu]

Sain erän paneeleita eilen ja tänään lintsasin töistä kun poltteli päästä vähän mittailemaan niitä.
Maaginen volttimääräraja omalle säätimelle on 150 jota kiinnosti mittailla..
Selkeni samalla käytännössä se avoin jännite, Voc. Näin ilman säädintä testaillessa se tuntuu olevan jonkinmoinen "käytännön jännite". Paneeleissa se on leimattu arvoon 22.1V.
Mikä tämä toinen jännitearvo, Vpmax=17.8V, sitten on? Nimellisarvo? Siihenkö asti saa kuormittaa?

Ladoin 7 paneelia terassin päälle taloa vasten nojaamaan. Kulmaksi aika raju ehkä 70ast ettei lähde luisumaan.
Viimeiset 6 ja 7 saivat hieman varjoa terassin reunasta..
Mittaustuloksia erikseen ja yhteisjännite:
1. 22.6
2. 22.6, 43.4V
3. 22.6, 64V
4. 22.5, 85.6V
5. 22.6, 107.9V
6. 22.1 (hieman varjoa, ehkä 10%), yht 128.3V
7. 21.9, (varjoa ehkä 30%), yht 148.5V
Näistä summa-arvoista voi todeta ettei ihan pelkkää plussalaskua ole. Häviää sarjassa jotain 2V/paneeli ja noissa varjoisissa 4V. Onko muilla vastaavia havaintoja?

Yhtä paneelia testasin erikseen hakien hyvää suuntausta. Vaakatasossa pöydällä se antoi 22.0V. Paras suuntaus aurinkoon antoi 22.6V. Ihmeen vähän eroa. Voiko tästä päätellä että tarkka suuntaus ei ole niin tärkeää näillä monikidepaneeleilla?

Sitten koitin kuorman kanssa tätä 7 paneelin nippua. Ruuvasin irti 500W sähköpatterin josta mittasin vastukseksi 108ohm.
Voc oli nyt 145V koska taivaalla hieman harsoa paisteessa. Kytkin vastuksen kiinni jolloin jännite putosi 131 volttiin ja alkoi pian patteri poltella käsiä. Mittasin erikseen virran, se oli 1.21A. Mitä näistä voi päätellä kuormituksen kestosta?
Voiko siis kuormittaa sinne tehollisarvon jännitteeseen Vpm=17.8V/paneli ?

EDIT/LISÄYS: Teknistä asiaa.. eli näistä mittauksista voidaan laskea sähkölähteen(panelin) sisäinen vastus. Kokonaisarvoksi tulee 11.57ohm.
Tämän kun jakaa 7:llä panelilla niin vastus per paneli on 1.65ohm josta johtuu tuo 2V pudotus sarjakytkennässä (U=RxI, 1.65x1.21=2V)

 

[Puuha]

siellä on muutama diodi joka tekee semmottii että jokainen nappaa 0,7-1V vähemmäksi kynnysjännitteen nimissä kokonaisuudesta.

 

[Musala]

Tässä teille uusi keskustelija ja vänkääjä aurinkosähköjuttuihin 

Itse tilasin tälläisen invertterin

http://solarzellen-shop.de/12v-wechselrichter-sinus-230v/24v-sinus-wechselrichter-230v-ac/2000w-24v-sinus-wechselrichter-wt-combi-s.html

Ajatuksena saada energiaa lämpöpumppuun paneeleista akkujen avustuksella. Kerrotaanpa lisää kun saadaan laite tänne ja tulille. Tietysti yhtenä vaihtoehtona olisi tuo Ultimaten uusi Solar mallinen ilmalämpöpumppu, mutta haluaisin käyttää jo olemassa olevaa kalustoa tämän uuden invertterin avulla.

Nyt käytössä:
2 x 100W 12v paneelit
2 x 130W 12v paneelit

Odottamassa asennusta:
4 x 130W 12v paneelit

Akkuina
4 x 6v 150AH geeli -akut kytkettynä 24v paketiksi

Edellinen kiinalainen invertteri otti ja räjähti savun ja liekkien avustuksella yhdessä kokeilussa... No nimikin oli PowerJack ja toi ongelma on aika tunnettu juttu tällä merkillä. Työn jälki myös laitteen sisällä ala-arvoista, ihme että toimi edes sen ajan mitä sitä käytin.

 

[juhapumppu]

Tervetuloa vänkäilemään. Kiva kuulla että joku toinenkin on päätynyt tälläiseen off-grid systeemiin.
Tämä on (mielestäni) vaihtoehtoinen hyvä tapa, nyt kun ylimääräisestä verkkoinvertterisähköstä ei saa mitään korvausta.
Itsellä on vastaava laite.. mutta tosin kiinalainen.. joten odotellaan koska valokaari ja savu täyttää autotallin
Tarkoitus on myös käyttää tätä "ilmaista aurinkosähköä" lämpöpumppuun jos sitä jää ylimääräistä noiden kiinteiden kuormien kuten serveri, ilmastointikoneet sekä kylmäkoneet, jälkeen.
Laitan myös tuloksia tänne miten tälläinen tapa toimii, kunhan saan systeemit ensin kasaan.

 

[dbwarrior]

Itsellä kans on herännyt hirmu inspis saada paneelit mukaan harrasteihin.
Mitään ispompaa akku+ säädin + paneeli patteristo settiä en hinnan takia kuitenkaan ole innokas investoimaan.
Sen sijaan nyt on herännyt ajatus että mitäs jos ottaisi aurinko sähkö kaudelle tuosta 3 vaihe varaajasta kaikki 3 vaihetta paneelien käyttöön. Laskeskelin että yhden vaiheen resistanssi pyörii tuolla 60ohmin paikkeilla. 3 rinnan kytkettynä tekisi siis noin 20ohmia, joka oli aika passeli kuorma 4:lle sarjaan kytketylle 250W paneelille.
4kpl 250W paneelia sarjaan niin saataisiin jännitteet joka ois noin 100-130Vdc, ja tuolla syntyisi sitten lämmitys tehoa parhaimmillaan se 500W-845W.  Tällä hetkellä lämminvesi varaajan sähkön kulutus viikossa on aika tarkkaan 32kwh. Eli kiehuvaksi ei tuolla systeemillä sitä saisi, mutta merkittävän vaikutuksen tekisi auringoajan sähkön kulutukseen. 
Mitäs tuosta tulis takaisinmaksu ajaksi ?
Paneelit vois saada 750euroon (?) ja telineille ja asennustyölle ei harraste hommissa lasketa mitään  
Laski miten päin vain niin pitkäksi se venyy näinkin järjestettynä. Taitaa olla se 8-10Vuotta.

Eli joudummeko toteamaan että mahdollista, mutta ei tienaa hetkeen mitään.  Onko muuten joku piirtänyt käyrää miten hinnat on kehittynyt viimeisen 10vuoden aikaan ?   

 

[juhapumppu]

..Sen sijaan nyt on herännyt ajatus että mitäs jos ottaisi aurinko sähkö kaudelle tuosta 3 vaihe varaajasta kaikki 3 vaihetta paneelien käyttöön. Laskeskelin että yhden vaiheen resistanssi pyörii tuolla 60ohmin paikkeilla. 3 rinnan kytkettynä tekisi siis noin 20ohmia, joka oli aika passeli kuorma 4:lle sarjaan kytketylle 250W paneelille.
..

Kannattaa seurata "tengu":n projektia koska on aika pitkällä näissä paneelin ja varaajan kytkennöissä.
Esim täältä
http://www.poikkis.net/index.php?topic=5078.msg22867;topicseen#msg22867
myös täällä asiaa aiheesta
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=803.285
Itse meinaan vaan käyttää tuota aurinkosähköä muihin laitteisiin. Vesi lämpeää jo aurinkokeräimillä eikä tarvetta tehostaa sitä tällä sähköllä

 

[Puuha]

onhan paneleiden hinnoista olemassa monenlaista käyrää. sopiva käyrä aina löytyy oman aatetta tukemaan.

onhan nuo tippuneet karkeasti neljäsosaan 10 vuoden aikana euroa/watti.

 

[dbwarrior]

Pidetäämpä siis mietintämyssy päässä ja tutkaillaan rauhassa. Kun noista harrastelijoiden pioneeri henkisistä projekteista alkaa tulemaan kokemuksia niin osaa suunnata omaa projketia oikeeseen suuntaan.
Tuo hintakehitys lienee vähän loiventuu jos ja kun se kiina paneelien hinnan dumppaus directiivi saadaan käyttöön

 

[Puuha]

uutta ja erilaista nyt pitäisi lähteä rakentamaan... tai sitten samoja mutta eri linjoja pitkin. siitä on apua jatkossa sitten myös muille.

jos kustannuksia miettii kovin pitkälle niin silloin ei näihin värkkeihin edes kannata koskea vaan antaa sähkömittarin laukata.  ;D

 

[Musala]

Nyt ois sitten 2000W siniaaltoinvertteri kytkettynä 24v 180AH akkupatteriin. Komiasti pyörii ilmalämpöpumppu Yö mentiin akuilla, päivällä jännite tipahti raja-arvoon ja invertteri kytki syötön normaaliin verkkoon katkotta. Iltasella akku taas latautunut ja invertteri vaihto taas takas akuille! Komia laite 

Lisäksi lisäsin tänään 2 x 130W 12v poly uudet paneelit suoraan eteläsuuntauksella noin 45 asteen kulmassa maatelineeseen. Vanhoilla paneeleilla (2x100W mono + 2x130W poly) latausvirta on ollut päivällä noin 12A/24V akullepäin, innolla odotan huomista että näen mitä latausvirralle tapahtuu uusien paneelien jälkeen 

 

[jets]

Nyt ois sitten 2000W siniaaltoinvertteri kytkettynä 24v 180AH akkupatteriin. Komiasti pyörii ilmalämpöpumppu Yö mentiin akuilla, päivällä jännite tipahti raja-arvoon ja invertteri kytki syötön normaaliin verkkoon katkotta. Iltasella akku taas latautunut ja invertteri vaihto taas takas akuille! Komia laite 

Lisäksi lisäsin tänään 2 x 130W 12v poly uudet paneelit suoraan eteläsuuntauksella noin 45 asteen kulmassa maatelineeseen. Vanhoilla paneeleilla (2x100W mono + 2x130W poly) latausvirta on ollut päivällä noin 12A/24V akullepäin, innolla odotan huomista että näen mitä latausvirralle tapahtuu uusien paneelien jälkeen 

Oho. Eipä ole huonompi homma ollenkaan. Mikä ilppi sulla on? Ja mikä invertteri? Tuollainen järjestely kiinnostaisi kovasti itseänikin. Saa laittaa detaljeja. Onko sulla siis vain se ilppi siinä invertterissä kiinni?

 

[juhapumppu]

Nyt ois sitten 2000W siniaaltoinvertteri kytkettynä 24v 180AH akkupatteriin. Komiasti pyörii ilmalämpöpumppu Yö mentiin akuilla, päivällä jännite tipahti raja-arvoon ja invertteri kytki syötön normaaliin verkkoon katkotta. Iltasella akku taas latautunut ja invertteri vaihto taas takas akuille! Komia laite 

Hieno homma. Tämä viestiketju voidaankin täten ottaa käyttöön kaikkien muidenkin vastaaville projekteille, kuten Musalan. Saavat sitten asiasta kiinnostuneet tietoa näistä "off-grid" käyttömahdollisuuksista.
Harmi kun toi oma kääntyvien-telineiden rakentelu ottaa niin paljon aikaa ettei pääse vielä noin pitkälle..
Paljonko sulla on tuo invertterin akkukäytön alaraja?
Omaani piti tulla se 23V mutta en ole vielä päässyt testaamaan sitä käytännössä

Lisäksi lisäsin tänään 2 x 130W 12v poly uudet paneelit suoraan eteläsuuntauksella noin 45 asteen kulmassa maatelineeseen. Vanhoilla paneeleilla (2x100W mono + 2x130W poly) latausvirta on ollut päivällä noin 12A/24V akullepäin, innolla odotan huomista että näen mitä latausvirralle tapahtuu uusien paneelien jälkeen 

Millainen säädin sulla on tähän akkujen syöttöön? Paljonko se sallii tehoja?
Huomiseksi ei ole tiedossa aurinkokelejä ainakaan forecan mukaan.

 

[Musala]

Tässä lisätietoja mun järjestelmästä:

Lataussäätimenä IVT MPPT Solar-Lade-Regler, 30A, hyväksytty syöttöjännite 5v - 50v.
Akkuina 4 x 180AH 6V GEL1 akut (24v järjestelmä)

Invertterinä Westech WT Combi-S 2000W siniaaltoinvertteri, invertterikäytössä akun valittavat ala ja ylärajat ovat:

24v / 28v (kun jännite putoaa alle 24v niin invertteri siirtyy verkkosähkön käyttöön, kun jännite taas nousee 28v niin invertteri alkaa syöttää virtaa akuista)
23v / 27v
22v / 26v

Laitteessa on myös laturi jos laitetta haluaa käyttää normaalina UPS laitteena, eli voit valita kumpi on ensisijainen syöttö - verkkosyöttä vai akkusyöttö. Valittavissa on 5 eri akkutyyppiä laturille, sekä "Desulphatierung, 31v für 4 Stunden". Latausvirta 35A, eli voit nopeasti ladata akut täyteen tarvittaessa esim. agregaatin kautta.

Nyt itellä käytössä 22v / 26v, mitä mieltä olette onko ok noilla GEL1 tyypin akuilla? Kokeilin ensin tuota keskimmäistä vaihtoehtoa, mut akkukäyttö loppu aika nopeasti sillä asetuksella vaikka laturi kertoo että akkua on jäljellä vielä noin 60%?

Tänäänkin oltiin välillä akulla ja välillä verkkosähköllä. Näin pilvisenäkin päivänä näytti että paneelit antoivat akuille noin 11A latausvirtaa parhaimmillaan. Invertteri on tosi nopea vaihdossa, kuten normaali UPS. Eli vaihtoa ei huomaa, vaihtoaika 10ms. Tuntuu näin parin päivän käytön jälkeen laadukkaalta ja toimivalta tuotteelta. Mitään ylimääräisiä säätöjä ei ole, tuntuu että laite on tehty oikeasti käyttöä varten! Painoa 20kg, eli ihan mukavasti verrattuna 2kg Kiinalaiseen räjähtäneeseen invertteriin...

 

[Puuha]

ei niitä akkuja kannata yrittää edes ajaa 80% tyhjemmäksi sillä niin akkujen elinikä jatkuu moninkertaisesti verrattuna purkua 60%. samalla saa akkujen kautta käyttöön enemmän energiaa akkujen eliniän aikana. tarkoittaa siis sitä että energian hinta laskee. kannattaa käyttää 23 tai 24V alimpana arvona siitä huolimatta että akkusyöttö jää vähäisemmäksi ajallisesti.

 

[jets]

Tässä lisätietoja mun järjestelmästä:

Lataussäätimenä IVT MPPT Solar-Lade-Regler, 30A, hyväksytty syöttöjännite 5v - 50v.
Akkuina 4 x 180AH 6V GEL1 akut (24v järjestelmä)

Invertterinä Westech WT Combi-S 2000W siniaaltoinvertteri, invertterikäytössä akun valittavat ala ja ylärajat ovat:

24v / 28v (kun jännite putoaa alle 24v niin invertteri siirtyy verkkosähkön käyttöön, kun jännite taas nousee 28v niin invertteri alkaa syöttää virtaa akuista)
23v / 27v
22v / 26v

Laitteessa on myös laturi jos laitetta haluaa käyttää normaalina UPS laitteena, eli voit valita kumpi on ensisijainen syöttö - verkkosyöttä vai akkusyöttö. Valittavissa on 5 eri akkutyyppiä laturille, sekä "Desulphatierung, 31v für 4 Stunden". Latausvirta 35A, eli voit nopeasti ladata akut täyteen tarvittaessa esim. agregaatin kautta.

Nyt itellä käytössä 22v / 26v, mitä mieltä olette onko ok noilla GEL1 tyypin akuilla? Kokeilin ensin tuota keskimmäistä vaihtoehtoa, mut akkukäyttö loppu aika nopeasti sillä asetuksella vaikka laturi kertoo että akkua on jäljellä vielä noin 60%?

Tänäänkin oltiin välillä akulla ja välillä verkkosähköllä. Näin pilvisenäkin päivänä näytti että paneelit antoivat akuille noin 11A latausvirtaa parhaimmillaan. Invertteri on tosi nopea vaihdossa, kuten normaali UPS. Eli vaihtoa ei huomaa, vaihtoaika 10ms. Tuntuu näin parin päivän käytön jälkeen laadukkaalta ja toimivalta tuotteelta. Mitään ylimääräisiä säätöjä ei ole, tuntuu että laite on tehty oikeasti käyttöä varten! Painoa 20kg, eli ihan mukavasti verrattuna 2kg Kiinalaiseen räjähtäneeseen invertteriin...

Itsekin olen tuota invertteriä katsonut, onhan tuolla hintaa, mutta kuulostaa hintansa arvoiselta. Mistä tilasit/ostit/hait?

Entä mikä ilmalämpöpumppu sulla on? Ja onko tuossa invertterin perässä mitään muuta kuin se ilmalämpöpumppu?

Minkälaiset ovat kytkentäjärjestelyt? Onko sulla ihan vaan pistorasiasta otettu verkkovirtaa Westechille, Westechistä sitten ilmalämpöpumpulle ja Westechissä sitten tietysti akut ja lataussäädin kiinni? Et varmaan koko satsia sentään missään olohuoneessa kattele?

 

[Puuha]

onko tämän tyyppisiä inverttereitä tullut vastaan joissa olisi synkronointi kolmeen vaiheeseen? tällöin toimivuus olisi parhaimillaan kun sähköyhtiö ei anna verkkoinverttereitä asentaa.

myös takana ajatus on siinä että ilmeisesti osa mittareista mittaa jokaista vaihetta erikseen jolloin verkkoinvertterillä ei voi kattaa toisten vaiheiden kulutusta. näin saisi sitten tämänkin ongelman pois rajattua.