Millä tekniikalla lämpiää vesi ?

LauriH

Member
Et oo tosissas, millä tavoin tämä liittyy ilmaisenergiaan?
Jos varaaja on kylmä, on myös asukkailla kylmä, jos taas tarvitsee hampaidenpesuun sopivaa vettä, sen voi lämmittää esmes 0,3 litran muovipullossa taskussa
Ei niinkään ilmaisenergiaan, mutta energiansäästöön kyllä. Sama säästö, eri menetelmä, ostosähköä tarvitaan kummassakin tapauksessa vähemmän. Ok, aloittaja kysyi, että miten lämmitätte varaajan vettä, mutta sen voisi ymmärtää myös miten lämmitätte vettä yleisesti. Tässä ei myöskään määritelty, puhutaanko käyttövesivaraajasta vai lämmitysvesivaraajasta. Ja tuolla 0,3 litralla ei vielä paljoa suihkutella.
 

denzil dexter

Active member
Ei niinkään ilmaisenergiaan, mutta energiansäästöön kyllä. Sama säästö, eri menetelmä, ostosähköä tarvitaan kummassakin tapauksessa vähemmän. Ok, aloittaja kysyi, että miten lämmitätte varaajan vettä, mutta sen voisi ymmärtää myös miten lämmitätte vettä yleisesti. Tässä ei myöskään määritelty, puhutaanko käyttövesivaraajasta vai lämmitysvesivaraajasta. Ja tuolla 0,3 litralla ei vielä paljoa suihkutella.
Englantilaistyyppinen kaasupoltin, jossa suihkuvettä lämmitetään realiajassa, säästäisi oikeasti hyvin paljon energiaa - lähinnä lämmityskauden ulkopuolella. Suihkuveden lämmittäminen lämmittämällä pannuhuone, 1000 litraa vettä ja parhaassa tapauksessa myös savupiippu, kuluttaa häviöinä energiaa enemmän kuin varsinainen vedenkäyttö itse. Sitten vielä lyödään ilmastointi päälle, ettei tule tuvassa kuuma... Ehkä tuollaisen kaasupohon saisi rakennettua tekemällä kotitaloudessa pieniä määriä biokaasua jollain kehitysmaalaitteistolla.

Kotilaitteissa harvoin riittää sähköteho veden reaaliaikaiseen lämmittämiseen. Pitäisi olla luokkaa 2.5 MJ superkondensaattori, johon lykkisi sähköä pikkuhiljaa. Sitten kun hanan aukaisee, tuolla lämmittää sen parikymmentä litraa suihkuvettä mitä kerralla tarvitsee. Ainoa ongelma, ettei tuollaisia taida olla järkevään hintaan markkinoilla ja toisaalta tavallinen akku kuluisi käytössä liian nopeasti.
 

savonhumu

Member
Englantilaistyyppinen kaasupoltin, jossa suihkuvettä lämmitetään realiajassa, säästäisi oikeasti hyvin paljon energiaa - lähinnä lämmityskauden ulkopuolella. Suihkuveden lämmittäminen lämmittämällä pannuhuone, 1000 litraa vettä ja parhaassa tapauksessa myös savupiippu, kuluttaa häviöinä energiaa enemmän kuin varsinainen vedenkäyttö itse. Sitten vielä lyödään ilmastointi päälle, ettei tule tuvassa kuuma... Ehkä tuollaisen kaasupohon saisi rakennettua tekemällä kotitaloudessa pieniä määriä biokaasua jollain kehitysmaalaitteistolla.

Kotilaitteissa harvoin riittää sähköteho veden reaaliaikaiseen lämmittämiseen. Pitäisi olla luokkaa 2.5 MJ superkondensaattori, johon lykkisi sähköä pikkuhiljaa. Sitten kun hanan aukaisee, tuolla lämmittää sen parikymmentä litraa suihkuvettä mitä kerralla tarvitsee. Ainoa ongelma, ettei tuollaisia taida olla järkevään hintaan markkinoilla ja toisaalta tavallinen akku kuluisi käytössä liian nopeasti.
Mustavalkoista värikynää kehissä jälleen;)
kannattaa tutustua puulämmitämiseen yleensä ja puulämmityksen hyötysuhteisiin vaikkapa kääänteispalokattilalla ennenkuin tuomitsee senkin lämmitysmuodon ilmaisenergian ulkopuolelle.. Ihan samanlainen huuhaavoorumi tulossa tästäkin kun mitä väännetään perinnehirsi vs liimahirsi rakentamisessa.. Ei minua haittaa jos tykkää harrastaa sähköpaneeleilla mutta ei sitä nyt kannata yhtenä totuutena joka käänteessä vaahdota...

Asiaan. Tuommoinen läpivirtauslämmitin vois olla vaikka 9kw kokoluokassa ihan ok jos ruvetaan sitä "taskulämmintä" vettä tulistamaan suihkukuumaan. Jos muistan oikein niin käyttäjä VPJ:llä taitaa olla omia kokemuksia aiheesta? vai sotkenko nyt johonkin toiseen käyttäjään?
 

Savonius

Active member
Jos siis tarvitset lämmintä vettä 10 litraa minuutissa niin tarvitset viisi tuollaista läpivirtauslämmitintä. Jokaisen lämmittämiseen menee 3,5Kw joten tarvittava yhteisteho olisi silloin noin 17,5Kw.
 

Savonius

Active member
Eikös tulistusvaraaja toimi oikeastaan samoin kuin läpivirtauslämmitin. Kun tuo termostaattien hystereesi on niin pieni eikö se lämmitä vastuksellaan lähes aina kun kuumaa vettä käytetään.
 

LauriH

Member
Tuolta linkistäni löytyy esimerkiksi Bonus 15 kW läpivirtauslämmitin, jonka lämpimän veden tuotto on 7,2 l / min Δt 30 K, minkä pitäisi riittää ihan mukavasti suihkutteluun (sen mukana tulee aavistuksen vähäisemmälle veden virtaukselle suunniteltu suihkusuulake).
Tuohon riittää sivuston mukaan 3*20/25 A:n pääsulakkeet kun laite vain kytketään niin, että muut suurkuluttajat kuten sähkölämmitys kytkeytyvät laitteen käyttöhetkeksi pois päältä.

Itse voisin laittaa lisäksi toisen pienempitehoisen laitteen keittiön ja wc:n hanoille, joihin joka tapauksessa on pitkähkö matka nykyiseltä varaajalta. Ihan vain mukavuussyistä.
 

denzil dexter

Active member
Mustavalkoista värikynää kehissä jälleen;)
kannattaa tutustua puulämmitämiseen yleensä ja puulämmityksen hyötysuhteisiin vaikkapa kääänteispalokattilalla ennenkuin tuomitsee senkin lämmitysmuodon ilmaisenergian ulkopuolelle.. Ihan samanlainen huuhaavoorumi tulossa tästäkin kun mitä väännetään perinnehirsi vs liimahirsi rakentamisessa.. Ei minua haittaa jos tykkää harrastaa sähköpaneeleilla mutta ei sitä nyt kannata yhtenä totuutena joka käänteessä vaahdota...

Asiaan. Tuommoinen läpivirtauslämmitin vois olla vaikka 9kw kokoluokassa ihan ok jos ruvetaan sitä "taskulämmintä" vettä tulistamaan suihkukuumaan. Jos muistan oikein niin käyttäjä VPJ:llä taitaa olla omia kokemuksia aiheesta? vai sotkenko nyt johonkin toiseen käyttäjään?
Minulla on talossa puukeskuslämmitys. Kysyttävää?
 

savonhumu

Member
Minulla on talossa puukeskuslämmitys. Kysyttävää?
Haha aika pahan laitoit😆👍 vissiin ymmärsin jotakin eritavalla kun tarkoitit nuista aiemmista postauksista tjsp. Mut joo aika harvoin se iso energiavaraaja on kesälläkään tyhjä ja jos muutaman viikon välein sen ajaa kuumaks niin en näe sen rinnalla kovin massiivista vaihtoehtosysteemiä enää kannattavana..
 

savonhumu

Member
Jos siis tarvitset lämmintä vettä 10 litraa minuutissa niin tarvitset viisi tuollaista läpivirtauslämmitintä. Jokaisen lämmittämiseen menee 3,5Kw joten tarvittava yhteisteho olisi silloin noin 17,5Kw.
Ei olla tekemässä kaivokylmästä vedestä lämmintä vaan tulistamassa vaikka 35-asteista esilämmintä vettä. Se muuttaa laskutavan aika toiseen laitaan...
 

korsteeni

Member
En tiedä mitä energiaa se puulämmitys on, meillä on aina lämmitetty puilla
Nyt vaan on panelit korvaamassa puuta ja ostosähköä, viimevuonna meni huhtikuulta lokakuulle lämmittämättä puilla
 

Savonius

Active member
Ei olla tekemässä kaivokylmästä vedestä lämmintä vaan tulistamassa vaikka 35-asteista esilämmintä vettä. Se muuttaa laskutavan aika toiseen laitaan...
Ei se siitä riipu kuinka lämpimäksi veden haluaa. Kun kraana aukeaa niin kytkentäteho on 17,5Kw. Siinä viisi 16A sulaketta on kestokykynsä rajoilla. Se kaksi litraa minuutissa on sellaista eturauhasvaivaisen lirinää. Silloinkin 16A sulake on suorituskykynsä ylärajoissa.
 

savonhumu

Member
Ei se siitä riipu kuinka lämpimäksi veden haluaa. Kun kraana aukeaa niin kytkentäteho on 17,5Kw. Siinä viisi 16A sulaketta on kestokykynsä rajoilla. Se kaksi litraa minuutissa on sellaista eturauhasvaivaisen lirinää. Silloinkin 16A sulake on suorituskykynsä ylärajoissa.
Eiköhän nuissa lämmittimissä ole hiukkasen älyäkin mukana. Eihän 6kw vastuskaan kuumota täydellä teholla kun tarvittaessa. Ainakin täällä osaa käydä osatehollakin niin miksi luulet että se läpivirtauslaite olisi on/off mallinen?
 

Savonius

Active member
Mielenkiintoista, ei ole osunut silmiin moisella säätimellä varustettua vedenlämmitintä.. Kerro lisää minkä merkkinen laite on kyseessä.
 

LauriH

Member
Mielenkiintoista, ei ole osunut silmiin moisella säätimellä varustettua vedenlämmitintä.. Kerro lisää minkä merkkinen laite on kyseessä.
Tämä Kospelin malli ainakin vaikuttaa suht. älykkäältä mallilta, huomioi tulevan veden lämpötilan ja tulistaa sen asetettuun lämpötilaan. Ns. käynnistysvirrasta en tietty osaa mitään varmaa sanoa, mutta eiköhän noin kehittyneessä laitteessa sekin ole huomioitu, ettei käynnistyksen yhteyteen tule varsinaista piikkiä.
 

Savonius

Active member
Tuo vaikuttaa oikealta joka kodin laitteelta. Siinä kun kolmesta vaiheesta pienemmässäkin 4,2 litranversiossa otetaan 16A niin eipä siinä jää 25A pääsulakkeella enää paljon tarjottavaa. Perunoiden keittämisen saa unohtaa.
 

maanma

energiaonnellinen
Se on oikeastaan siitä kiinni milloin käy kulutusta tekemässä. Jos katolta tulee 15A ja pääsulakkeesta 25A niin asiaan voi vaikuttaa toteutustavalla.

Kannattaa myös huomata, että 25A hitaasta G sulakkeesta voi ottaa aika pitkään 26A. Harvoin sitä levyä maksimiteholla pitkään käytetään.

Itse olen alkanut tyytymään jo lähtökohtaisesti alempitehoisiin startteihin. Vaikkapa esilämmittämällä veden 1200W vedenkeittimessä ja sitten liedelle "neloselle".
 

fraatti

Member
Tuo vaikuttaa oikealta joka kodin laitteelta. Siinä kun kolmesta vaiheesta pienemmässäkin 4,2 litranversiossa otetaan 16A niin eipä siinä jää 25A pääsulakkeella enää paljon tarjottavaa. Perunoiden keittämisen saa unohtaa.
Thaimaassa noita oli joskus muutamissa majapaikoissa lämmittämässä suihkuvettä mutta sen kokemuksen perusteella en kyllä kaipaa niitä tänne. Virtaama aivan onneton jos mainasi että vesi on lämmintä.
1590440239959.png


Ja joo, ne sähkökytkennät siinä tolkuttomassa sumussa hiukan pään yläpuolella suihkussa kyllä kieltämättä sai ajatukset liikkeelle että saako tuosta pian tällin. Sähkökytkennät kuin tuolla ovat tätä mallia.
1590440147207.png


Muistelin muutenkin että joskus laskeskellessani veden lämmitystehoa päädyin hiukan suurempiin lukemiin kun mitä tässä oli mainittu.
Tänne tulee pohjavettä jonka keskilämpötila lienee vuoden ympäri maks 7 astetta. Jos tuota haluaa luirutella hanasta 12l/min tahdilla niin että se on 37 astetta niin tehoksi tarvitaan 25,2kW. Toki joku pesee kuupallisellakin vettä itsensä mutta normaali suihku taitaa olla tuon 12l/min.

Ainakin tämä laskuri kertoo tehoksi noin.

Mun ropuista irtoaa 25A ja ja tuo lämmitys veisi 36A/vaihe niin joko joutuisi tinkaamaan loppulämpötilasta tai virtaamasta. Tällöin vaihtoehto olisi 28 asteinen vesi @12l/min tai 37C @ 8,2 l/min.
 

LauriH

Member
Thaimaassa noita oli joskus muutamissa majapaikoissa lämmittämässä suihkuvettä mutta sen kokemuksen perusteella en kyllä kaipaa niitä tänne. Virtaama aivan onneton jos mainasi että vesi on lämmintä.
Tähän täytyy vielä lisätä, että käytetyllä suihkupäälläkin on merkitystä (paljon). Huonolla suihkupäällä virtaus varmasti tulee liruna, jolla ei tee mitään pienemmällä virtaamalla. Sen sijaan hyvä suihkupää, joka levittää pienelläkin virtaamalla veden laajalle ja mielellään aika hienojakoisena voi olla hyvinkin miellyttävä kokemus (bonuksena sitten veden säästö).
 
Viimeksi muokattu:

korsteeni

Member
Olen tyytyväinen tuohon rantasaunalla olevaan, arviolta alle 10 litran varaajaan missä muistaakseni teho on pari kilowattia, 10A sulake
Silloin kun aikoo käyttää, pestä astiat, kun laittaa päälle, niin astiat kerätessä vesi on rittävän lämmintä astioiden pesuun, siis muutamassa minuutissa
IMG_20200527_171606.jpg
 
Viimeksi muokattu:
3990w paneelisto katolla lämmittää 230L vaakavaraajan kerran päivässä klo 12-14 n. 60>80'c 4hlö talous. Huhtikuusta etiäpäin ei oo kovin monena päivinä vedenlämmitys maksanut mittään. Helppo ja yksinkertainen systeemi.

Joskus kun rahaa liikenee lisää laittaa systeemiin niin Froniuksen oma Smart Meter liitetään siihen niin ei oo enää sit kellonajasta kiinni millon vesi lämpiää. Ns älykäs divertteri.
 
Ylös