-
Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!
Mökkiin sähköä
- Viestiketjun aloittaja tms
- Aloituspäivämäärä
tms sanoi:
Pelkälle jääkaapille en ole kulutusta koskaan mitannut. Lienee keskimäärin 600Wh tienoolla.
Nuo on täyskorkeita kumpainen joten tilavuus voi olla suurempi kuin mitä muistan. Tarrassa luvataa laboratorio olosuhteissa 168kWh kulutus kaapille ja pakastimelle 192kWh vuosi.
Lisäys: ja väärin meni bruttotilavuus 374L kummallakin eli yhteensä n. 750l.
Puuha sanoi:
Jep...täytyy etsiä energiatehokkuus kaappi kaupasta ja kulutus selviää juhannukseen mennessä milloin mökin pitäisi olla keittiö/sähköistyksen osalta valmis. Kokemus näyttää pärjääkö sähkökaapilla minkä välillä sammuttaa vai ostaako pienen kaasukaapin kaveriksi minkä jättää kylmäksi kun sähkö on pois päältä.
Puuha sanoi:
Upolla 130l viileäkaappi ilmoitettu kulutus 93kwh vuodessa. Eli täydellisessä maailmassa noin 260wh kuluttaisi, jonka varmasti voi hyvillä mielin tuplata niin ei tule pahaa pettymystä. Ei ole kyllä ennen mökki hommaa koulutuksia pahemmin katsellut, mutta pienellä lupaavat menevän siis verkkosähkön näkökulmasta katsoen.
Nuo varsinaiset energiatehokkaat kaapit sitten toimivat 12V/24V:n tasavirralla. Syynä siihen, että noita ei saa 230V:lla on, että pieniä hyötysuhteeltaan hyviä sähkömoottoreita ei voi valmistaa kuin invertterikäyttöisinä. Tarkemmin sanottuna, tarvitaan taajuudeltaan säädettävää vaihtovirtaa, jotta tuollaisen kompressorin saa käynnistymään ja verkkovirta ei siten kelpaa. Korkeampi jännite kuin 24V parantaisi edelleen hyötysuhdetta, mutta kysyntä lienee parempi 24V/12V:n malleille, eikä kovin erilaisille jännitteille kannata aurinkoenergiakäyttöön suunniteltuja kompressoreja valmistaa.tms sanoi:
Jos tuollaisen kaupasta saa (verkkokäyttöön), periaate on sitten sellainen, että verkon vaihtovirta ensin tasasuunnataan ja muunnetetaan sitten invertterillä takaisin vaihtovirraksi. Tuollainen ratkaisu on silti huonompi kuin suoraan tasavirralla toimiva, kun tarvitaan tehoja hukkaavia päätarkoituksen kannalta ylimääräisiä osia ja ennen kaikkea elektrolyyttikondensaattoreita (jos siis taloa ei ole sähköistetty kolmivaiheperiaatteella, mihin ei kuitenkaan sitten ole juuri minkäänlaisia kodinkoineita tarjolla ja pistorasioista alkaen kaikki on hyvin krouvia).
Kotijääkaapin kokoluokassa kompressorimoottoreiden hyötysuhde-ero 230V vaihtovirtamallin ja 24V/12V:n välillä lienee luokkaa 30% ... 40%, kun laskee mukaan invertterin häviöt (eli lähdetään 24V:n jännitteestä). Suoraan sanoen, ainakin jatkuvassa käytössä sen minkä jääkaapin hinnassa voittaa, häviää lisääntyvänä akkukapasiteetin ja paneeleiden tarpeena. Mutta toistetaan vielä kerran, että kun hyväksee sen, että aggregaattia tarvitaan aina silloin tällöin, niin eipä kannata äärimmäisen jääkaapin hyötysuhteen perässä juosta.
kotte sanoi:
Ja 12/24 kaappi maksaa 1000e vs 250e 230v, puhumattakaan kaasukaapin hinnoista,vaikka kaasulle ei hintaa laskisikaan. Aggrekaatti käyttö vain ajoittuu silloin kun itse mökillä on, jolloin yleensä hyvä ilma. Matka kotiin niin lyhyt ettei huonolla ilmalla kauaa viitsi olla. Automaatti aggre olisi kyllä hyvä peli Tässä tapauksessa eikä siihenkään ole kuin yksi este. Mökin lämmitys käynnistyy kännykällä mutta halpa aggren kanssa ei taida kannattaa alkaa virittelemään vaikka sijaitseekin paloturvallisessa betonibunkkerissa maan alla. No onpahan hyvä syy lähteä mökille niin omia kuin aurinko järjestelmän akkuja lataamaan huonollakin ilmalla
vaikka nähtäväksi jää paljonko joutuu invertterin/jääviileää pitämään virrattomana.tms sanoi:
Jos tuollainen kulutus otetaan käyttöön vaikka kaksinkertaisena en näe teoreettista estettä etteikö kaappia voisi muutaman päivän pitää päällä sateella 12kWh akustolla ja 500Wp panelistolla. Teoriassa kestää olla viikon sadekelit ennen kuin akun lataustaso on 50%.
En kuitenkaan suosittele invertterin virtojen päälläpitoa kun lähdetään pois pidemmäksi aikaa kuten yöksi. Tämä tosin jää omaan harkintaan miten toimii.
Se on aina poissa muusta käytöstä.
Siinä voi myös käydä tyypillinen oho-tilanne ja jää pistokkeeseen puhelimen laturi tai muu kulutuslaite. Näistä äkkiä kiertyy 20-100W jatkuva kuorma jos useampia laitteita jää kytketyksi tai stand-by tilaan ja akut tyhjenevät nopeasti muutamassa vuorokaudessa jos tuottoa ei tule.
Siinä voi myös käydä tyypillinen oho-tilanne ja jää pistokkeeseen puhelimen laturi tai muu kulutuslaite. Näistä äkkiä kiertyy 20-100W jatkuva kuorma jos useampia laitteita jää kytketyksi tai stand-by tilaan ja akut tyhjenevät nopeasti muutamassa vuorokaudessa jos tuottoa ei tule.
Kai edellisestä kategoriasta voi jossakin noinkin paljon maksaa, mutta kyllä tyypilliset pyyntihinnat sekä 12/24V että kaasukaapista ovat luokkaa puolet väittämästäsi. Kaasukaapit ovat toki näistä kalliimpia. Hintaero on luokkaa yhden ison AGM-akun hinta tai puolet AGM-akun ja heikomman kokonaishyötysuhteen vaatiman lisäpaneelitehon hinnasta. Eli viimeksi mainitulla perusteella jopa tonnin verran kannattaisi rauhassa maksaa (verrattuna räpeltämiseen 230V:n kaapin ja yleisinvertterin kanssa).tms sanoi:
Kunnon invertteristä on aina hyötyä kahvinkeittimen, pölynimurin, television ja vastaavien käyttämiseksi. Jopa mikroaaltouunin käyttöä voi harkita, mutta tuo on ainakin oman kokemuksenii mukaan aika tehosyöppö ja tyhjentää turhan nopeasti akun, jos tekee mitään muuta kuin yksittäisten annosten lämmittämistä.tms sanoi:
Kannattaa googlata vaikka "aurinkosähköjääkaappi hinta", niin näkee tarjontaa. Kyllä 400 ... 600 egellä löytyy monen tyyppistä laitetta. Toki huippumallit ovat kalliimpia, mutta niinhän hintataso vaihtelee kotitalouslaitteista muutenkin. Tasavirtakylmälaitteiden kohdalla kirjo on suurempi kuin kotilaitteilla, koska markkinat ovat kahtiajakoiset. Toisaalta on tarjolla Suomen kaltaisille kesämökkimarkkinoille sekä etelän kehittyviin maihin tarkoitettuja peruslaitteita. Toisaalta on tarjolla huippulaadukkaita virtapihejä laitteita mobiilin aurinkoenergiakäyttöön vaikkapa lääkkeiden ja rokotteiden säilyttämiseksi Afrikan oloissa. Hinta- ja laatuerot näkyvät erityisesti pakastimien kohdalla. Vastaavan laatutason kotitalouslaitteita on Suomesta turha etsiä, eikä kotona tai mökillä moista äärimmäisen hyvää eristystä ja sopeutumista tropiikin lämpötiloihin tarvitakaan.
Jussi sanoi:
Juurikin kompurakaapeista. Eurolla ei saa kahden euron laitetta. Vertailu jää kuluttajalle. Toinen kuluttaa vuorokaudessa 35Ah+invertteri joka tapauksessa päällä 24/7 ja toinen vuodessa 120kWh+invertteri. Luvatahan voi kuin kuntavaaleissa, kun äänestäjä ei ymmärrä.
Meillä on vähän sellainen kasvunpaikka ja maailma taas vaihteeksi muuttuu. Halutaan enemmän. Ei enää ne vanhat ajatukset ihan niin hyvin satu siihen aloittajan tarpeeseen välttämättä.
Muu käyttö on se joka nykyään enemmän määrävämpi kun laitteiden hinnat ovat tulleet jo sen verran siedettävälle tasolle että niitä voi ostaa. Halutaanko se 230V verkkosähkön tyyppinen mahdollisuus käyttää verkkovirralla toimivia laitteita tietyssä mittasuhteessa vai onko tarve vain valaisulle ja ruuan säilöntään. Jos halutaan 230V sähköt niin silloin ei olla yleensä valmiita joka välissä räpsimään invertteriä pois päältä ja päälle vaan halutaan että se on saatavilla silloin kun halutaan. Ei siihen kaikki ole valmiita, ei edes aloittaja siihen että sammuttaisi invertterin pois lähtiessä.
Toinen tilanne on kun kyse on vain ruuan säilömisestä ja valoista yms pienestä iltauutisten katsomisesta. Ei sellaiseen ole mitään järkeä tunkea invertteriä oli se sitten energiataloudellisempi eli ei.
Suoravivaisesti enää nykyään ei voida sanoa että 12/24V kaappi on energiataloudellisin vaihtoehto. Se riippuu jo monesta muustakin asiasta. Jos se invertteri jokatapauksessa pauhaa kuormanetsinnällä 3 watin teholla on aivan sama vaikka käytetään 230V kaappia.
Ah on todellakin huono kulutuksen yksikkö, kun riippuu jännitteestä. Itse ymmärrän, että tuolla 35Ah/vrk ja 120kWh/v tarkoitetaan suunnilleen samantasoisia kulutuksia (olettaen 12V jännite), mutta onko kumpikaan sitten todellisuudessa mitattu jonkin hyvin määritellyn vertailukelpoisen normin mukaan, ei ole tiedossa ja miten hyvin tuo normi sitten vastaa kuluttajan todellista käyttötilannetta.Puuha sanoi:
Tuo ei kumminkaan muuta sitä tosiaa, että teknisessä mielessä jääkaapin käyttö 230V/50Hz:n verkkovirralla on perinteisen teknologian aiheuttama jäänne ja sähkötekniikan tutkijat ovat ihan vakavissaan pohtineet, pitäisikö kotitalouksissa pitkän päälle siirtyä kahteen rinnakkaiseen sähköenergiajakeluun. Tasavirtajakelun edut nimittäin olisivat ilmeiset juuri kylmälaitteiden, kodin elektroniikan, valaistuksen ja kotoa verkkoon syötettävän itse tuotetun energian ja kotivarastoinnin kannalta (hyötysuhteen, laitteiden kustannusten ja sähköturvallisuuden mielessä). Kotiin tuleva 3-vaiheinen vaihtovirta kannattaisi muuttaa tasavirraksi heti sähkömittarin luona muiden kuin verkkoon kiinteästi liitettyjen laitteiden osalta (sähkökiuas, liesi ja kiinteät lämmityslaitteet). Kolmivaihe-verkkoinvertteri olisi näet melko helppoa ohjelmoida sellaiseksi, että se kykenee sekä muuntamaan verkon 3-vaihevaihtovirran optimaalisesti kodin tasavirraksi ja kodin verkkoon itse tuotetun tasavirran taas verkon 3-vaihevaihtovirraksi. Edullisen jännitetaso olisi 230V, mutta nykytekniikalla tasavirtajännitteen laskeminen tai nostaminen tarvittaessa on jopa yksinkertaisempaa ja halvempaa kodissa kyseeseen tulevilla jännite- ja tehotasoilla kuin vastaavan tekeminen vaihtovirralle (puhumattakaan muunnoksen suorittamisen pienemmistä häviöistä tässä mittakaavassa).
Minä luen tuon niin, että kun ja vaikka invertteriä ei olla valmiita räpsimään jatkuvasti päälle ja pois, kaikki jatkuvasti virtaa kuluttavat laitteet kannattaisi kytkeä invertterin ohitse, kun tavoitellaan taloudelisuutta. Vaikka invertteriä pidetään jatkuvasti päällä, energiankulutuksen kannalta olisi silti edullisempaa käyttää kylmälaitteita tasavirralla ohi invertterin siitä syystä, että kestomagneettikompressori vaatii tasavirtaa ja askeleet tasavirrasta korkeampijänniteiseen sinimuotoiseen vaihtovirtaan ja asynkronimoottorilla ja vaiheensiirtokäyntikondensaattorin avulla toimivaan kompressorin moottoriin tuhlaavat energiaa jokaikisessä jälkimmäisen "yhdyssana-sanaliittohirviön" osassa kertautuen ketjun varrella. Asynkronimoottorin toinen nimi on oikosulkumoottori, mikä kuvaa sitä, mihin tavanomainen verkkojääkaappi sähköä tuhlaa (kestomagneettimoottorissa oikosulkuvirran tuottama magneettisuus on säilytty pysyvästi moottoriin jo tehtaalla). Akkujääkaapin invertterin hyötysuhde on parempi, kun moottori on alun perin suunniteltu sellaiseksi, että sille ei tarvita sinimuotoista vaihtojännitettä (vaan invertteri voi syöttää kanttiaaltoa ilman siniaallon PWM-kytkentähäviöitä), minkä lisäksi ohjauselektroniikka pystyy tässä tapauksessa helposti seuraamaan kompressorin kuormitusta ja välttämään verkkovirtamoottoreille välstämättömät ylimagnetoinnin aiheuttamat häviöt (kompressorin kuormitus nimittäin vaihtelee mm. kaapin käytön eri vaiheissa ja kompressori putoaa kyydistä raskaamman kuormituksen aikana ilman ylimagnetointia tai ohjaimen aktiivista puuttumista syötetyn tehon määrään). Kompressoriin integroidulla invertterillä vältytään myös täydellisesti tyhjäkäyntihäviöiltä (invertteri pidetään päällä vain silloin kun tarvitaan), mutta näiden häviöiden määrähän on laatuyleisinvertterilläkin vähäinen itse "typerästä" virtanormista (230V kiinteätaajuinen 50Hz yksivaihevaihtovirta) seuraaviin häviöihin verrattuna ("typeryys" viittaa vain puheena olevaan kontekstiin; aluetason voimansiirron ja sähkön perinteisen tuotannon kannalta normi on "fiksu"). Eli kokonaishäviöt pienenevät, kun yleisinvertterin kuormasta osa siirretään moottoriin integroidulle invertterille, vaikka edellinen sitten kävisi tyhjäkäyntiä. Parempilaatuisissa kaapeissa käytetään vielä invertteriä ajamaan kompressoria eri kierrosnopeuksilla tarpeen mukaan, jolloin käynnistys- ja seisottamisvaiheiden häviöt vähenevät.Puuha sanoi:
Toki laatuerot eri laitteiden välillä ovat todellisuutta. Ei kuitenkaan voi väittää, että kodin 230V/50Hz kylmälaitteet olisivat yleisesti ottaen laadukkaita tai edes energiatehokkaita. Kokemukseni perusteella kaikkea vielä etenkään mökkikäytössä, missä kesän kosteus aiheuttaa erityisongelmiaan ...
Täytyy myöntää että aloittavan puhuttu asenne on kyllä pikkuisen muuttunut ja ilmeisesti realistisempaan suuntaan. Nuo liikkeiden lupaukset mökkivoimaloista vähän sokaisevat tietämätöntä, kaikki kodin mukavuudet yms...tietysti niihin haluaa uskoa...valaistuksen pystyy muuttamaan tarvittaessa 12v kun pisin veto noin 5m ja 2.5neliön kaapelilla tehty, 230v kaapin voi vaihtaa johonkin muuhun,kotona aina tarvetta lisäkaapille joka mökiltä jäisi ja paksumpi kaapelointi ei ole 12v kaapille jälkikäteenkään ongelma tai laittaa vaikka nyt valmiiksi. Invertteri jäisi pistokkeille, ja invertterin virrattomaksi ottaminen ei ole ongelma kaukopaneelista johtuen saa toiminnot mihin haluaakin. Asenne ollut ja on että 230v mökissä nykyaikaa ja sen vuoksi kallis multiplus tuli hommattu..mutta voin muuttaa asennetta ja niinkuin näkyy jonkinlainen varasuunnitelmakin on jo laadittu