Lämmönkeruuputkisto Vuolukivileivinuuniin

[rotzi]

sundial flow+ ja kahden keräinkentän moodia sovelletaan tähän. Ajatellaan toisen kentän tilalle tuo uunikierto!
Lisäks tuossa on ohjeesta poiketen itsenäisesti toimiva 3-tieohjaus kahden aurinkokierukan välillä kun käyttövedellekin on alaosan lisäks kierukka.

Tuosta ohjeesta järjestelmä 6
http://www.sundial.fi/sites/default/files/esitteet/Sundial%20Flow%2B%20V2.8.1.pdf

Melekosen suppee ohje, semmonen pikapikakuvaus joka riittää järjestelmiä päivittäin töikseen starttaaville ei voi oikeen ohjeeksi sanoo...tyypillinen suomi-lyhenelmä.
Ei kyllä oikein ota selvää tuolla ohjeella kuinka se "ajattelee".
Kai tuosta on joku juurta jaksaen selostekin olemassa, edes enkulla/saksalla?

 

[savonhumu]

Jeps. Laajempi paperiversio lontoonmurteella tuli laitteiston mukana..
http://www.paw.eu/en/products/solar-thermal-engineering/sencon.php
tuossa vissiin valmistajan sivut.. Aika hauskaa että on jälleenmyyjän pitäny nimetä uusiks tämäki verme :
Oikee tyyppi on kuitenki PAW SC2.8

 

[savonhumu]

No nyt on ohjaimen tiijot setvitty! On 2kpl pwm outputtia ja 2kpl-pumpun virransyötöt elikkä on mahollista ohjata kahdessa eri piirissä olevaa säätyvänopeuksista pumppua joko pwm outin tai pulssin avulla ilmeisesti tuo pwm output on 0-10 volttia säätöjännite. 3kpl pt1000 antureita riittää tuohon kun varaajan anturi on molempien piirien käytössä. ohjaimessa itsessän on hyvinkin tarkka enerkiamittaus kun laitaa siihen tfl virtausmittarin, paluulämpöanturin ja valikosta propyleeniseoksen voimaan. Alkuun mennään ilman tuota virtausmittaria ja myöhemmin kun järjestelmä on hivistelty valmiiks niin ehkä sitten palataan tuohon tarkkaan mittaukseen. suuntaa antava moodi otetaan käyttöön ekaks :

uuni on tulilla 8)
Lämmitys alkoi kevyehköllä "esilämmityksellä" kun uuni ollu kylmillään kolmisen kuukautta
klo 16.00  ja lämpö keräimen pinnassa yläkanavan alkupään kohilla 22 *c
klo 16.15  32
klo 16.30  57
viimeset puut pesään
klo 16.45  68
klo 17.00  87
klo 17.15  97
klo 17.30  111



Seuranta jatkuu vuorokauden ajan tosin pidemmälle aikasyklille..

 

[rotzi]

ilmeisesti tuo pwm output on 0-10 volttia säätöjännite.

Taitaapi olla tuo 0-10V ihan säätyvä 230VAC pumpun pyörittämiseen eli luokkaa 50-230VAC...mihinkäs tuota 0-10V signaalia käyttäis?
Vai millä sen pumpun aiot saada säätymään?

 

[savonhumu]

En oo näistä elektroniikan ihmeisä niin perillä mutta alkuperäinen pumppuryhmän kytkentä menee niin että tuolla pwm1 signaalilla ohjataan pumpun pyörintänopeutta, sitä en tiijä kulkeeko tieto tuolla pumpulta ohjaimelle vai päinvastoin.. jokatapauksessa pumpussa on tuon päävirtajohon lisäks pwm input jota pitkin jotakin kuleksii ja on tarpeen tuohon säätyvään pyörimiseen.. toiselle pumpulle tulee sama sydemi jos ei oo liika kallis irtaallaan ostaa tuommosta pwm inputilla varusteltua pumppua. toinen vaihtoehto on esim grundfoss ups 25-40 ja pulssiohjaus syöttövirralle mutta kuulemma aiheuttaa rumistelevaa käyntiääntä pumpulle, joka ei tkntilan sijainnista johtuen ole suotavaa vaan mieluumin laittas hiljasemman version.. Nuo pwm pumput ei oo oikeen hyllytavaraa suomessa ja ei saa edes tukkurilta kun ei oo tuon tyylin pumpun suomeen maahantuontia wilolla eikä grundfossilla. varaosana pumppuryhmän toimittajalta eli sundialilta näillänäkymin saapi mutta hinta ja toimitusaikataulu ei vielä tänään selvinny!

 

[rotzi]

Oorait, sulla on siis erikoispumpput...se on sitten pwm-signaali jolla ne kierrokset säätyy.
Monastihan noi aurinkolatauspumput taitaa säätyä jonkinlaisena jännitesäätönä, kuvittelin että sille on vain annettu hihasta tämmönen nimi kuin "pwm".

Enpä tullut lukeneeksi sitä lontoo-manuaalia, siinä se varmaan on paremmin kuin tuossa Suomalaisessa (=ei mitenkään).
Voipi olla ettei ihan 50€ saa tulemaan varaosaa, tukkurilla taitaa olla tuon UPS 24-40 hinta tuota luokkaa (alv0).

 

[savonhumu]

Hyvä pumppuhan tuo pitäs ollakki. Semmosen maks 250€ olisin valmis kitumaan jos sais sen toisenki samanmoisen..

lämpöseuranta jatkoa:

klo 18.00  126*C
klo 18.15  131  ja hiilet pesästä alas hiilenpolttotilaan
klo 18.30  135  pääpelti kiinni ja hiilenpolttopelti auki(aluksi palaa hiilet nopeammin kun pääpelti on vielä auki)
klo 19.30  143!!
klo 20.30  143!!!!! Häkäpelti kiinni

Oisko tuossa maksimi tälle lämmitykselle.. huomenna tai ylihuomenna(vrt lämmityskausi) jos lämmittäs uudestaan niin varmaan 150 menis rikki... Kuhan saapi varaajaan kiinni tän systeemin niin mielenkiinnolla ootan kyllä että paljoko lämpö käytännössä nousee siellä ja miten paljo vaikuttaa uunin ulkokuoren/tulipesän lämpötilaan toiminnassa ollessaan! Lupaava alku tämä jokatappauksessa on! 8)

 

[savonhumu]

klo 21.30 145*C
klo 22.20  145

Aika hyvin pittää lämpötilan ylhäällä kun yli 4h on jo ollu yli 140 tuo lämpö!

 

[savonhumu]

24.00  142*C
01.00  140
09.00  115

Näyttäs sille että maksimilämmöt pysyy semmosen 6h ylhäällä ja sitten pikkuhiljaa vajoaa alaspäin. Tokihan tilanne muuttuu radikaalisti kun uunia jäähdytetään nestekierrolla! Veikkaan että lämmityksen alkuvaiheessa pummpu pyörii aina tovin ja taukoaa. sitten huippulämpöjen aikaan voipi olla pitempi jakso että pyörii lähes kokoajan ja sitten taas alkaa tauottelemaan kunnes uuni on jäähtyny tarpeeks millon seisahtuu kokonaan. sitä en edes ossaa arvata kuinka pitkä tämä jakso on alusta loppuun. Toivottavasti mahollisimman pitkä!! : Ohjaimessa on tosiaan tuolle lataustoiminnolle aika monipuoliset hienosäädöt joilla tuon saa luultavasti toimimaan suhteellisen varmasti. Kiehumisen kanssa ei näillänäkymin pitäs tulla onkelmaa vaikka sähkötkin putoais alas. uunissa oleva putkisto vain höyrystyy ja kalvopaisunta ottaa laajeneman vastaan. mahdollinen vähäinen ilmamäärä kertyy varaajan katolle, jossa jo nyt on varo ja sulku varon jatkeena. tuohon sulun päähän ilmauskello niin homma selvä! 1000l pytty, 120 litran paisunta ja vesikierto lattiassa niin tilavuutta on aika reippaasti suhteessa leivinuunikiertoon niin vaikka koko uuniputkisto ois höyrynä niin tuskin 3bar varot vielä edes aukee!

 

[savonhumu]

klo 12.30  105 *C
klo 14.30  100
klo 17.00  93  yli vuorokauden päästä lämmityksen aloituksesta vielä näinkin paljon...
seuraava seuranta sitte nestekierron kera.

 

[savonhumu]

Yhtälö:
Halpa 600w tjtn siniaaltoinvertteri pistorasialla+ vapaa-ajan akkuja tarpeeks(paljoko)? ylläpitolaturi myöskin.
Nämä tarttis saada varavoimaks lyhyehköjen(tunteja) sähkökatkojen ajoiks. Yks sähköiltä kiinteeasennuksinen lämmitys kv-pumppu lämmönsäädin suntilla+1kpl pistotulpallinen ohjainpoksi-> 2kpl pumppuja kiinni poksissa. tehot yhteensä siinä 250w-paikkeilla.

Mitä tarviin ja miten voin toteuttaa että saan automatiikan hoitamaan invertterin käyttöön kun sähköt tipahtaa alas ja pois kun sähköt palaa.
kv-pumppu saadaan myöskin pistotulpalle jos tarvis.

Soveltuuko tuommonen pistorasiasta virtaa ulos lykkäävä invertteri edes tähän vai pitäskö olla himokallis kiinteesti asennetava laite? vai jokin muu kustannustehokkaampi tapa(Ei mikään polttomoottorisydemi!!) onko parempi hieman ylimitoittaa tuo invertteri-> pitempään virtaa vai käykö siinä just päinvastoin eli onko lähelle laitteiden tehomaksimia oleva invertteri parempi?

Lisäks systeemin vois tehhä niin että myöhemmin sais vaivattomasti laitettua aurinkopaanelin lataamaan tuota akustoa.. Sokerina pohjalle pitäs olla vielä suhteellisen edukas systeemi.. Akut ja invertteri kustantas vissiin joku 3-500 ekee mutta nuo muut jos menee kovin kalliiks niin ei kehtaa tehhä. Olisko viisaamilla asioista premmin perillä olevilla antaa jotain neuvoa aiheeseen?  Siniaaltoa puskeva lienee kuitenkin ainoo oikee laite tähän?

Esim tämmönen?
http://www.elektrolinna.fi/kauppa/index.php?ryhma=D0021D140&infosivukoodi=60S-12E

 

[sam123]

Mietit liian vaikeita. Vastaus on esim. http://www.verkkokauppa.com/fi/product/35918/csxsh/APC-Smart-UPS-1000VA-LCD-UPS-yrityksille

Jos edullisesti haluaa päästä niin noita upseja saa ihan ilmaiseksi kun akut ovat kuolleet. Akuksi voi laittaa sitten vaikka vanhan autonakun. Aina se sen pari tuntia sytkyttää, jolloin uuni ehtii kylmenemään sen verran ettei kiehu.

Tai sitten käytettynä, esim. http://www.huuto.net/kohteet/ups-microdowell-b-box-interactive-bp-100-1000va_700w-tre/232439412

 

[Puuha]

12V pitäisi olla 200Ah jokaista 6 tuntia kohden akkukapasiteettia jotta pumput pyörisivät kyseisen ajan. 24V 100Ah samaan pästäkseen. vuorokaudeksi akustoa pitäisi 12V siis varata 800Ah ja 24V 400Ah.

itse sitten tiedät varmasti parhaiten kuinka pitkiä aikoja sähkökatkoja on ja mittauksistasi voit vetää johtopäätöksiä sitten myös tarvittavasta ajasta.

kalliita ovat perkeleet myös nuo ns. ups-käyttöön tarkoitettavat invertteri/laturit jotka tähän soveltuisivat. niissä ei ole juurikaan saatavaa tehoa suurempia haittoja kun perään voi latoa akkuja mielin määrin järkevyyden nimissä toki. olisko ollut victronilla jos oikein muista.

 

[sam123]

kalliita ovat perkeleet myös nuo ns. ups-käyttöön tarkoitettavat invertteri/laturit jotka tähän soveltuisivat. niissä ei ole juurikaan saatavaa tehoa suurempia haittoja kun perään voi latoa akkuja mielin määrin järkevyyden nimissä toki. olisko ollut victronilla jos oikein muista.

Suuressa maailmassa on ihan normisuoritus että ostetaan "akkukuollut" UPS, johon ladataan taakse 1000Ah akkuja, joita sitten ladataan luonnonvoimilla tai aggregaatilla (eli laturilla).

Minusta tässä uunihommasa ei kannata lähteä laukalle. Ensin katsoo kuinka kauan kv-pumppujen tarvitsee oikeasti pyöriä ja sitten miettii mihin ratkaisuun päätyy. Sähkökatkon tullessa vetää uunista kaikki ilmareiät kiinni, niin lämpötila putoaa kuin lehmän häntä. Itsehän sitä ollaan aina paikalla muutenkin kun uunia lämmitetään.

 

[Puuha]

on toki. niitä on monella käytössä. täytyy vain puukottaa lataustoiminto upsista pois sillä muutoin lataus tapahtuu hyvin monessa mallissa suoraan verkkosähköstä jos tarkoitus on käyttää lataukseen vain luonnonenergiaa.

ymmärtääkseni tarkoitus on muuten pyörittää valtakunnan verkon voimalla pumppuja sekä säätimiä ja turvautua vain ongelmatilanteissa sitten akustoon. tapaukset jotka tiedän käyttävän upsia nimenomaan eivät ole kytkettyinä valtakunnan verkkoon ja lataus tapahtuu luonnonvoimin mutta on niitäkin muutama tullut vastaan jossa lataus tapahtuu vain luonnonvoimin vaikka olisikin kytketty talon sähköverkkoon. tämä on vain vaatinut vähän laitteiston puukottamista.

toki normi invertterillä sekä akustolla voidaan tuo toteuttaa mutta vaatii sähkömiehen tekemään kytkimen joka irroittaa pumput valtakunnan verkosta ennen kuin siirtyy käyttämään akkuja. kun verkosta taas on sähköt tapahtuu siirto takaisin verkkosähkön käyttöön irroittamalla pumput ensin invertteristä ja kytkemällä takaisin. tällöin latauksessa voidaan käyttää perinteisiä lataussäätimiä tai suorittaa lataus suoraan verkosta normi akkulaturilla. toki kytkennässä kannattaa huolehtia pieni viive ettei käy niin että sähköjen palautuminen pariksi sekunniksi saa aikaan päälle pois hyppimistä. muutaman minuutin viive voisi olla poikaa tällaisessa ratkaisussa. kustannustehokas tämä tuskin on mutta sovellettavissa tarpeitten mukaan myös koko talon sähkön saantiin niiltä osin jotka ovat tarpeellisia tai näkee tarpeelliseksi etc. osoittainen valaistus...

mahdollisuuksia on monia. se sitten mikä on itselle paras on toinen juttu jota on hankalaa lähteä puntaroimaan ulkopuolisten.

 

[savonhumu]

Jeps.
Hyviä kommentteja molemmilta!! kiitos!

Järjestelmä pyörii ja tulee pyörimään ihan verkkosähköllä ja tämä varavoima vain sähkökatkoille.
Alkuun tarkotus ladata akkuja/upsia ihan verkkovirralla ja mahdollisesti myöhemmin aurinkopaneeleilla joista pitää kyllä eka kahtoo että onko edes kannattavaa pelkille sähkökatkoille ladata akkuja, tuskin! jos aurinkosähköö joskus tulee niin tulevat luultavimmin päävoimaks ja verkkosähkö varalle jos ei riitä auringosta tehoja..

Sam123  ihan aiheellinen kommentti tuo että kahtoo rauhassa eka että kauanko pumppu pyörii kun uunia lämmitetään ja  varsinki sen jälkeen kun pellit on kiinni, jolloin voipi tönöki olla tyhjillään..  Sitte vasta ruppee laitteistoja tarkemmin mietiskelemään.
Sen verran nuista mittaustuloksista vielä että 2.5 vrk lämmityksen alotuksesta löyty keräimeltä lämpöö vielä 60*c eli tehoja on jopa yli odotusten ainaki ilman nestekiertoo!  semmonen mututuntuma olis että pari tuntia pitäs pumpun pyöriä hiilenpolton loputtua että uunin lämpö olis pudonnu alle kiehumisrajan.. eli kun ottaa lämmitysajanki huomioon niin ehket kolme tuntia olis siellä haarukassa. 

Tuo vanha ups+akut kuulostaa kohtuullisen kustannustehokkaalle. eikös siinä se lataus ja vaihto verkosta akuille+takasin tulis mukana? onkos nuissa upseissa se virta siniaaltosta vai modattua siniä? Ei tarviis siis vissiin muuta kun modata virtapiuha ohjainpoksilta ja lämpöjohtopumpulta upsiin sopivaks ja lykkää upsin piuhan ohjainpoksille tarkotettuun pistorasiaan.. tuo siks että keskukselta on lämmitysjärjestelmälle erillinen kwh kulutusmittaus johon tuoki pistorasia on liitetty..

 

[Puuha]

kyllä ups:a on olemassa vähän vaikka millaisella modulaatiolla myynnissä. nykyiset isommat ovat poikkeuksetta siniaaltoa tarjoilevia laitoksia.

kyllä ups:ien toiminta on juuri sitä että kytketyvät päälle kun verkko pätkäsee ja verkkojen palautuessa alkaa käyttämään verkkosähköä samalla alkaa akkujen lataus. kaikissa ei silti ole akut rikki vaan osassa on muita ongelmia ja vikoja vaikka oletus on että akut ovat sipanneet kuten suurimmassa osassa on. onko sam123 tietoa millä voidaan testata?

 

[savonhumu]

http://www.huuto.net/kohteet/ups-microdowell-b-box-interactive-bp-100-1000va_700w-tre/232439412
Esim tuo sam123 linkkaama simulated sine wave on vissiin sitä oikeeta..

lisäakkujen lisäys olemassaoleviin akkuihin lienee vain pientä näpertelä-> reikä poksin kylkeen ja lisäakut kiinni orkkisakkujen napoihin tyylillä plussa plussaan ja miinus miinukseen? Upsin laturi sitten latais näitä lisäakkuja, riittäkö laturin tehot? ratkasu: upsin laturi irti ja lisäakkuihin kiinni ylläpitolaturi?

Uunipumpuks muuten tilasin sen wilon stratos tecin pwm inputilla kun sen saa kotia asti alle kahteen satkuun pumppuryhmän varaosana ens viikon lopulle 8)

 

[rotzi]

http://www.huuto.net/kohteet/ups-microdowell-b-box-interactive-bp-100-1000va_700w-tre/232439412
Esim tuo sam123 linkkaama simulated sine wave on vissiin sitä oikeeta..

lisäakkujen lisäys olemassaoleviin akkuihin lienee vain pientä näpertelä-> reikä poksin kylkeen ja lisäakut kiinni orkkisakkujen napoihin tyylillä plussa plussaan ja miinus miinukseen? Upsin laturi sitten latais näitä lisäakkuja, riittäkö laturin tehot? ratkasu: upsin laturi irti ja lisäakkuihin kiinni ylläpitolaturi?

Uunipumpuks muuten tilasin sen wilon stratos tecin pwm inputilla kun sen saa kotia asti alle kahteen satkuun pumppuryhmän varaosana ens viikon lopulle 8)

Kai muo UPS:n laturit yleensä on mitoitettu/trimmattu sille akkumäärälle mitä UPS spekseissä lukee, jos siihen tuuppaa 5x akuston "rinnalle" voipi UPS laturi hyytyä...tiedä häntä.
Voi tietysti olla UPS:eja joihin on speksattu lisäakkujen lisäysmahdollisuus...

 

[Puuha]

http://www.huuto.net/kohteet/ups-microdowell-b-box-interactive-bp-100-1000va_700w-tre/232439412
Esim tuo sam123 linkkaama simulated sine wave on vissiin sitä oikeeta..

lisäakkujen lisäys olemassaoleviin akkuihin lienee vain pientä näpertelä-> reikä poksin kylkeen ja lisäakut kiinni orkkisakkujen napoihin tyylillä plussa plussaan ja miinus miinukseen? Upsin laturi sitten latais näitä lisäakkuja, riittäkö laturin tehot? ratkasu: upsin laturi irti ja lisäakkuihin kiinni ylläpitolaturi?

Uunipumpuks muuten tilasin sen wilon stratos tecin pwm inputilla kun sen saa kotia asti alle kahteen satkuun pumppuryhmän varaosana ens viikon lopulle 8)

son juuri sitä moduloitu siniaaltoa eli ei "pure" jota tavoittelet.

lisäakut ladotaan juuri plug-play tyylillä toki lisäakuston jännitteeseen kannattaa sitten keskittyä vähän sillä 12,24,48,120V laitteita olemassa, joista kolme ensimmäistä on yleisimpiä.

laturin irroitus ei välttämättä ole ihan suitsait pihdeillä johdot irti sillä mitä itse olen paria katsellut niin itsellä menee sormi suuhun jos laturi pitäisi irroittaa ja muuten laite saada toimimaan. toki ei voi sanoa että jos yhden on nähnyt on nähnyt kaikki joten varmasti on olemassa myös erilaisia rakenteita.

upsin laturihan pukkaa sen minkä pukkaa kuten normi laturi. ei se kuitenkaan hetkessä akkuja lataa muutoin pamahtelee sulakkeet.