Keräimet puun kaveriksi

[sam123]

Kyllä niissä lämpö nousee anturille paremmin kun ovat pystyssä. Asennussuunta kannattaa pitää kosteudenpoistoreikien oikean toiminnan varmistamiseksi. Kyllä se levari kannattaisi sun tapauksessa laittaa siihen kiepin eteen ja meno sinne ylös kuten jo neuvoin aikaisemmin. Helpohkohan se on lisätä jälkeenpäinkin jos lämpötilaero kasvaa yli 20 asteen.

Mr solar ipad ohjelma näyttää tälle päivälle Treelle 56 astetta optimiasennuskulmaksi, eli laita niin paljon alareunaa ulospäin kuin silmä antaa myöten. Tosin certifikaatin kulmista näet "vaimentuman", mutta olisihan se kiva että olisi edes yhtenä viikkona nappikulmassa.

 

[rotzi]

Ei kyllä kuparit on edelleen kiepillä tallissa. Vaikka täällä foorumilla onkin painavasti perusteltu levarin hyvyyttä, taidan kuitenkin sen kuparikiepin sinne kieputella (kunhan kelit vielä lämpenee, ja varaajan saa tyhjäksi).

Keksin tällaisia syitä puolustukseksi
- kupari on jo hommattuna
- toista kiertovesipumppua ei tarvita (kuten levarisysteemissä), eli liikkuvia osia yhtä paljon kuin rautakangessa
- ei sekoita kerrostumaa, eli kuumat kierrokset ovat ylhäällä ja loppuviilennys alhaalla

Huono puoli on, että asennus sisältää hiukan enemmän vaikusastetta, mutta on se silti tehtävissä. Tää on kertaluonteinen haitta.

Paneelit taitaa mennä kumminkin pystyyn, kun en saanut aikaiseksi sitä kuudetta. Täytyy sitten järjestellä uudelleen vaakaan ja kallelleen (jos on tarpeen), kun saa sen kuudennen. Onkohan pysty/vaakasuunnalla muuten väliä, kun paneelin päätyssä luki jotta "unten" eli alas?

Levari ei tosiaankaan sekoita kerrostumaa, se pitää kerrostumaa yllä  tai vahvistaa sitä paremmin kuin kierukka... ymmärtkö tuosta mun tänään laittamasta käyrästä miten levari-varaaja latautuu?

Muista ottaa känny mukaan ja siihen semmonen lisäantenni johdon nokassa kun alat siihen kierukan kääntämiseen sinne varajaan, niin pystyt sitten kommentoimaan tänne foorumille sieltä varaajan sisältä ja kysymään missä se kierukka on  ;D

 

[kotte]

Aurinkolevarin vois toteuttaa niinkin että levarilta kuuma johdettaisiin melko ylös ja sitten reikäputkella alaspäin, vapaakierto vois toimia paremmin.

Reikäputki pitäis olla suht iso halkaisijaltaan, jotta virtaus hidastuisiriittävästi ja oikea korkeus ehtisi hakeutua.

Tuossa on myös suuri riski "lämminvesikuplan" muodostumiseen putken ylimpään kohtaan, eli huipputuoton jälkeen kierto tyssää, kun mutkaan pääsee kertymään yli sata-asteista vettä.

Luonnollinen kierto ei toimi luotettavasti, ellei lämmittävä osuus ole joko vaakasuorassa alimpana tai välittömästi kierron alimman kohdan jälkeen ja jäähtyvä osuus vastaavasti vaakasuorassa tai kierron ylimmän kohdan jälkeen. Kierron voima on myös suoraan verrannollinen nousevan ja laskevan nestepatsaan vaakasuuntaisen lämpötilaeron pisteittäiseen yhteissummaan (oik. integraaliin) korkeussuunnassa. Putkien on oltava riittävän paksut, jotta virtausvastus ei rajoita hyödyksi saatavaa paine-eroa.

Luonnollisen kierron ongelmanahan on (vaadittavan korkeuseron ohella) säädettävyys, eli virtaus vaihtelee lämpötilaeron perusteella ja yksinkertainen kerrostaja ei tyypillisesti toimi hyvin, jos virtausnopeus ja virtauksen paine vaihtelevat huomattavasti.

 

[APuuVa]

hyvä on, hyvä on, uskotaan se levarin paremmuus. Eli suunnitelmaan muutos, ja 25m 18 mm kieppikuparia myyntiin (toinen kieppi menee siihen kv esilämmitykseen varaajan pohjalle).

Saisiko seuraava kokoonpano lämmönluovutukseen kannatusta (nyt siis 10 m² eteläseinällä paneeleita pystyssä):

-sam123 vinkkaama levari http://www.ebay.de/itm/B3-23-30-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-69m-Solar-Heizung-neu-/131137488711?pt=L%FCftungs_Klimatechnik&hash=item1e88674747

- kiertovesipumppu, joka käy samalla ohjauksella kuin aurinkopiirin pumppu
http://www.taloon.com/kiertovesipumppu-grundfos-up-15-14-b-80-1-vaihe/LVI-4615601/dp?openGroup=6180
(malli tää, mutta ei kumminkaan tuolta)

- levarilta kuuma kerrostajaputkeen (2" mustaa? rei'itettynä 13 mm rei'in 30 cm välein) alaluukusta (~0.5 m korkeudelta pohjasta ylös ~1.5 m korkeuteen, kv-kierukan tasolle, ja yläpäähän alaspäin osoittava käyrä)

- varaajan alareunan 2" sähkövastusyhteeseen kylmä paluu levarille, 0.5 metrisellä varaajan pohjalle osoittavalla "kärsällä" varustettuna.

- mutaerotin?, onko tää standardi LVI-osa?

- lämpötila-anturi varaajalta varaajalta levarille tulevaan putkeen (olisko hyötyä olla myös menevässä?)

 

[pökö]

- mutaerotin?, onko tää standardi LVI-osa?

Ihan normikamaa, näyttää tollaselta ja niitä on kaiken kokosia.
https://www.google.fi/search?q=mudanerotin&client=firefox-a&hs=l1L&rls=org.mozilla:fifficial&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NqY_U5HOD-Ta4AT0yoHQCw&ved=0CDQQsAQ&biw=1252&bih=566#facrc=_&imgrc=RLDa57zbivGpfM%253A%3BKG7uGHZxPGWNYM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.salhydro.fi%252Ffiles%252Fproducts%252FMS54.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.salhydro.fi%252Ffi%252Fmessinkiset-liittimet-1%252Fms54-messinkinen-lianerotin%3B1722%3B1218

 

[rotzi]

noita on helppo putsata!...noita tommosia on 'pannarissa' 2kpl

http://www.ebay.de/itm/230526560994?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

Ota @APuuva alapäästä jokunen valokuva tänne...siis sen varaajan 

 

[APuuVa]

Tässä on varaajan alapäästä pari kuvaa, kun siitä ei vielä ollut. Toisessa kuvassa on pannu lisäksi, pumppuryhmä tulisi takaseinälle missä sähköjohto tulee nyt alas. Keräimiltä tulevat putken päät juuri näkyvät ylhäällä.

Kuvassa varaajan kylkeen teipattu ripa on 50 cm pitkä, jotta saatte mittakaavan oikein.

Lattialta varaajan pohjalle (sisäpuolelle) taitaa olla jotain 20 cm.

 

[kotte]

- varaajan alareunan 2" sähkövastusyhteeseen kylmä paluu levarille, 0.5 metrisellä varaajan pohjalle osoittavalla "kärsällä" varustettuna.

Siis mikä tuo "kärsä" on? Jos viittaa säiliön ulkopuoliseen vaakasuoraan tai kohti säiliötä nousevaan putkenosaan, niin asia on OK, mutta imupuolelle on säiliön sisälle ihan turha ainakaan laittaa mitään kohokkeita, vaan parempi, että vesi otetaan pohjalta mahdollisimman kylmänä (virtausta rajoittamallahan sen saa silti lämpenemään vastaavasti).

Muuten olen kylläkin sitä mieltä, että jos kerran olet jo hankkinut 25m 18mm:n kieppikuparia aurinkopiirin lämmityskierukaksi, niin eipä sitä kannata ryhtyä myymäänkään. Eli joko annat piu paut tässä saavutetulle konsensukselle (ja laitat sittenkin sen putken aurinkopiiriin kierukaksi vaikkapa suunnilleen lomittain käyttöveden esilämmityskierukan kanssa tankin pohjalle) tai sitten laitat molemmat peräkkäin pitemmäksi käyttöveden esilämmityskierukaksi ja hankit erillisen levylämmönvaihtajan ja ylimääräisen kiertopumpun. Edellinen on tietenkin halvempi toteuttaa, jos hitsipilli pysyy kädessä ja vastusyhteen laipassa on tilaa tarvittaville kytkennöille (ja päätyisin varmaan itse siihen ratkaisuun esillä tulleista lähtökohdista).

Mahdollista (siis jäljelle jäävää) käyttövesikiertoa ei missään tapauksessa kannata vetää esilämmityskierukan kautta, vaan paluun on oltava ylempään käyttövesikierukkaan. Jos lämpö ei sitten riitä, niin käyttövesikierron ajastaminen tai korvaaminen lähellä käyttöpistettä olevalla pienellä puskurivaraajalla on ensinnä harkittava lisäparannus.

 

[pökö]

Tässä on varaajan alapäästä pari kuvaa...

Tupsahti mieleen kun kattelin sun varaajan tyhjää alakierukkaluukkua että mullahan makaa varastossa iso kierukka joka ilmeisesti sopii suoraan sun varaajaan? Kierukan kokoluokka on LK60.
Onko tuollaiseen mitään kiinnostusta, mulle se ehkä on ylimääräinen.

 

[APuuVa]

No juu, siis mulla on nyt 2x25m sitä kieppikuparia, josta toisen siis meinasin kv esilämmitykseen ja toisen myydä. Se esilämmitys tuli tuolla 31.3. viestissä selitettyä, ja hyväksi todettua kotenkin puolesta.

Se kärsä osoittaisi säiliön sisälle kylmimpään kohtaan. 2" yhde on noin 30 cm pohjan yläpuolella, joten kärsä ryystäisi sen kautta kylmintä vettä.

Tuo pökön kierukka ei taida olla hyvä tässä tarkoituksessa, mutta kiitos tarjouksesta.

 

[rotzi]

Tässä on varaajan alapäästä pari kuvaa...

Tupsahti mieleen kun kattelin sun varaajan tyhjää alakierukkaluukkua että mullahan makaa varastossa iso kierukka joka ilmeisesti sopii suoraan sun varaajaan? Kierukan kokoluokka on LK60.
Onko tuollaiseen mitään kiinnostusta, mulle se ehkä on ylimääräinen.

tuommosen kampakuparin se olis alumperinkin tarvinnut siihen LKV esilämmitykseen tai no LK45:kin riittäis ja sitten levarilla aurinko sisään...pöntössä on ihan hyvät yhteet tohon hommaan,
olis tuskaton asennus...
pitäs oikein piirtää puhtaalta pöydältä ajatus ja sitten @APuva kattoo mitä alkaa duunaamaan...tuo hehkukuparin vääntäminen tuonne sisään ei ainakaan minulle ole selvinnyt sillä tavalla että tuntuis että se on ku heleppoo ku heinän teko...

 

[APuuVa]

Joo nyt voin tunnustaa, että korkean kierukan teko pöntön sisään hiukan voisi teettää ylimääräistä työtä, mutta pöntön pohjalle 6 kierrosta ei ole paha (kts viesti 25.3 sivulla3), kun se saa olla siellä "suurinpiirtein", eikä tarvi/saa nousta korkeaksi. Tällä siis saa ihan pohjimmaisen osan kylmitettyä. Jos laskee paljon kuumaa vettä, voisi periaatteessa pöntön pohjalla olla ~10-asteista vettä. Tää imisi auringosta kyllä kaiken energian.

 

[kotte]

Suoraan sanoen, käyttöveden esilämmityksessä levylämmönvaihtimesta olisi vielä enemmän iloa kuin keräimien tehon siirrossa, eli riittävän tehokas esilämmityskierukka on pakosta aika massiivinen ja levylämmönvaihdin pääsee sen takia oikeuksiinsa.

Hankalaahan tällaisen esilämmityksen kohdalla on, että tarvitaan jälleen ylimääräinen ja melko tehokas kiertopumppu, jota kaiken lisäksi ohjataan kuumennettavan veden virtauksen perusteella.

 

[sam123]

hyvä on, hyvä on, uskotaan se levarin paremmuus. Eli suunnitelmaan muutos, ja 25m 18 mm kieppikuparia myyntiin (toinen kieppi menee siihen kv esilämmitykseen varaajan pohjalle).

Saisiko seuraava kokoonpano lämmönluovutukseen kannatusta (nyt siis 10 m² eteläseinällä paneeleita pystyssä):

-sam123 vinkkaama levari http://www.ebay.de/itm/B3-23-30-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-69m-Solar-Heizung-neu-/131137488711?pt=L%FCftungs_Klimatechnik&hash=item1e88674747

- kiertovesipumppu, joka käy samalla ohjauksella kuin aurinkopiirin pumppu
http://www.taloon.com/kiertovesipumppu-grundfos-up-15-14-b-80-1-vaihe/LVI-4615601/dp?openGroup=6180
(malli tää, mutta ei kumminkaan tuolta)

- levarilta kuuma kerrostajaputkeen (2" mustaa? rei'itettynä 13 mm rei'in 30 cm välein) alaluukusta (~0.5 m korkeudelta pohjasta ylös ~1.5 m korkeuteen, kv-kierukan tasolle, ja yläpäähän alaspäin osoittava käyrä)

- varaajan alareunan 2" sähkövastusyhteeseen kylmä paluu levarille, 0.5 metrisellä varaajan pohjalle osoittavalla "kärsällä" varustettuna.

- mutaerotin?, onko tää standardi LVI-osa?

- lämpötila-anturi varaajalta varaajalta levarille tulevaan putkeen (olisko hyötyä olla myös menevässä?)

Suunniteltu levari on oikean kokoinen. Samalla myyjällä parilla kympillä eristeet siihen...tulee samalla postikululla. Anturin voi vetää ihan piitahnalla ja jekkuteipillä eristeen alle putken pintaan. Ei kannata viritellä anturitaskuja->taas yksi mahdollinen vuotopaikka. Keräinten puolella anturitasku olisi hyvä, muttei sielläkään ihan välttämätön.

Pumpun kanssa ei kannata kikkailla, vaan otat ilman mitään hienouksia olevan pumpun. Tällöin kierroslukuohjaus toimii varmasti.
Esim: http://www.ebay.co.uk/itm/WHOLESALER-GRUNDFOS-WATER-PUMP-UPS-25-40-180-DOMESTIC-HEATING-CIRCULATORS-PUMP-/151254418719?hash=item233777451f

Itse en kyllä oikein ymmärrä tuota "reikäputkea yksinään" metodia. Itse olisin tehnyt hieman toisin eli levari plus alakierukka, jolloin kuumin osa niistetään ekaksi pois ja se menee mihin fysiikka kuljettaa. Mutta hyvä siitä tulee noinkin. Kiinnittää vaan huomiota tuossa kuvassasi että siinähän menee jo levaria kaipaava pystyputki varaajan kyljessä jo valmiina, johon minä olisin levaria sovittanut.

 

[pökö]

No juu, siis mulla on nyt 2x25m sitä kieppikuparia, josta toisen siis meinasin kv esilämmitykseen ja toisen myydä.

Tuli vielä mieleen että tuollaisestakin voisit kierukkasi tehdä helpommin kuin kuparista.
http://tuontiliike.fi/taipuisa-22mm-rosteriputki-putkiasennuksiin.html

Minkähintainen se ylimääräinen kuparikieppi sulla on?

 

[rotzi]

jep tosta rosteriletkusta vois kuvitella vääntävänsä kelpommin sen kierukan, laittaisin kumminkin isompaa kuin tuo 22. joku 28 tjmv...

tässä puljussa muuten oli simppeli aurinko-ohjain:
http://tuontiliike.fi/lampotilaerolla-ohjattava-kiertovesipumppu.html

tai vaikka se pökön varaaja>kattila siirto pumpun voimalla, jos siinä semmosta tarvitaan!

 

[pökö]

katselin jo aiemmin tuota rotsin linkittämää pumppua, onko tuo jo liian helppoa ollakseen totta?

 

[Jussi]

Tupsahti mieleen kun kattelin sun varaajan tyhjää alakierukkaluukkua että mullahan makaa varastossa iso kierukka joka ilmeisesti sopii suoraan sun varaajaan? Kierukan kokoluokka on LK60.
Onko tuollaiseen mitään kiinnostusta, mulle se ehkä on ylimääräinen.

Taisit kerääjät jo hommata...? Tolle kierukalle vois olla käyttöö. Paljos pyytelisit?

 

[APuuVa]

Minkähintainen se ylimääräinen kuparikieppi sulla on?

http://www.taloon.com/kupariputki-cupori-110-premium-18x16-mm-25-m/LVI-1581167/dp?openGroup=267
asevelihintaan 200€

 

[APuuVa]

Kannattaako edes harkita jotain IBO-merkkistä pumppua, eli IBO/OMI 25-40/180 (hinta 53€)?
http://www.ebay.de/itm/HEIZUNGSPUMPE-UMWALZPUMPE-NASSLAUFERPUMPE-IBO-GRUNDFOS-WILO-OMI-/251245546592?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item3a7f66cc60#shpCntId


entä riittäisikö tää vaihtimeksi (50 levyllä ja eristyksellä hinta 80), pinta-alaa pitäisi olla 0.6 m²
http://www.ebay.de/itm/HRALE-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-mit-Isolierung-aus-Edelstahl-3-4-AG-/370935694426?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&var=&hash=item565d7d845a