Keräimet puun kaveriksi

[rotzi]

sillä haalealla 30-40C vedellä on helppo esilämmittää sitä käyttövettä joka tarkoitaa nostoa puoleen tarpeesta ja sitten kun sitä yläpäätä ei sotketa millään seko-kytkennällä,
niin priimaus hoituu siellä, tai sitten jos aloittaja laittaa sen sähköpriimarin.
jos noudattaa neuvoasi kuuman keräämisestä, niin aloittajalla on mahdollisuus saada 1500kWh talteen tai sitten jos pyrkii matalaan lämpötilaan 3500kWh voi olla haarukassa, vaikkakaan seinällä olevat keräimet eivät parhaimmassa kulmassa olekaan...seinään jos laittaisin niin ehkä tyhjöt mieluummin.

Nojuu on siinä iso ero 40 astetta vs pystyyn asennettuna jolloin nuo syksy/kevät saannot on parempia mutta ei se ihan noin radikaali ero tuotoissa kumminkaan ole ja en kyllä hakenu mitään pelkkää kuumimman talteenottoo tuolla vaan eiköhän se oo jo tullu selväks että alas kylmimpään on tässä tarkotus kaikki ajella.. tuolla loivemmallakin kulmalla ne saannot on ihan ok muulonki ku kesällä kun ei väkisin kuumaa yritetä tehhä...

Seinällä tuo samin ehottelema 60-astetta kulmaks on suht inhimillinen tehtävä ja ei tuu kovin kaameen näkönenkään sillo! täysin pystyssä oleva keräin on kyllä kesäajalle aika huonossa kulmassa kun aurinko osuu aika viistosta sillon... Jos kyseessä olis reilusti ylimittanen keräinala niin sillon tuo pystyasennus on hyvä tapa leikata ylituottoja mutta tämmösellä alimittasella kentällä se vain vähentää saantoja tarpeettomasti

No tuossa kuvassa on saanto-arviota %:na...yllättävän paljon putoo etelän suunnassa seinällä...70%:iin  ???

En nyt tiedä mihin viittaat tuolla "...radikaali ero..." mutta varmistetaan nyt että en puhunut tuossa kohtaa huonosta kulmasta vaan huonosta kytkennästä jossa siis sam123:n mukaan aloittajan pitää yrittää kerätä sitä kuumaa sinne varaajan ylös ja sitten verrattuna siihen että tehdään aurinkohommat sinne varaajan pohjalle mahdollisimman kylmään veteen (speksin mukaan ero on ~2x keräimessä +siirtohäviöt), noilla kahdella vaihtoehdolla on eroa kuin yöllä ja päivällä saannon suhteen.
Aloittajahan on nyt jo ilmaissut moneen kertaan haluavansa mahdollisimman suurta saantoa eikä korkeaa lämpötilaa...korkea lämpötilahan sinne varaajan yläpäähän on aloittajan mukaan saavutettavissa puolella pesällisellä puita ja sehän sitten riittää siellä pitkään yhdellä poltolla, puiden poltto aloittajalle ei ilmeisesti ole paha rasti kun on se puupannu olemassa

Joo, seinään tulevat pystyyn, ei ole sille vaihtoehtoa (jos kallistaa, on heti kulkutiellä). Katolla voisi olla itä tai länsilappeella, mutta siellä on lisäksi puita varjostamassa.

Maksimisaanto kiinnostaa (eli vähentää puutöitä). Kesällä jos täräyttää 3000L 80 asteeseen, riittää viikoksi. Voihan se olla tarpeenkin välillä käyttää kuumana, jottei pöpöt villiinny.

 

[APuuVa]

no nyt tuli kaamea ajatus noiden paneelien suhteen. Aivan päädyt vastakkain pakattuna niitä saisi 3 peräkkäin vaakaan, ja sitten mahtuisi kahteen kerrokseen, eli 6 yhteensä. Lisäksi lyhyemmän sivun suunnassa voisi hiukan kallistellakin; 60 astetta ja alareuna olisi noin 0.5 m irti seinästä.

Täytyy kysyä, joko ovat pakanneet. Jos ei niin, niin yksi lisää toimitukseen.

 

[sam123]

ä jossa siis sam123:n mukaan aloittajan pitää yrittää kerätä sitä kuumaa sinne varaajan ylös ja sitten verrattuna siihen että tehdään aurinkohommat sinne varaajan pohjalle mahdollisimman kylmään veteen (speksin mukaan ero on ~2x keräimessä +siirtohäviöt), noilla kahdella vaihtoehdolla on eroa kuin yöllä ja päivällä saannon suhteen.

No ei. Vaan laitetaan kierukan eteen levari ja viimeistään kesäkuussa kun lämmitystarve on olematon niin nostetaan ohjaimesta tavoitero riittävän suureksi. Ja kas kummaa nyt saadaan kuumat ensin varaajan yläpäähän ja loput lämmöt sinne alas.

Ilmeisesti et ymmärrä tuota sertifikaatin tekstiä tai termejä. Kysymys ei ole likimainkaan tuoton puolittamisesta edes kesä-heinäkuussa, vaan siitä että kun aurinkoa tulee pilvettömältä taivaalta ja lämpötilaero saavutetaan niin kuumin osa johtuu automaattisesti sinne ylös.

Käynnistyskäsky annetaan kaikissa tapauksissa alalämpöjen ylittämisen mukaan ( tuossa ohjaimessa min. 1 aste) ja aina siihen asti kunnes varaajan alalämmöt ovat nousseet riittävästi niin kaikki menee sinne alakertaan. Ja jotta nyt varmasti ymmärrät niin toistetaan vielä. Tämä ohjaimen tavoite-eron kasvatus siis vasta kun lämmitystä ei enää tarvita.

Jos sitä levaria ei laita niin tuossa voi käydä niin että kerääjien lämpötila nousee joka tapauksessa varsin korkealle. Minä en ainakaan löisi vetoa tuon DIY kuparikierukan tehosta yksistään. Aloittaja haluaa maksimoida tehon kyllä, mutta ilmoitti että olisi mukavaa kun ei tarvitsisi polttaa puita.

Tuo Saksalaiselta nettisivulta kopsattu kuva kannattaa unohtaa kun tuosta paneelilaskurista saa prosentin tarkkuudella vuosituottojen erot kuukausittain.

 

[pökö]

Täytyy kysyä, joko ovat pakanneet. Jos ei niin, niin yksi lisää toimitukseen.

Ota heti viisi lisää niin ostan sulta neljä ja maksan puolet postituskuluista vaikka etukäteen. Mimmoselta kuullostaa?

 

[sam123]

Täytyy kysyä, joko ovat pakanneet. Jos ei niin, niin yksi lisää toimitukseen.

Ota heti viisi lisää niin ostan sulta neljä ja maksan puolet postituskuluista vaikka etukäteen. Mimmoselta kuullostaa?

Pököllä mopo karkasi  8)

 

[pökö]

On se vielä hallussa, ainakin osittain . Tänään tuli valmiiksi tuo oma aurinkovaraaja, alkuviikosta koitan sen koeponnistaa, keräimiä on kotona tasan nolla.

 

[kotte]

No ei. Vaan laitetaan kierukan eteen levari ja viimeistään kesäkuussa kun lämmitystarve on olematon niin nostetaan ohjaimesta tavoitero riittävän suureksi. Ja kas kummaa nyt saadaan kuumat ensin varaajan yläpäähän ja loput lämmöt sinne alas.

Mielenkiintoinen kysymys, kannattaako tavoite-eroa nostaa vai antaa pumpun käydä täysillä. Jos systeemissä on pesuhuoneen lattialämmityskierto, voi tavoite-eron nostaminen kannattaa hyvinkin, eli tässä tapauksessa kerrostumista kannattaa erityisesti tehostaa myös lämmönluovutusliitännän tehollisella korkeudella. Jos sen sijaan varaajaa käytetään pelkästään käyttöveden tuottamiseen, lämpö kerrostuu itsestäänkin (käyttövettä laskettaessa) ja tehokkain ratkaisu saavutetaan luultavasti niin, että keräinpiirin kierto pidetään maksimissaan ja (lämmönvaihtimessa lämmennyt) vesi tuodaan yksinkertaisesti mahdollisimman alas. Systeemi toimii silloin niin, että pytty lämpeää tasaisesti ja jos keräimiä on riittävästi, niin pytty kuumenee iltapäivällä pohjasta kattoon esim. käyttöveden tavoitetasoon tai ylemmäs. Yläosa pysyy periaatteessa vähintään tavoitetasossa jatkuvasti. Ainoa ongelma on luonnollisen kierron varmistaminen levylämmönvaihtimen asentamisella riittävän alas (vähintään useita kymmeniä senttejä varaajan pohjan alapuolelle).

Laittoi kerrostinputkiston sitten ulko- tai sisäpuolelle, se kannattaa joka tapauksessa eristää mahdollisimman hyvin ja kerrostinsuuttimia kannattaa kuristaa, jottei lämmönvaihtimelta tuleva vesi suotta sekoitu ja jäähdy jo nousuputkessa, jolloin lämpö jää enemmän varaajan alaosaan (ulkoisessa ratkaisussa voisi jopa lisätä säätöventtiilit suutinputkiin ja takaiskuläpät olisivat vielä parempi ratkaisu, mutta kalliiksi tulee putkien ruttaamiseen verrattuna; sisäiseen ratkaisuun jonkinlainen läppäratkaisu estämään sekoittuminen kokonaan olisi periaatteessa mainio ratkaisu, jos vain onnistuu rakentamaan luotettavasti toimivan saranaluukun painovoiman sulkemana ja hyvin pienen myötäsuuntaisen paineen avaamana vaikkapa ohuesta kuparifoliosta ja siitä leikatusta kapeasta spiraalijousesta).

 

[rotzi]

no nyt tuli kaamea ajatus noiden paneelien suhteen. Aivan päädyt vastakkain pakattuna niitä saisi 3 peräkkäin vaakaan, ja sitten mahtuisi kahteen kerrokseen, eli 6 yhteensä. Lisäksi lyhyemmän sivun suunnassa voisi hiukan kallistellakin; 60 astetta ja alareuna olisi noin 0.5 m irti seinästä.

Täytyy kysyä, joko ovat pakanneet. Jos ei niin, niin yksi lisää toimitukseen.

juu ei kyllä yhtään haittaa lisäkeräin, ja jos kumminkin saat vielä kulmaakin aikaiseksi niin kaikki on kyllä kotiinpäin, tuo 30% pudotus saannossa pystystä paranee paljon kun pääsee lähemmäs 45 asteen kulmaa.
nua keräimet näytäis valokuvan perusteella tulevan kaikki pötköön (tupla harppuja) ja 7 on max. samaan ja suositus 5kpl.

 

[rotzi]

On se vielä hallussa, ainakin osittain . Tänään tuli valmiiksi tuo oma aurinkovaraaja, alkuviikosta koitan sen koeponnistaa, keräimiä on kotona tasan nolla.

no teitkö sinne "pystyjakajan" odottamaan levaria ?

 

[pökö]

Ei ole aineita kotona.
Mulla on pytyssä 2 ylimääräistä 1 tuuman sisäkierreyhdettä joihin pääsee nyt noista kierukoiden aukoista vääntämään haravan paikoilleen. Toinen on pytyn pohjalla ja toinen heti sähkövastuksen yläpuolella, pytyn puolivälin yläpuolella. kunpaan tuo harava kannattaisi laittaa? Vaisto sanoo että alempaan, mutta onko se kuitenkaan parempi paikka?

 

[kotte]

toinen heti sähkövastuksen yläpuolella, pytyn puolivälin yläpuolella

Tuo on kovin korkealla, sanoisinpa että liian korkealla ollakseen hyödyksi projektissa.

 

[pökö]

toinen heti sähkövastuksen yläpuolella, pytyn puolivälin yläpuolella

Tuo on kovin korkealla, sanoisinpa että liian korkealla ollakseen hyödyksi projektissa.

Mitäs jos tekee tuosta (ylempään yhteeseen liitettynä) haravasta t-kappaleen joka ylettyy alhaalta ylös asti ?

 

[kotte]

toinen heti sähkövastuksen yläpuolella, pytyn puolivälin yläpuolella

Tuo on kovin korkealla, sanoisinpa että liian korkealla ollakseen hyödyksi projektissa.

Mitäs jos tekee tuosta (ylempään yhteeseen liitettynä) haravasta t-kappaleen joka ylettyy alhaalta ylös asti ?

Toimisihan tuo silloin hyvin, jos systeemin tarkoituksena on ylilämmittää säiliön yläosa aurinkoisena kesäiltapäivänä. Jos sinulla on käyttöveden termostaattinen sekoitusventtiili, voisi varaajan antaa rauhassa lämmetä jopa yli 90 asteen (sitten tietenkin tarvitaan jonkinlainen hätäjäähdytysratkaisukin).

Itse asiassa juuri tuollainen kaksihaarainen syöttöputki olisi omasta mielestäni ihan fiksu ratkaisu, mutta tee varmuuden vuoksi haara riittävän alas, mielellään varaajan alayhteen tasolle (ja mieluummin vaikka sitä alemmas kuin ylemmäs).

 

[pökö]

Helppo tuo olisi nyt toteuttaa, pitää oikein keskittyä siihen.

 

[pökö]

Helppo tuo olisi nyt toteuttaa, pitää oikein keskittyä siihen.
Edit.
Miksiköhän tämä tuli kahteen kertaan, näin on käynyt ennenkin. Vaikuttaa jankuttamiselta ;D

 

[kotte]

Helppo tuo olisi nyt toteuttaa, pitää oikein keskittyä siihen.

Kannattaisi varmaan uhrata hiukan varoja alayhteeseen tai miksei ylempäänkin liittyvään kuulasulkuun. Noita varovasti säätäen homman saattaisi saada toimimaan tyydyttävästi ilman sen ihmeellisempiä säätökikkoja. Laittaisin tuollaiset sulut joka tapauksessa jo senkin takia, että aurinkopiirit saa tarpeen vaatiessa erotetuksi  ja irrotetuksi tyhjentämättä varaajaa.

 

[pökö]

Kuulasulkuja on nurkissa yllinkyllin ja joka nippaan sellainen tulee automaattisesti.

 

[sam123]

No ei. Vaan laitetaan kierukan eteen levari ja viimeistään kesäkuussa kun lämmitystarve on olematon niin nostetaan ohjaimesta tavoitero riittävän suureksi. Ja kas kummaa nyt saadaan kuumat ensin varaajan yläpäähän ja loput lämmöt sinne alas.

Mielenkiintoinen kysymys, kannattaako tavoite-eroa nostaa vai antaa pumpun käydä täysillä. Jos systeemissä on pesuhuoneen lattialämmityskierto, voi tavoite-eron nostaminen kannattaa hyvinkin, eli tässä tapauksessa kerrostumista kannattaa erityisesti tehostaa myös lämmönluovutusliitännän tehollisella korkeudella. Jos sen sijaan varaajaa käytetään pelkästään käyttöveden tuottamiseen, lämpö kerrostuu itsestäänkin (käyttövettä laskettaessa) ja tehokkain ratkaisu saavutetaan luultavasti niin, että keräinpiirin kierto pidetään maksimissaan ja (lämmönvaihtimessa lämmennyt) vesi tuodaan yksinkertaisesti mahdollisimman alas. Systeemi toimii silloin niin, että pytty lämpeää tasaisesti ja jos keräimiä on riittävästi, niin pytty kuumenee iltapäivällä pohjasta kattoon esim. käyttöveden tavoitetasoon tai ylemmäs. Yläosa pysyy periaatteessa vähintään tavoitetasossa jatkuvasti. Ainoa ongelma on luonnollisen kierron varmistaminen levylämmönvaihtimen asentamisella riittävän alas (vähintään useita kymmeniä senttejä varaajan pohjan alapuolelle).

Ei kuumu kyllä koko 3000 litraa 30-35kw:n päiväsaannolla kuin tasan 10 astetta, ja tuo tarvitsee täysin pilvettömän taivaan ja min. sen 60 asteen kallistuksen ja siihen hyvin sopivan vuodenajan. Tuostahan se on helppo haarukoida, Jos lämmitetään ylintä 500-1000 litraa.

Kotte voisi nyt sisäistää sen asian että sitä levaria ei todellakaan asenneta mihinkään säiliön alapuolelle, vaan sinne alareunan tienoille. Tuo punaisesta varaajasta linkkaamani kuva on joku 150 litranen pikkupönttö ja tuollakin korkeuserolla toimii vapaakierto loistavasti.

Kannatan myös lisäkerääjien hankintaa, jos vaan kerkiää mukaan. Näin isolla säiliöllä saa keräimistä kaiken irti.

Oliko Pököllä käyttövesikierukka tuossa varaajassa, nuo kaksi kuvassa näkyvää luukkua ja vielä yksi reikä ylempänä tuon kuvassa näkyvän lisäksi. Tilavuus(ko) oli se 500 litraa, ja jaetaanko tuosta lämpöä jonnekkin?

 

[kotte]

Kotte voisi nyt sisäistää sen asian että sitä levaria ei todellakaan asenneta mihinkään säiliön alapuolelle, vaan sinne alareunan tienoille. Tuo punaisesta varaajasta linkkaamani kuva on joku 150 litranen pikkupönttö ja tuollakin korkeuserolla toimii vapaakierto loistavasti.

Toki kiertää varaajan yläosaan, mutta alaosan kierto toimii turhan huonosti, jos lämmönvaihdin on säiliön alaosan tasolla. Painovoimainen kierto vaatii korkeutta ja ennen vanhaanhan pannu oli kylmähkössä kellarikerroksissa ja lämpöä saatiin vain ylempiin kerroksiin kunnolla painovoiman ajamana (kirjoitin jotakin tarvittavista mitoista jo edellä). Itsellä on yksi vapaakiertoviritys, jossa korkeuseroa on vain 30 senttiä ja tuossa lämpötilaero kasvaa mainitusta syystä lähes pariin kymmeneen asteeseen (tosin putketkin ovat ohuet).

Olen kyllä sitä mieltä, että käyttöveden loppukuumennus 3000 litran varaajalla ei ole viisasta. Kannattaisi järjestää jonkinlainen kohtuullinen priimausvaraaja, jonne sitten johdetaan esim. puheena olleella menettelyllä aurinkolämpöä lämmönvaihtimella ja kiertoneste sitten sieltä isoa varaajaa lämmittämään (tai millainen kytkentä sitten sattuu olemaankin). Ja tämä siitä syystä, että olkoonkin lämmöneristys vaikka kuinka erinomainen, niin häviöt muodostuvat silti suuriksi (sellaiseen vuodenaikaan, jolloin lisälämmölle ei ole tarvetta).

 

[pökö]

Oliko Pököllä käyttövesikierukka tuossa varaajassa, nuo kaksi kuvassa näkyvää luukkua ja vielä yksi reikä ylempänä tuon kuvassa näkyvän lisäksi. Tilavuus(ko) oli se 500 litraa, ja jaetaanko tuosta lämpöä jonnekkin?

On kyllä, vain 500 litraa. varaajan katosta roikkuu LK80 ja noista molemmista luukuista menee sisään LK35 kiepit. Mulla on ajatuksena kantaa ö-kattila pellolle ja korvata se tuolla pytyllä. Tulistusvaraaja on ollut jo hetken käytössä ja ö-kattila kylmänä (35 astetta)