Keräimet puun kaveriksi

[sam123]

Kannattaako edes harkita jotain IBO-merkkistä pumppua, eli IBO/OMI 25-40/180 (hinta 53€)?
http://www.ebay.de/itm/HEIZUNGSPUMPE-UMWALZPUMPE-NASSLAUFERPUMPE-IBO-GRUNDFOS-WILO-OMI-/251245546592?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item3a7f66cc60#shpCntId


entä riittäisikö tää vaihtimeksi (50 levyllä ja eristyksellä hinta 80), pinta-alaa pitäisi olla 0.6 m²
http://www.ebay.de/itm/HRALE-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-mit-Isolierung-aus-Edelstahl-3-4-AG-/370935694426?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&var=&hash=item565d7d845a

Siihen oli syynsä miksi linkkasin sulle Grundforssin enkä IBOa...toisaalta vaikkei se pumppu toimisikaan niin ei keräimet kiehu.

Mitä tulee levariin niin ota suurin mihin lompakko pystyy, itse laittaisin oversizen, kun hintaero on vain kymppejä. http://www.ebay.de/itm/Plattenwarmetauscher-Edelstahl-Platten-Warmetauscher-3-4-NORDIC-Tec-90-210kW-/251486754527?pt=Lüftungs_Klimatechnik&var=&hash=item3a8dc756df eli tuo 23/40 mallisen. Tällöin tehoja löytyy myös silloin kun on puolipilvistä ja lämpötilaero on pieni.

 

[rotzi]

Minusta se 30cm jaolla reikiä on liian harva, tossa alla olevassa kuvassa yksi tulkinta jakoputkesta...reikiä on taajahkosti, niitä on välilevyn molemmin puolin eli kylmää alas ja kuumaa ylös tarkoituksella.
Toisena huomiona suunnittelit sitä esilämmityskierukkaa sinne ihan pohjalle, se ei ole oikea paikka...jos sinne joku kierukka kuuluu niin se on aurinkokierukka. Se esilämmityskierukka pitäis saada
kuten tuossa kuvassa (välilevyn alla) hieman ylemmäs jotta saat jotain esilämmitystä aikaan ja samalla pohjalle kertyy sitä kylmää enemmän, eli se sinun kierukkalaippa on melkeinpä oikeassa paikassa jos siihen tuuppaissit LK45:en tai se pökön LK60. Sivuhuomiona lattia paluu (oliko sulla pelkkä lattialämpö?) olis hyvä olla ei aivan pohjalle jotta sille muodostuvalle esilämmityskylmälle jää enempi tilaa varaajan pohjalle (=kerrostuminen voimistuu)...mutta sulla ei ole semmosta reikää siinä varaajassa. Voisit sen kytkeä siihen alalaipan LK45:n keskelle, mulla olis sulle myydä joustava väli-letku siihen

Systeemin toimimiseen tarttet 2 anturia toisen keräimille katolle ja toisen siihen varaajan kylmästä ottokohtaan...ja tietysti anturitaskuun jotta tulee ja pysyy kunnolla.

Levyvaihtimeksi ~1m2 kalikka, jotta riittää, kustannusero mitätön jostain luita myöten levarista...jää kasvuvaraakin

 

[pökö]

Tupsahti mieleen kun kattelin sun varaajan tyhjää alakierukkaluukkua että mullahan makaa varastossa iso kierukka joka ilmeisesti sopii suoraan sun varaajaan? Kierukan kokoluokka on LK60.
Onko tuollaiseen mitään kiinnostusta, mulle se ehkä on ylimääräinen.

Taisit kerääjät jo hommata...? Tolle kierukalle vois olla käyttöö. Paljos pyytelisit?

Se on tollanen.

 

[rotzi]

tämöstäskös @APuuva nyt kaavailee?

 

[rotzi]

Se on tollanen.

No tuohan on just semmonen mitä APuuva tarttee, sopivasti käyrä...aika haaste tuokin on sinne "kannatella"...painaa jo jonniinkin verran.
Laitoin sen muuten ~samaalla minuutilla tuohon kuvaelmaani...

oliko tuo pelkän laipan varassa vai oliko se kannateltu jotenkin toisesta päästä?

 

[pökö]

Ei tarvi kannatella, siinä on kannake itsessään laippaan hitsattuna. Tuo on tehdastekoinen systeemi. Kierukka on tuplaputkella eli siinä on 2x22mm kampaputkea rinnakkain ja ne yhdistyy 28mm kupariin, näin ei tule virtausvastusta.

 

[rotzi]

Ei tarvi kannatella, siinä on kannake itsessään laippaan hitsattuna. Tuo on tehdastekoinen systeemi. Kierukka on tuplaputkella eli siinä on 2x22mm kampaputkea rinnakkain ja ne yhdistyy 28mm kupariin, näin ei tule virtausvastusta.

Tuon virtausvastuksen takia hiukan epäilen tuota APuuvan 25m x18mm CU putkea LKV esilämmitykseen, LK45 on pituudeltaan ~12m ja tässä tulis 2x pituus ja vielä ohempaa tavaraa, siihen sitten se yläpään kierukka vielä sarjaan....hmmm onkohan semmonen tip...tip...tip vaara siellä suihkussa!?

Tuo LK60 on virtausvastuksellisesti eri planeetalta kuin 25m x18mm...

Kyllä on Akvan kierukkavaihtoehdot lisääntyneet sitten viime katsoman (suattaa olla että ovat olleetkin mutta huonosti vaan esillä):
http://www.akvaterm.fi/fin/Lammonvaihtimet/Tuplakierukat.215.html
http://www.akvaterm.fi/fin/Lammonvaihtimet/Aurinkokierukat.214.html
http://www.akvaterm.fi/fin/Lammonvaihtimet/Kayttovesikierukat.213.html

 

[APuuVa]

tämöstäskös @APuuva nyt kaavailee?

juuri näin, mutta sen kierukan asemesta olisi kieppikuparia kahdesta alareunan sinisestä, ja kuuma tulo huoltoluukun läpi, (toi on varaajan alalämpömittarilla, mistä se nyt kuvassa lähtee)

Mitä se pökön kierukka kustantaisi, voisihan sitäkin vielä harkita.

 

[pökö]

Maksoin kierukasta aikoinaan 190e, noilla paikkeilla vois olla hinta nytkin? Tuosta saa romumieheltäkin useamman kympin kun se on aika painava.

 

[rotzi]

näinkö sitten?

mulla vois olla anturatasku myytäväksi asti...en nyt muista oliko 200 vai 300mm, 200 vois olla paree.

 

[APuuVa]

juuri näin, jos on se LKxx kierukka. Kuinkahan vanha/hyvä se pökön kierukka on, meneekö ne miksikään ikinä?

 

[kotte]

juuri näin, mutta sen kierukan asemesta olisi kieppikuparia kahdesta alareunan sinisestä, ja kuuma tulo huoltoluukun läpi, (toi on varaajan alalämpömittarilla, mistä se nyt kuvassa lähtee)

Kun tämäkin vaihtoehto taitaa olla vielä ainakin hieman optiona, niin voisi pohtia asentamisen vaikeutta. Omasta mielestäni tuo käy pehmeäksi hehkutettu kuparikiepille melko helposti. Eli kiepillä oleva putki vain syötetään reiästä ulkona olevaa kieppiä purkaen ja kerätään sisäpuolelle toiselle kiepille kelaten.

Ongelminahan säilyvät mahdollinen ripustus (jos siis kyse ei ole aurinkopiirin latauskierukasta, jonka voi jättää pohjalle), sekä tiiviiden ja tukevien liitäntöjen tekeminen. Noista kuvista ei oikein ilmene vastusaukkojen liitosperiaate (eli onko jonkinlainen kierre vai sittenkin laippa). Edellisen voisi periaatteessa tiivistää supistusosilla ja helmiliitoksen tapaisellakin, mutta jälkimmäinen edellyttää joko osien hitsaamista, kovajuottamista (messingillä tai uushopealla kaiketi) tai koneistamista.

 

[APuuVa]

Sähkövastusaukoissa on 2" sisäkierre. Siihen supistukset ja helmiliitoksella kupari läpi, tulleeko hyvä? Jos se esilämmityskieppi olisi lähellä ulkolaitaa vaikkakin pohjassa, jäisi pohjasyvennykseen vielä alapuolelle vettä. Täältä voisi hörppiä sitä imukärsällä levarille.

 

[kotte]

Jos se esilämmityskieppi olisi lähellä ulkolaitaa vaikkakin pohjassa, jäisi pohjasyvennykseen vielä alapuolelle vettä. Täältä voisi hörppiä sitä imukärsällä levarille.

Kovin jää vähäiseksi kylmälle vedelle jäävä kuoppa, vaikka varaaja iso onkin. Paljon paremmin tuo toimisi, jos saisi edes pari-kolmekymmentä senttiä ylemmäs. Voisihan tuo onnistua niin, että rakentaa kokoonpantavan haarukkatelineen, jonka osat siis työnnettäisiin laipan aukosta sisään ja osat kiristettäisiin pulteilla ja muttereilla. Kokoonpano voisi olla siedettävää, jos suunnittelee homman niin, että telinettä voi kiertää pannun pohjalla pystyakselin ympäri kasausvaiheessa.

 

[pökö]

Sähkövastusaukoissa on 2" sisäkierre. Siihen supistukset ja helmiliitoksella kupari läpi, tulleeko hyvä?

Tulee hyvä. Normaaleista messinkinipoista joutuu kalvamaan sen pykälän pois että saa putken läpi asti, myynnissä oli joskus sellaisiakin joista putki menee läpi kalvamatta.

 

[APuuVa]

Jos se esilämmityskieppi olisi lähellä ulkolaitaa vaikkakin pohjassa, jäisi pohjasyvennykseen vielä alapuolelle vettä. Täältä voisi hörppiä sitä imukärsällä levarille.

Kovin jää vähäiseksi kylmälle vedelle jäävä kuoppa, vaikka varaaja iso onkin. Paljon paremmin tuo toimisi, jos saisi edes pari-kolmekymmentä senttiä ylemmäs. Voisihan tuo onnistua niin, että rakentaa kokoonpantavan haarukkatelineen, jonka osat siis työnnettäisiin laipan aukosta sisään ja osat kiristettäisiin pulteilla ja muttereilla. Kokoonpano voisi olla siedettävää, jos suunnittelee homman niin, että telinettä voi kiertää pannun pohjalla pystyakselin ympäri kasausvaiheessa.

Voisihan sen kiepin ensin tuupata sisään, ja sitten viimeisellä kierroksella sitoa mukaan haarukkatukia (vaikka metrin välein, luukusta käsin, sitä mukaan kuin etenee), ja nostella ne lopuksi pystyyn jolloin 5 kierrosta olisi vaikka noitten sähköyhteiden tasolla ja yksi pohjassa.

Eikö muuten se 18mm kupariputki ole kumminkin aika paljon väljempi kuin käyttövesiputket muuten (olisivatko luokkaa 10 mm sisältä?)? Eli ei jarruttaisi liikaa virtausta.

 

[kotte]

Eikö muuten se 18mm kupariputki ole kumminkin aika paljon väljempi kuin käyttövesiputket muuten (olisivatko luokkaa 10 mm sisältä?)? Eli ei jarruttaisi liikaa virtausta.

Kyllä 18-millinen on periaatteessa ihan riittävä koko lämpimän veden runkolinjaksi yhden talouden rakennukseen vielä 25m:n matkalle. Tuosta pitempiä linjoja sitten ehkä 22-millisestä.

 

[rotzi]

Voisihan sen kiepin ensin tuupata sisään, ja sitten viimeisellä kierroksella sitoa mukaan haarukkatukia (vaikka metrin välein, luukusta käsin, sitä mukaan kuin etenee), ja nostella ne lopuksi pystyyn jolloin 5 kierrosta olisi vaikka noitten sähköyhteiden tasolla ja yksi pohjassa.

Tuolla järjestelyllä sen kierukan esilämmityskyky loppuu kovin nopeasti eli siitä on niin kovin vähän hyötyä...joka siis tarkoittaa sitä että yläkierukka joutuu kovempiin hommiin ja kuuma kertymä loppuu yläkerrasta nopeammin, eli sieltä alakerrasta kannattaa pyrkiä ottamaan paljon tehoja käyttöveden esilämmitykseen että aurinkosysteemille tulee parempi hyötysuhde ja kerrostuma voimistuu, eli varaajan priimaustulia tarvitsee harvemmin.
Olikohan tämä 3 vai 5 kerta kun tätä "sinisen" kierukan hyödyttömyyttä esilämmitykseen yritän selittää, vai liittyykö tähän rakenteeseen nyt joku kertomaton salaisuuus  8)

 

[savonhumu]

Voisihan sen kiepin ensin tuupata sisään, ja sitten viimeisellä kierroksella sitoa mukaan haarukkatukia (vaikka metrin välein, luukusta käsin, sitä mukaan kuin etenee), ja nostella ne lopuksi pystyyn jolloin 5 kierrosta olisi vaikka noitten sähköyhteiden tasolla ja yksi pohjassa.

Tuolla järjestelyllä sen kierukan esilämmityskyky loppuu kovin nopeasti eli siitä on niin kovin vähän hyötyä...joka siis tarkoittaa sitä että yläkierukka joutuu kovempiin hommiin ja kuuma kertymä loppuu yläkerrasta nopeammin, eli sieltä alakerrasta kannattaa pyrkiä ottamaan paljon tehoja käyttöveden esilämmitykseen että aurinkosysteemille tulee parempi hyötysuhde ja kerrostuma voimistuu, eli varaajan priimaustulia tarvitsee harvemmin.
Olikohan tämä 3 vai 5 kerta kun tätä "sinisen" kierukan hyödyttömyyttä esilämmitykseen yritän selittää, vai liittyykö tähän rakenteeseen nyt joku kertomaton salaisuuus  8)

Kyllä rozi on oikeilla jäljillä tässä. Oliskohan tuossa syy siihen että minun systeemissä ei priimaria kv:lle oo tarvinnu vaan pelkällä 1m3 pytyllä mennään ja kerrostuu tosi hyvin! Mallihan on akvan solarplussa eli 2-kerros varaaja jossa yläkolmanneksen alareunalla on välipohja jonka keskellä reikä että lämpö pääsee kerrostumaan alhaalta ylös ja toisinkipäin jos yläkerta on jo "täynnä." vakionahan nuo alakerran kierukat(ak+kv) on ilmeisesti samassa nipussa alhaalta ylöspäin moodissa mutta pyysin räätälöimään niitä niin että aurinkokierukka jää pohjille ja esilämmityskierukka välipohjasta alasapäin. Yläkerrassa on tulistus kv:lle ja auringolle lisäkierukka johon piiri kääntyy vasta kun keräimiltä tuleva on 60-asteinen.

Nyt kuuma kv tulee tuon alakerran yläosassa olevan kierukan läpi ja jatkaa siittä matkaansa yläkertaan tulistukseen.. Aika matalaks saa varaajaan lämpötila mennä näillä vinkeillä ennenku hellasäröö tulee! jos yläkerrasta on vaikka puolestavälistä ylöspäin 40-45 asteinen ja alakerran yläosa vaikkapa 30-35-asteinen niin vielä ihan siedettävän lämpöstä vettä saapi suihkussa!

Parhaimmillaan on yläkerrassa ollu 70-asteinenki vesi ja samaanaikaan heti välipohjan alla jtn 25-asteinen ja pohjilla luokkaa 21 niin on siinä arskalle tilaa mihin ladata... Lattialämmityspaluu 150m2 ja kesällä noin 20m2 aloilta viilentää pohjaa vielä kivasti ja kun lämpö hörpitään enimmäkseen niihin heti välipohjan alta niin seki tehostaa kerrostumista! Jos nyt jotain pitäs muuttaa niin ehket nuiden vakio kv-kierukoiden(lk35) tilalle tulis lk45:t tai jopa isommatki niin antas vieläki enempi pelivaraa!

Edit: Toki se levari aurinkopuolelle on vieläki harkinassa lattialämmityspaluuseen naitettavaks nuiden kahden aurinkokierukan perään niin sais viimesetki lämmöt talteen...

 

[APuuVa]

Voisihan sen kiepin ensin tuupata sisään, ja sitten viimeisellä kierroksella sitoa mukaan haarukkatukia (vaikka metrin välein, luukusta käsin, sitä mukaan kuin etenee), ja nostella ne lopuksi pystyyn jolloin 5 kierrosta olisi vaikka noitten sähköyhteiden tasolla ja yksi pohjassa.

Tuolla järjestelyllä sen kierukan esilämmityskyky loppuu kovin nopeasti eli siitä on niin kovin vähän hyötyä...joka siis tarkoittaa sitä että yläkierukka joutuu kovempiin hommiin ja kuuma kertymä loppuu yläkerrasta nopeammin, eli sieltä alakerrasta kannattaa pyrkiä ottamaan paljon tehoja käyttöveden esilämmitykseen että aurinkosysteemille tulee parempi hyötysuhde ja kerrostuma voimistuu, eli varaajan priimaustulia tarvitsee harvemmin.
Olikohan tämä 3 vai 5 kerta kun tätä "sinisen" kierukan hyödyttömyyttä esilämmitykseen yritän selittää, vai liittyykö tähän rakenteeseen nyt joku kertomaton salaisuuus  8)

Ehkä se alkaa menemään jakeluun  ???. Kuvittelin jotenkin, että 25 m sileätäkin kuparia (sisältö 5 L) siirtää hyvät tehot, varsinkin jos ei ota kovin pitkiä suihkuja (joka on teiniperheessä turha toivo), jolloin lämmitettävä kylmä vesi jää sinne seisomaan seuraavaa suihkuttelijaa odottelemaan. Mutta myönnän kyllä, että oikea LKxx kierukka olisi parempi.