3,3c/w 41.2kw aurinkovoimala taloudellinen kannattavuus - 7v takaisinmaksu?

eros

Member
Siirron kuukausimaksu on meillä hiukan alle 26 euroa kuussa. Vaihdan päävarokkeet 63A jolloin kuukausimaksu nousee pikkuisen eli 122,90 euroon kuussa. Paneeleista pitää siis kertyä vajaa sata euroa vuoden jokaisessa kuussa pelkästään nousseen siirron kuukausimaksun erotuksen maksamiseen.
No aika monella on 63A liittymä jo valmiina.
Edelleen voit sähköyhtiöltäsi pyytää 63A _tuotanto_ liittymän, sen maksimi kuukausihinta on 0.7e / verkkoon siiretty megawatti.
Verkkoyhtiö saa laskuttaa vain välittömät rakennuskulut, ei verkon vahvistuskuluja.

Mikä verkkoyhtiö kehtaa laskuttaa 122.9e/kk 63A liittymästä? Saisko linkin hinnastoon?

T:Eerin
 

eros

Member
Ei, sillä 35A pääsulakkeiden taakse ei voida kytkeä 40kW tehoista verttiä vaan enintään 24kW vertti. Pääsulakkeiden arvoa kun ei saa ylittää ja
Ko. BG40KTR invertterissä on teholimitteri, sen kun laitat 50% tasolle, niin se käyttäytyy verkkoon päin kuten 20kw invertteri. No en ole kokeillut käytännössä, koska ei ole vielä niitä käsissä.

toinen asia mikä on ettei pääsulakkeiden kanssa saisi olla niiden jälkeen saman virrankeston omaavia sulakkeita. Tämä siksi että silloin paukahtaa heikoin sulake ensin. Siksi Pääsulakkeiden jälkeen käytetään aina arvoltaan pienempiä sulakkeita. Tarkoittaa siis että 35A pääsulakkeiden alla seuraava koko on 25A minkä vastaa 17,3kW tehoa.
Ei saisi olla, vai ei saa olla? No toisaalta miksi laittaisi lisäsulakkeita, antaa pääsulakkeiden napsahtaa, jos tulee invertteriin vika tai aurinko päättää yhtäkkiä kuumentua +10% tai joku menee kytkemään enemmän kuin sen 41.2kw paneleita invertteriin. Monimutkaisilla peilijärjestelyillä voi myöskin paneleista repiä enemmän kuin nimellistehon verran.
Cos arvoa muuttelemalla saa myös pääsulakkeet napsahtamaan sillä tehorajoittamaton invertteri puskee 64A jatkuvana maksimina.
Btw olen muuten kuullut että 50A tulppasulakkeita saa kaupasta. Johdonsuoja-automaateissa on vielä suurempi valikoima.

Kysymys/keskustelu siis kuuluu kuinka hyvin 41.2kw panelit saa valoa suomessa ja 98.3% hyötysuhteen jälkeen paljonko siitä menee verkkoon ja ylittääkö se 63A pääsulakkeiden sietokyvyn?
Ja mitä jos on muuta kulutusta?

Jos halutaan 64A sulakkeet 40kW vertille pitää hankkia 3x80A liittymä tai vastaavasti 3x64 liittymässä kahdelle 3X35A kytkeä molemmille 20kW invertterit.
Tuo jälkimmäinen vaihtoehto on erityisen melenkintoinen: 3x64 sulakkeita ei taida olla mutta siinä mahtuu "64":n alle 2x20kw=40kw?
Mun laskelmat näyttää, että 63A liittymään mahtuu 43kw cos1 kun muu kulutus on nolla.

Kyllä, monin paikoin mittakaappi on erillinen koska jakeluverkon omistaja haluaa mittarin ulos. Ainoa vain että päänallit ovat ennen mittaria. Vaatii siis uuden liittymän syöttökaapeleineen sille uudelle mittarikeskukselle jakeluverkon kapasiteetin mukaan tai mittarikeskuksen vaihdon jos jakeluverkossa on kapasiteettia. Mittarikeskus ei nyt ole mitenkään kovin arvokas. 250 euroa nolla alvilla+mittarin siirto 150-200 euroa+ mittarin vaihto tarvittaessa ~400 euroa+asentajan työt 200 euroa+tarvikkeisiin muutama euroa.
Eli hivenen pelkistäen pääsulakkeet erilliset mittarikaapista: vaatii siis isommat pääsulakkeet, mahdollisesti uuden johdon mittarille jos vanha ei riitä (tarvitaan 4x16mm2 Cu, jos kevi tulee muuta kautta), mittarin lähdöstä haaroitus vanhaan, siihen mahdolliset sulakkeet tai kaapelin vaihto 16mm2 olettaen, että vanhan sulaketaulun runko speksattu 63A. Mittarilta haaroitus uuteen invertterilinjaan. Jotain tonnin luokaa siis. Ei varmaan siis kynnyskysymys, jos moisen tarvtsee?


Juu, huomaan. Savonius tuossa jo vähän avasi asiaa joka aiheuttaa sen että arvonlisävero on väistämättä negatiivinen ostojen ollessa suurempi kuin myynnin ja se estää saamasta alv alarajahuojennusta mihin laskelmasi perustuu kun mitään kuluja ei huomioida. Suurempi liittymä tuo mukanaan suuremmat kulut niin sähkösopimuksen kuin siirtosopimuksen osalta ja niiden lisäksi kannattaa muistaa että yritystoiminta ei ole ilmaista vaan sekin maksaa. Jätetään nyt tarkoituksella vastuuvakuutukset vielä pois ja huomiotta vaikka kyse on yritystoiminnasta kun sellaisia ei ole varaa maksaa myynnistä saatavilla tuloilla. Miksi pitäisi alarajahuojennusta saada jos on muutenkin saamapuolella tilikaudella alvien osalta kun laskutettavaa tuloa ei ole riittävästi jotta alv-tili nollaantuisivat tai jouduttaisiin alveja tilittämään laskutettavien tulojen riittäessä?
Siis OY:llä joka vaikka laittaa 40kw paneleita ja joka haaroittaa sähköliittymäsi 63A tuotantoliittymään. Vuosituotanto on luokkaa 40Mwh, josta lain mukaan saa periä enintään 0.7e/Mwh siirtomaksun (kaikki verkkoyhtiöt ei peri) sähkölaskut siis max. 35.72e/a(24%).
Mitä muita kuluja syntyy? Avaappa vähän. Sivutoimisessa yrittäjyydessä ei tarvitse olla YEL/MYEL vakuutusta.

Sitten kun yritystoiminta pitäsi vielä olla sellaista että se tuottaisi jotain ettei verottaja katsoisi oikein kieroon ja vielä jos puhutaan osakeyhtiöstä minkä yksi tärkein sääntö on tuottaa voittoa, ei tappiota kirjattuna aivan yhtiön sääntöihin. Riittää syyksi verottajalle asettaa osakeyhtiö selvitystilaan jos enemmistö osakkaita on vähemmän kuin kolme. Suomessa yrittämisestä ja varsinkin rahan tekemisestä ns. tyhjästä on tehty hyvin hankalaa. Toisin kuin Virossa tai Ruotsissa joissa mennään nyt kohtuu virtaviivaisesti verrattuna Suomeen.
Minusta se nollatulos kuulostaa hienolta, tosin ei tappiokaan ole kovin huono juttu jos sen pääsee vähentämään ennenkuin vanhentuu.

Raha ko. yhtiöön ei tule tyhjästä, vaan auringosta, sähkön myynnistä. Tässä puhutaan siitä, kuin saat hyödyn yhtiöstäsi, omasi pois ja on omissa käsissä miten hoidat yhtiösi asioita, joutuuko se maksamaan mahdollisesti tuloveroa, vai ei. Yhtiö voi maksaa sulle vuokraa panelien sijoituspaikasta (30%vero) matkalaskut (0% vero), palkkaa (~40% vero, mutta kerryttää eläkettä). Tulovero 20% ja osinkovero jos on alle 8% osakkeiden matemaattisesta arvosta yht 26.5% kokonaisvero, muuten nousee liki 50% verolle.
Sitten kun vertaat alv. velvollisen OY:n ja yksityshenkilön saamaan sähkönmyyntituloon, niin 24% alv menee melkein yksiin 30% vuokratulon kanssa, etenkin kun investointi oli veroton. Et. melko pienellä verohaitalla voit siirtää tuloksen nollaksi ja rahat omaan taskuun perimällä vuokraa panelien sijoituksesta tontillesi. Eikä rahan kertymienen yhtiöösi ole välttämättä sinulta pois, verottaja vie 20%.
Ja ei tule unohtaa, että yksityishenkilönäkin saamasi sähkönmyyntitulo on sun verotettavaa tuloa, muistithan ilmoittaa verottajelle negatiiviset sähkölaskusi?

T:Eerin
 

eros

Member
Korkein siirron 63A kuukausimaksu oli jossain yösähkö liittymässä yli 220€ kuussa. Siirtomaksu olisi siis noin 2 640€, Caruna Espoon 63A:n 5.90 euron kuukausimaksulla kyllä harkitsisin sulakkeisiin sopivan määrän hankkimista.
Vantaalla 63A on samalla kuukausihinnalla, kuin pienemmätkin liittymät.

Luultavasti 220e/kk 63A yösähköliittymän pito ei kannata. Tuotannolle kannattaa hommata tuotantoliittymä haaroitus omaan liittymään. Sen saa alle 100kva laitoksiin, eikä pitäisi maksaa kuin välittömät rakennuskulut. Verkon vahvistuksia ei saa periä pientuottajalta.
Tuotantoliittymän kuukausihinta pienjänniteverkossa on 0e/kk. Siirto max 0.7e/Mwh, kaikki yhtiöt ei peri.

T:Eerin
 

maanma

energiaonnellinen
Voipi olla ettei verkkoyhtiö tuosta tuotantosiirto murheesta piittaa, kun ei siirrosta tuloakaan tule. Verkon ylijännitteestä toki kyllä siten että määräävät tuotannon lopetettavaksi, mikäli invertteri sen jättää tekemättä. Toimiva invertteri siis sammuu jos verkko ei ime ja jännitteen maksimi saavutetaan.
 

Puuha

Active member
Ko. BG40KTR invertterissä on teholimitteri, sen kun laitat 50% tasolle, niin se käyttäytyy verkkoon päin kuten 20kw invertteri. No en ole kokeillut käytännössä, koska ei ole vielä niitä käsissä.
Ei ole merkitystä onko limitteriä eli ei, kyseessä on nimellisteholtaan 40kW invertteri ja tarvit sen kytkemiseen verkkoon 3x80A päänallit.

Tuotantoliittymää ei Suomessa tarjoa kuin Elenia sekä Caruna. Muut tyytyvät perinteiseen sähköliittymään ja sen kk maksuihin.
 
Viimeksi muokattu:

Puuha

Active member
Voipi olla ettei verkkoyhtiö tuosta tuotantosiirto murheesta piittaa, kun ei siirrosta tuloakaan tule. Verkon ylijännitteestä toki kyllä siten että määräävät tuotannon lopetettavaksi, mikäli invertteri sen jättää tekemättä. Toimiva invertteri siis sammuu jos verkko ei ime ja jännitteen maksimi saavutetaan.
Nehän laittaa aiheutuneista haitoista ja kuluista täysimääräisen laskun yrittäjälle jonka laitteet ovat aiheuttaneet ylijännitteen.
 

samhu

New member
Morjensta!

Olen itse hyvin alkuvaiheessa paneelien hankinnassa ja törmäsin tähän foorumiin ihan sattumalta. Olen katsellut useamman eri tarjoajan vaihtoehtoja, mutta tämä vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselta paketilta. Pystytkö vääntämään ihan rautalangasta, minkälainen säästö olisi esimerkiksi Väreen Aurinkosähköpakettiin verrattuna? Voit vastata myös yv, jos haluat. :)

Kiitos!
 

eros

Member
Voipi olla ettei verkkoyhtiö tuosta tuotantosiirto murheesta piittaa, kun ei siirrosta tuloakaan tule. Verkon ylijännitteestä toki kyllä siten että määräävät tuotannon lopetettavaksi, mikäli invertteri sen jättää tekemättä. Toimiva invertteri siis sammuu jos verkko ei ime ja jännitteen maksimi saavutetaan.
Luultavasti ylijännitetapauksessa on muutettava invertterin Cos arvoa induktiivisen puolelle, jotta käy kuluttamaan jännitettä. BG40KTR ei taida sitä osata automaattisesti.
Ko. invertterissä on sammumisrajat aseteltavissa, toki valmiitakin asetuksia on maittain.

T:Eerin
 

eros

Member
Ei ole merkitystä onko limitteriä eli ei, kyseessä on nimellisteholtaan 40kW invertteri ja tarvit sen kytkemiseen verkkoon 3x80A päänallit.

Tuotantoliittymää ei Suomessa tarjoa kuin Elenia sekä Caruna. Muut tyytyvät perinteiseen sähköliittymään ja sen kk maksuihin.
Mä en jaksa tehokysymyksistä väitellä. Jos mielestäsi tarvit 3x80A pääsulakkeet 40kw invertterille, niin sitten hommaat sellaiset. Monelle muulle riittää 3x63A ja saavat laitteen toimimaan ihan siinäkin.

Kas, kun laki on suomen laajuinen. Hinnastoihin tuotantoliittymän lisääminen ei ole pakollista, on kysyttävä ja jos meinaa tarjota jotain kallista, niin on huomautettava muutamasta lakipykälästä.

ps. vantaan energia luettelee hinnastossaan tuotantoliittymät, joten sen voi lisätä listaasi..

T:Eerin
 

eros

Member
Nehän laittaa aiheutuneista haitoista ja kuluista täysimääräisen laskun yrittäjälle jonka laitteet ovat aiheuttaneet ylijännitteen.
Kyllä, jos hajotat muiden laitteita omilla virityksillä, niin olet korvausvelvollinen. Käytännössä 40kw on niin pieni, että jos jakelumuuntaja on lähelläkään, niin tappelet norsua vastaan. No maaseudulla on etäisyyksiä ja naapurin vermeet voi olla mahdollista korventaa 40kw tehollakin.

Joten kannattaa hivenen miettiä, jos räplää omatoimisesti ko. invertterin ylijänniterajoja suuremmaksi..

T:Eerin
 

eros

Member
Olen itse hyvin alkuvaiheessa paneelien hankinnassa ja törmäsin tähän foorumiin ihan sattumalta. Olen katsellut useamman eri tarjoajan vaihtoehtoja, mutta tämä vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselta paketilta. Pystytkö vääntämään ihan rautalangasta, minkälainen säästö olisi esimerkiksi Väreen Aurinkosähköpakettiin verrattuna? Voit vastata myös yv, jos haluat. :)
Moi, se on vähän hankalaa, koska on avaimet käteen paketti ts. sinulle asennetaan kaikki valmiiksi. Tämä taas mitä ehkä tuotan maahan on tarvikepaketti, jossa ei ole kattokiinnikkeitä tai maatelineitä valmiina, saati niiden asennusta. (toisessa säikeessä yritän etsiskellä tekijöitä, jotka asentaisi paketin, mutta ei ole vielä tärpännyt)

Hintoja voi toki vertailla, "Pouta" kymmenellä panelilla 3.3kw 6896e, eli 2090e/kw ja
"Pouta" 32panelia 10.56kw 14084eur eli 1337eur/kw

Melko arvokasta, sillä pienempi 10kw paketti mitä olen ajatellut kustantaisi 3799eur, vs. Pouta 10kw 14084eur ts. asennuksen, telineiden ja katteen osuus 10285eur..

Luultavasti löydät tuosta alle puoleen hintaan asennuksen, itse tehden vielä halvemmalla, toki jotain kustantaa. Painekyllästetyt puuteineet olisi aika edullisia..

T:Eerin
 

Puuha

Active member
Mä en jaksa tehokysymyksistä väitellä. Jos mielestäsi tarvit 3x80A pääsulakkeet 40kw invertterille, niin sitten hommaat sellaiset. Monelle muulle riittää 3x63A ja saavat laitteen toimimaan ihan siinäkin
Kysehän on siitä mitä asennus vaatii ja millaisena se on hyvien asennustapojen mukainen ihan maan laajuisesti.

Tuo paketti on taloudelisesti kannattavaa vain jos on olemassa jo riittävä liittymä ja yritys.
 

Puuha

Active member
Speksit täyttävä invertteri ei voi aiheuttaa ylijännitettä, se ajaa ittensä alas tai rajoittaa tuotantoa ennen ylijännitettä
Kaikki on aina mahdollista kuten myös se että laite on jostain syystä vioittunut eivätkä suojaukset toimi. Siinä vaiheessa taas puhutaankin maahantuojan ja viimekädessä valmistajan virhevastuusta et sinänsä yksityinen henkilö on suojassa. Yritykselle hankittaessa tuo tuotesuojavastuu pitää erikseen sopia.
 

eros

Member
Kysehän on siitä mitä asennus vaatii ja millaisena se on hyvien asennustapojen mukainen ihan maan laajuisesti.
Toki on sitä parempi mitä isompi liittymä on, mutta kun on usein kustannuskysymys. Rajoittamaton 40kw invertteri toimii 63A liittymässä suht hyvin.
Asennustapoja on monia..

Tuo paketti on taloudelisesti kannattavaa vain jos on olemassa jo riittävä liittymä ja yritys.
Entä se otsikon mukainen yksityishenkilön 7v takaisinmaksulaskelma - oletus, että 63A liittymä on jo ennestään?
Firmallehan se takasinmaksu oli laskettu ilman investointitukia 4,6 vuodeksi..
Minusta ko. systeemille on järkevää tehdä uusi yritys, mutta on etua, jos on yrittäjä jo ennestään.

Edelleen, aurinkoenergiaa min. ~1900eur/vuosi edestä, etkä saa kannattamaan? Entä jos laitat 12 settiä saatko mitään kuukausipalkan tyylistäkään?

T:Eerin
 

Puuha

Active member
Entä se otsikon mukainen yksityishenkilön 7v takaisinmaksulaskelma - oletus, että 63A liittymä on jo ennestään?
Ennen jossittelua voitaisiin vaikka myöntää ne tosiasiat. Aniharvalla yksityishenkilöllä on 64A littymä puhumatta sitten 80A takataskussa koska sen ylläpito on kallista 1200-2500 euroa vuosi. Kyllä ne liittymät rajoittuvat 35A liittymiin yksityisillä asiakkailla kun enemmistössä 25A liittymät.
 

Puuha

Active member
Edelleen, aurinkoenergiaa min. ~1900eur/vuosi edestä, etkä saa kannattamaan? Entä jos laitat 12 settiä saatko mitään kuukausipalkan tyylistäkään?
Bisnestä se on huonokin bisnes. Eikä sen vuoksi kannata yrittäjäksi alkaa että menettää muut edut joiden arvo niitä tarvittaessa mitataan tuhansissa.
 

eros

Member
Ennen jossittelua voitaisiin vaikka myöntää ne tosiasiat. Aniharvalla yksityishenkilöllä on 64A littymä puhumatta sitten 80A takataskussa koska sen ylläpito on kallista 1200-2500 euroa vuosi. Kyllä ne liittymät rajoittuvat 35A liittymiin yksityisillä asiakkailla kun enemmistössä 25A liittymät.
63A liittymä on melko yleinen. Toki ei niin yleinen kuin 25A liittymä. No 3799e 10kw setti menee 25A liittymään ja siinä vielä suurempi osuus menee omakäyttöön, eli takasinmaksuaika olisi alle 7 vuotta, jopa alle 4 vuotta? Vai mitä herrat tuumii?

T:Eerin
 

eros

Member
Bisnestä se on huonokin bisnes. Eikä sen vuoksi kannata yrittäjäksi alkaa että menettää muut edut joiden arvo niitä tarvittaessa mitataan tuhansissa.
Niin en sanoisi noin 5v takasinmaksuajalla olevaa bisnestä kovin huonoksi, ainakaan energia-alalla. Sivutoimisessa yrittäjyydessä et menetä sosiaaliturvaasi, mutta näyttökynnys on mikä on sivutoimista ja mikä ei. Edelleen mikäli YEL vakuutusmaksuperuste nousee yli 10ke tasolle voit yrittäjänäkin liittyä kassaan ja jos epäonni käy, niin saat ansiosidonnaista.
Minusta parempi sijoituskohde, kuin vuokra-asunnot, sadantonnin lainalla saat tuplatuoton vs. vuokrakämpät. Ja aurinko paistaa varmasti, vuokralaiset välttämättä ei maksa. No riski on päiväsähköenergian hinnassa, mutta tuskin se ihan lattialle menee, vaikka settejä tulisi 1000Mw edestä.
Et käyppä vertaamaan muihin saatavilla oleviin sijoituksiin, saatat ylättyä.

T:Eerin
 
Ylös