• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Ylituottoa betonilattiaa?

pascat

Member
Onkos kukaan värkännyt Shellyyn ohjausta millä saisi ohjattua kuormia päälle sen mukaan jos pääkeskukselta mitattuna näyttäisi tehoa siirtyvän verkon suuntaan? Jotenkin siis olisi ajatuksena optimoida sähkömittarin mittaussyklin aikana kulutus nollaan.
Nyt mitataan vain invertteriltä tulevaan virtaa ja sen mukaan paiskaistaan varaajan alaosassa oleva vastus päälle. Pitäisiköhän tuossa olla kolme kanavainen rele jotta saisi ohjattua vastuksen yksittäisiä haaroja kerrallaan päälle.
Siirtyykö muuten tieto noiden shellyjen välillä langattomasti jos ovat samassa wifissä kiinni?
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Onkos kukaan värkännyt Shellyyn ohjausta millä saisi ohjattua kuormia päälle sen mukaan jos pääkeskukselta mitattuna näyttäisi tehoa siirtyvän verkon suuntaan?

Jotenkin siis olisi ajatuksena optimoida sähkömittarin mittaussyklin aikana kulutus
nollaan.

Siirtyykö muuten tieto noiden shellyjen välillä langattomasti jos ovat samassa wifissä kiinni?
Tarkotat tuolla mittarinsyklillä tunti tai varttinetotusta? Että se menisi kyseisenä aikamääreenä nollaan? Eikös niitä ole nettiselainpohjasia ohjauksia useampiakin? Optiwattia ym ? Viisaammat vastaa tähän paremmin.

Itse en oo noihin lähtenyt vaan käytän shellytekniikkaa ihan EM3sen reaaliaikaisella mittauksella. Sillä pääsee kanssa ostosähkössä Okwh tulokseen kun asettelee toimintarajat sopiviksi. Käytännössä siis ainoastaan ajellaan vastuksia varaajassa ja betonilattiassa kun on tarpeeksi ylituottoa. Jos talonkulutus menee oston puolelle niin sillon katkeaa syötöt niihin.

Tuohon viimeseen en osaa vastata sen kummemmin: oon ymmärtäny että kaikki komennot kulkee pilvipalvelun kautta (?) Toki senhän voi laittaa pois päältä ja tehdä oman verkon ja ohjata sitä sitten toista kautta (Home assistant?)

Viisaammat täydentää(korjaa😁)!
 

Rec

New member
Tarkotat tuolla mittarinsyklillä tunti tai varttinetotusta? Että se menisi kyseisenä aikamääreenä nollaan? Eikös niitä ole nettiselainpohjasia ohjauksia useampiakin? Optiwattia ym ? Viisaammat vastaa tähän paremmin.

Itse en oo noihin lähtenyt vaan käytän shellytekniikkaa ihan EM3sen reaaliaikaisella mittauksella. Sillä pääsee kanssa ostosähkössä Okwh tulokseen kun asettelee toimintarajat sopiviksi. Käytännössä siis ainoastaan ajellaan vastuksia varaajassa ja betonilattiassa kun on tarpeeksi ylituottoa. Jos talonkulutus menee oston puolelle niin sillon katkeaa syötöt niihin.

Tuohon viimeseen en osaa vastata sen kummemmin: oon ymmärtäny että kaikki komennot kulkee pilvipalvelun kautta (?) Toki senhän voi laittaa pois päältä ja tehdä oman verkon ja ohjata sitä sitten toista kautta (Home assistant?)

Viisaammat täydentää(korjaa😁)!
Voitko avata miten toteutit Shellyillä ohjauksen? Itsellä nyt muutama shelly, kuten EM3 ja ohjaan niitä vain sormituntuntumalla, kun tuottoa on niin kytken sitä mukaan lisää kuormaa. Miten toimintarajojen asettelu onnistuu?
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Voitko avata miten toteutit Shellyillä ohjauksen? Itsellä nyt muutama shelly, kuten EM3 ja ohjaan niitä vain sormituntuntumalla, kun tuottoa on niin kytken sitä mukaan lisää kuormaa. Miten toimintarajojen asettelu onnistuu?
Tottahan toki kerron miten ite oon järjestelmän rakentanut. Tiedon jakamista vartenhan tää foorumikin on. 👍🏼

Noitten shellyjen kunnolliseen ohjaukseen on loppujen lopuks aika vähän tietoa netissä (same with english!) joten pitäny melko tavalla kaikki opetella ite ja kokeilla miten ne toimii.

Eli siellä aplikaatiossa/nettiversiossa on ne SCENET. Eli "tapahtumat" millä niitä ohjauksia laaditaan.

Siellä on perus kello, kalenteri sekä ajastinohjaukset ym perusjutut millä voi ns summanmutikassa ajella niitä shellyjä. Niillähän pääsee hyvin alkuun. Esim itsellä on scene joka käynnistää Pro1n releen klo 12-13 ja sillon lämminvesivaraajankontaktori vetää -> vesi lämpiää. Tää on vaan sellanen backup itsellä että lämmintävettä varmasti riittää -> jos toinen tehomittauksella(EM3) oleva scene ei ole vettä lämmittänyt jo aijemmin.

Itselläkin ennen mentiin vaan tuolla kellolla ja inventerin omalla tuottomäärään mukaan kytkeytyvällä releellä. Mutta sehän on ns "tyhmä" joka ei tiedä talon muusta kulutuksesta mitään. Eli ostosähköä voi mennä reippaastikkin jos monta kuormaa talossa päällekkäin.

Nyt kaikki isot kuormat (lvv, lattialämmitys ja öljypatteri) toimii noiden shellyjen kautta ja EM3sen mittaustuloksien mukaan. Reaaliaikaisten kulutusten/tuottojen mukaan.

Niitä käynnistys ja sammutusrajoja voi säädellä sieltä miten haluaa. Itsellä ne kaikki keskittyy luontevasti aurinkosähkönylituotantoon mitä sitten ohjailen veteen ja betoniin. Nytkin pörssisähkönhinta aivan nollissa ollu pitkään joten myynnistä et saa mitään-> kaikki veteen tai lämmitykseen. (Toki lämmitystä ei enää paljoa tarvitse🥵).

Esimerkki scene: LVV. Ottoteho 3000w. Kun ylituotantoa on EM3sen mukaan -3400w niin rele vetää. Kun kulutus talossa syystä tai toisesta menisi ostosähkön puolelle eli mittauslukema menee +/-0W ylite niin sillon rele aukeaa. Tuo on makuasia miten tarkalle nuo rajat haluaa vetää. Talon pohjakuormahan on otettava laskennassa mukaan aina. Eli +Xw.

Jos haluaa olla tarkka ettei ostasähköä menee niin tiukemmat rajat -> rele naksuttelee kuormien ja tuottojen mukaan pitkin päivää-> ei hyvä sille pitkässä juoksussa.

Jos haluaa pitempiä käyntijaksoja niin asettaa laveammat rajat ja rele pysy kiinni pitempiä aikoja putkee-> menee hieman ostosähköä.

Paljon nuo antaa mahdollisuuksia kun jaksaa vaan tutkia ja opetella. Automaatiollahan ne siellä itsellä toimii kaikki nyt. Ei tarvitse mitään nappeja olla painelemassa tai tehoja kyttäämässä.

Sopivan aurinkoinen päivä tässä oli niin lvv:ssä 85'c ja betonilattiassa 37'c. Näky menneen ostosähköä 1,5kwh/vrk.

Et kyllä nää on ihan hyviä palikoita millä saa omakäyttöä lisättyä.

Tulevaisuus näyttää sitten et miten kestäviä ne vaan. Hieman muovisia ja hepposia ovat.

Keskuksessa siis itsellä EM3 antaa mittausdataa, Pro1 ohjaa vesivaraaja, Mini1 Gen3 ohjaa lattialämmitystä ja plug-s sitä öljypatteria. Eivätkä ole kalliita.

Screenshot_2024-05-15-08-28-00-869_cloud.shelly.smartcontrol.jpg Screenshot_2024-05-15-08-35-02-691_cloud.shelly.smartcontrol.jpg Screenshot_2024-05-15-08-35-55-054_cloud.shelly.smartcontrol.jpg
 
Viimeksi muokattu:

korsteeni

Well-known member
onpa monimutkainen, tällä iällä en varmaan oppisi optimoimaan ja ymmärtääkseni on hyvin suurpiirteinen
meillä arduino/mk2PV ajaa portaattomasti ylimääräisen veteen
tässä ei tarvitse mitään scenejä eikä arviointia omasta käytöstä eikä aika-asetuksia, asetettuja porrastuksia kun tuoton ja kulutuksen ajaa ct n läpi vastakkaisiin suuntiin ei mitään laskutoimituksia tarvita tuotosta ja kulutuksesta vaan virta-anturi antaa suoraan lukeman paljonko ylimääräistä on ja se ohjataan portaattomasti vesivaraajan vastukselle

"Esimerkki scene: LVV. Ottoteho 3000w. Kun ylituotantoa on EM3sen mukaan -3400w niin rele vetää."
mitä ennen -3400W tapahtuu? tai on tapahtunut, minne tuoytto on mennyt? vai onko se sitä hallitematonta myyntiä
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
onpa monimutkainen, tällä iällä en varmaan oppisi optimoimaan ja ymmärtääkseni on hyvin suurpiirteinen
meillä arduino/mk2PV ajaa portaattomasti ylimääräisen veteen
tässä ei tarvitse mitään scenejä eikä arviointia omasta käytöstä eikä aika-asetuksia, asetettuja porrastuksia kun tuoton ja kulutuksen ajaa ct n läpi vastakkaisiin suuntiin ei mitään laskutoimituksia tarvita tuotosta ja kulutuksesta vaan virta-anturi antaa suoraan lukeman paljonko ylimääräistä on ja se ohjataan portaattomasti vesivaraajan vastukselle

"Esimerkki scene: LVV. Ottoteho 3000w. Kun ylituotantoa on EM3sen mukaan -3400w niin rele vetää."
mitä ennen -3400W tapahtuu? tai on tapahtunut, minne tuoytto on mennyt? vai onko se sitä hallitematonta myyntiä

Niin. Mikä on helppoa ja mikä vaikeaa kenellekkin.

Mitä oon noita siun juttuja lueskellut niin nyt pitää muistaa erottaa kaksi täysin eri asiaa:

Peruskuluttajille tarkoitetut tuotteet ja ohjelmointitaitoa vaativat diy-projektit.

Esim allekirjoittanut ei tajua noista arduino/raspi jutuista hölkäsenpöläystä vaikka sähkö ja tietotekniikkaa omaksi huvikseni harrastuspohjalta opettelen.

Hyvä siulle kun niistä tajuat ja osaat niitä käyttää.

Suurinosa meistä ei osaa joten joudumme turvautumaan valmiisiin tuotteisiin.

Mitä tuohon LVV-sceneen tulee niin vastaus on:

Riippuen mitä muita pienempitehoisia ohjauksia siellä on ollut päällä niin myyntiinhän ne on mennyt jos ne ei ole tuottoja kuluttanut. Esim itsellä on aamu ja iltapäivisin lattialämmitys + patteri ollut päällä ennen tiettyä kellonaikaa -> inventerin tehokäyrästä näkee ja tietää millon on minkäkin verran tehoja tarjolla. Sen mukaan oon laatinut nuo scenet. Kerran kun ne tekee niin ei niitä tarvitse muutella eikä kyttäillä. Helppoa kun oppii systeemin ja osaa englantia.

Mutta tottakai mahdollisimman paljon omaan käyttöön.

Portaatonta säätöä noissa ei ole. Pelkkä on/off-kytkin.

En kyllä itse sitä portaatonta säätöä mihinkään tarvitse. Niin paljoa ei mene tunteisiin jos sitä vähän livahtaa myyntiin.
 

korsteeni

Well-known member
vähän yksinkertaistaen ja lyhyesti kirjoitin
lähinnä pointtini oli että eikö tuossa shellyssä ole jokin ct, elikkä virtamittari josta vrta ja suunta otetaan?
jos, niin kyllä käsittääkseni siinä voisi ja kannattaisi laittaa tupotto ja kulutus kaapeli menemään eri suuntiin jolloin se antaa erotuksen suoraan ilman minkäänlaisia laskutoimituksia
oletan että minun toinen portaittaisen säädon tekevä arduino on aivan sama kuin shelly
toinen sitten hienosäätää portaattomasti ylijäävän tuoton vastukseen

en minäkään portaatonta säätöä sinänsä tarvitse mihinkään, just nyt siitä tuotannon vuotamisesta joutuisi jo maksamaan
jos portaat olisi pieniä vaikkapa 100W vastuksia joita releillä ohjaisi niin eihän siinä enää portaatonta kaipaa
jos taasen portaat on, kuten mainitsit 3400W niin.............onko se nyt mitään säätämistä.....jotain muuta
 
Viimeksi muokattu:

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
vähän yksinkertaistaen ja lyhyesti kirjoitin
lähinnä pointtini oli että eikö tuossa shellyssä ole jokin ct, elikkä virtamittari josta vrta ja suunta otetaan?
jos, niin kyllä käsittääkseni siinä voisi ja kannattaisi laittaa tupotto ja kulutus kaapeli menemään eri suuntiin jolloin se antaa erotuksen suoraan ilman minkäänlaisia laskutoimituksia
oletan että minun toinen portaittaisen säädon tekevä arduino on aivan sama kuin shelly
toinen sitten hienosäätää portaattomasti ylijäävän tuoton vastukseen

en minäkään portaatonta säätöä sinänsä tarvitse mihinkään, just nyt siitä tuotannon vuotamisesta joutuisi jo maksamaan
jos portaat olisi pieniä vaikkapa 100W vastuksia joita releillä ohjaisi niin eihän siinä enää portaatonta kaipaa
jos taasen portaat on, kuten mainitsit 3400W niin.............onko se nyt mitään säätämistä.....jotain muuta
EM3 on se virtamittari josta lähtee piuhat päävaiheille ja siellä klipsun niiden ympärillä. Mittaa sekunnin välein tulevan ja menevän sähkön. En nyt ymmärrä mihin sitä toista tuossa oikein tarviisi? Tai mitä tuossa tarvitsee laskea?

EM3 antaa talon sen hetkisen + tai - tiedon. Tiedät inventeristä optimipäivän tehokäyrän sekä käyttämäsi laitteiden ottotehot. Eipä siinä paljoa muuta tarvitse?
 

pascat

Member
SavonSähköSepolle semmoinen kysymys että pystyykö Shellyssä käyttämään toista "Sceneä" toisen Scenen ohjelmoinnissa? Ajatus siis että jos esim. LVV1 on päällä, niin sitä tietoa voidaan käyttää LVV2 scenessä. Tällä haen sitä että saisiko kolmivaiheisen vastuksen ohjauksen purettua kolmeen steppiin. Jos verkkoon menee sähköä yli 1000w, niin ensimmäinen scene1 toteutuu ja ohjaa päälle kontaktorin 1. Scene 2 ohjaa päälle kontaktorin 2 jos scene 1 on päällä ja edelleen on ylituotantoa jne.
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Tällä haen sitä että saisiko kolmivaiheisen vastuksen ohjauksen purettua kolmeen steppiin. Jos verkkoon menee sähköä yli 1000w, niin ensimmäinen scene1 toteutuu ja ohjaa päälle kontaktorin 1. Scene 2 ohjaa päälle kontaktorin 2 jos scene 1 on päällä ja edelleen on ylituotantoa jne.
Kyllä pystyy. Siellä on niitä vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon. Esim juuri kun scenen X parametrit täyttyy niin sillon aktivoituu scene Y asetettujen arvojen sisällä ja joku toinen scene voi taas mennä pois päältä ja jne jne jne.. 👍🏼

Tuossa vastusjutussa niin meinaatko että kaikille kolmelle olisi oma kontaktori ja ohjaus? Eli vaikka 3000w vastus ois jaettu 1000w osiin? Ja niitä sitä lämmitelisi portaittain ylituottojen mukaan?

Kuulostaa vähän monimutkaiselle jo. 🤔

Riippuu ihan toki tapauksesta että paljon sitä aurinkosähköä on tarjolla, miten iso vastus ja paljon sitä lämmintävettä kuluu päivässä?

Itsellä kun on niin helppo yhtälö:

230L hyvin eristetty vaakavaraaja.
Aurinkosähköä tarjolla reipas 6kWp.
Vastus 3000w

Lämmintä vettä kuluu hyvin vähän koska käydään sulanmaanaikaan pääasiassa pihasaunassa pesulla.

Miulla riittää n tunti kun on tuo 3000w vastus päällä. Sen kulututuksen kattaa aika helposti keskipäivällä jos vaan aurinko sattuu paistamaan kunnolla.

Ja kuumaa vettä on aina piisannut.
 

Savonius

Well-known member
Ihan uteliaisuuttani kysyn. Onko tuo 3000W yksi vastus vai kolmen 53 ohmin vastuksen nippu. Tuosta 53 ohmin vastuksesta irtoaa 3000W jos se on kytketty kahden (400V) vaihejohtimen väliin.
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Ihan uteliaisuuttani kysyn. Onko tuo 3000W yksi vastus vai kolmen 53 ohmin vastuksen nippu. Tuosta 53 ohmin vastuksesta irtoaa 3000W jos se on kytketty kahden (400V) vaihejohtimen väliin.
Malli on Haato HM-230. Sen tarkempaa tietoa en äkkiseltään löytäny kun että voidaan asentaa sekä 3-vaiheisena (3000w) ja 1-vaiheisena (2000w). En oo sen koppaa avannu kertaakaan joten en sen tarkemmin tiedä sen sielunmaisemasta. Tuosta kuvasta vois äkkinäinen päätellä että siinä ois 3kpl vastuksia.
Screenshot_2024-05-15-19-26-44-823_com.android.chrome.jpg
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Alkaa mennä aiheesta jo ohitse aika tavalla nämä lvv-keskustelut mutta tähän kysymykseen en oo vielä saanu (täältäkään) vastausta:

Jos aurinkosähköä on tarjolla ja sitä käyttää veden lämmittämiseen niin kumpi teistä on järkevämpää:

3kw 3-vaihekytkennällä vesi lämpiämään nopeammin mut tarviaa enemmän tehoja VS 2kw 1-vaihekytkennällä ei tarvitse niin paljon tehoa mutta lämmitysaika on pidempi.

Kumpi siis olisi parempi vaihtoehto?
 

korsteeni

Well-known member
missä mielessä parempi? veden lämpötila mitataan asteissa

jos on 1 vaihe vertti niin ....., no en sanokaan mitään kun ne vaihe- aika netotukset
kolmivaiheisella jos tarjolla on se 3 kW on 3 vaiheinen paras vaihtoehto
 

Mekaniker

Well-known member
Alkaa mennä aiheesta jo ohitse aika tavalla nämä lvv-keskustelut mutta tähän kysymykseen en oo vielä saanu (täältäkään) vastausta:

Jos aurinkosähköä on tarjolla ja sitä käyttää veden lämmittämiseen niin kumpi teistä on järkevämpää:

3kw 3-vaihekytkennällä vesi lämpiämään nopeammin mut tarviaa enemmän tehoja VS 2kw 1-vaihekytkennällä ei tarvitse niin paljon tehoa mutta lämmitysaika on pidempi.

Kumpi siis olisi parempi vaihtoehto?
Minä laittaisin 1-vaiheiselle pv-invertterille 1-vaihekuorma samaan vaiheeseen mikäli mahdollista
Vastaavasti 3-vaiheiselle pv-invertterille 3-vaihekuormaa
Siis LVV-varaajaa/ lattialämmitys

Lyhyt-aikaiset kuormat ottaa sieltä mihin on kytketty, vaihe-netotus tasaa ne joskus;-)
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
missä mielessä parempi?

Mahdollisen ostosähkön minimoinnissa.

Toki siinä on muuttujia mutta perusidea että:

Pienemmällä teholla pitempään vai isommalla vähemmän aikaa? Kummassa pääsee vähemmällä ostosähköllä todennäköisemmin? Kun on siis käytössä aurinkosähköä.

Tätä mie hain tuossa jutussa.

En mitään inventerien tai vaiheiden lukumääriä. On sitten 1 tai 3-vaihe systeemi niin netotushan hoitaa loppulukeman.
 

korsteeni

Well-known member
jos sitä tuottoa piisaa niin pienemmällä kauemmin on varmempi saada hyödynnettyä
poikkeus heti perään, jos aamulla paistaa ja iltapäivällä ei niin aamusta suuremmalla kuormalla
nää on täynnä jatkuvia hektisiä ennakoimattomia muuttujia, juuri siksi sillä portaattomalla saa "lypsettyä" tuotot kotiin
 

SavonSähköSeppo

Ihe oppinu sähkösuhari
Onko arkisin talossa sähkön käyttäjiä paikalla kun auringosta tulee tuottoa? Jos ei niin silloin suurempi kuorma varaajaan.
Eipä ole arkena. Teho-ohjaus on tosiaan shellyssä päällä -3400w ja varmistuksena kello-ohjaus 12-13.

Ei oo kuumavesi loppunu. Eikä tuossa nyt ihmeitä kuluja tule kun käytännössä aina on jotain tuottoja tuohon kellon aikaan. Eli täyttä wattimäärää koskaan tarvia ostaa. Siis sillon kun paneelit ei ole lumen peitossa.

Tälläsiä omia pohdintoja vaan. 🙃
 
Ylös