Tasokeräimet tyhjiöputkia parempia...

[savonhumu]

Nyt paistaa arska hyvin täällä! Eilen ei paistetta paljookaan saanu.. Tuossa puol 10 aikaan lähti pumppu ekan kerran käymään kun aurinko hieman sivusta rupes osumaan keräimille kun mulla ne osottaa lounaaseen.. tuntuu siltä että jos kääntäsin nuo jyrkempään kulmaan niin saisinkohan sillä edes mitään hyötyä! Sillonhan keräimet olisivat omassa varjossaan pitempään :

Kahtelin tuota turun tyhjäriseurantaa niin siinä pumppu vissiin on päällä ja aina tauottaa välistä kun lämpö laskee. Lie kiinni pumpun ohjauksesta/lokiikasta vai onko tyhjiöpuolella tuommonen tauottelu ns normaalikäytäntö? Itellä on pumppu pyöriny taas taukoomatta kun kerran hyppäs tulille tänään. Tosin on säätyvä taajuusmuuttajapumppu, mutta ei keräimet jäähy niin paljoo että pitäs taukoo lainkaan, pikemminki lämpötila ja pumpun nopesu on kokoajan noususuuntanen!

 

[savonhumu]

Pumppu huutaa kokoajan +-60% teholla ja tuleva neste 40-asteista ja menevä noin 30.. ohutta harsopilvee puskenu auringon etteen mutta ei näy vaikuttavan ainakaan lämpöö laskevasti kun auringon kulma kohti keräimiä muuttuu kokoajan paremmaks!

Vastuksen laitoin jo muuten illalla kiinni ja aamulla oli varaajamittarissa ylätilan puolenvälin seudulla 40-astetta. alakerrassa alkutilanne 26-astetta..

 

[rotzi]

Pumppu huutaa kokoajan +-60% teholla ja tuleva neste 40-asteista ja menevä noin 30.. ohutta harsopilvee puskenu auringon etteen mutta ei näy vaikuttavan ainakaan lämpöö laskevasti kun auringon kulma kohti keräimiä muuttuu kokoajan paremmaks!

Vastuksen laitoin jo muuten illalla kiinni ja aamulla oli varaajamittarissa ylätilan puolenvälin seudulla 40-astetta. alakerrassa alkutilanne 26-astetta..

Mitä pilipali-tehomittari näyttää, 30C@40C@60% kohdassa?

 

[savonhumu]

tämänhetken teholukema 50C 40C 75% kohilla on 4.3 kw
Varaajan alalämpö noussu jo 33-asteeseen 8)
säädin tuolta asetuksista aikasemmin hieman keräinanturin offsettia isommalle kun jatkuvasti tuli kuumempaa nestettä kun mitä anturi näytti(pumppuryhmän lämpömittari näytti enempi) Lisäks rukkasin tuota menopaluun eroa 10K:sta 7K:n niin näyttäs pellaavan paremmin ts pumpp0u pyörii hieman lujempaa mutta keräinkenttä vaan lämpee kokoajan kuumemmaks ja ryhmän keräimillemeno lämpömittariin tuo ei vaikuttanu eli kierukat kerkee luovuttaa lämpöö tarpeeks vaikka pumppu hieman lujempaa pyöriikin!

 

[rotzi]

Teholukeman perusteella periaatteessa vois laittaa ne säädöt kohilleen, eli kun teho on suurimmillaan tietyissä olosuhteissa niin parhaat säädöt on siinä!
Ainut vaan että tuo vie aikaa (uusi säätö pitää ehtiä tasaantua) ja tupakkia, eikä ne olosuhteetkaan kokoajan pysy vakiona...

 

[sam123]

Onko tuo "pilipalimittari" sellainen että säätimeen syötetään maksimivirtaus ja mittari arpoo sitten nopeusasetuksen ja lämpötilaeron jälkeen wattiluvun.

Pollucomia vaan kehiin, niin ei tarvitse arpoa.

 

[rotzi]

Pollucomia vaan kehiin, niin ei tarvitse arpoa.

Foorumia ajatellen pollu olis tietysti seerumia...mutta omistajaa ajatellen taitaapi pilipali olla riittävä, tarkkuus lienee kumminkin 5-10%.
Omistaja vois pyytää jotakuta foorumilaista lähettämään tommonen pollu...
Minä en lähetä tuota odottavaa 0.6m3 pollua kun laitan se omaani kiinni 

 

[rotzi]

Kahtelin tuota turun tyhjäriseurantaa niin siinä pumppu vissiin on päällä ja aina tauottaa välistä kun lämpö laskee.

Kyllä siinä on kierroslukusäätö....taitaa vaan olla isolla stepillä!

 

[savonhumu]

Onko tuo "pilipalimittari" sellainen että säätimeen syötetään maksimivirtaus ja mittari arpoo sitten nopeusasetuksen ja lämpötilaeron jälkeen wattiluvun.

Pollucomia vaan kehiin, niin ei tarvitse arpoa.

Tuon tyylinen se on kun yllä kuvasit. taulukkoon syötetään että mitä nestettä/millä prosentilla ja virtausmittarin ja paluulämmön tilalle valitaan keräimen ja varaajan anturit, lisäks syötetään maksimivirtausnopeus niin säädin sitte ARpoo pumpun kierroksiin ja lämpötilaeroihin perustuen tuota kwh lukemaa : suurusluokka näyttäs kuitenkin useiden laskentojen jälkeen olevan sielläpäin
Kyllä tullee pollucomi tms kuhan kerkee/kehtaan kun ei se kustannuksiin kaaju!

Tänään muuten pyörii pumppu vieläkin klo 18.15, tosin minimiteholla enää kun varaajassa on jo kohtuullisen lämmintä 8)
Nousua aamulta alaosa 25->47 ja yläosa oli kuitenkin alimmillaan 38 astetta vedenkäytöstä johtuen. nyt sekin 45-astetta. Kummasti näyttää olevan tuo alakerta vähä kuumempi kun yläkerta nytte kun ilmeisesti yläkierukan kautta ei oo kiertäny paljookaan kun nuita tietoja vilkuilin. Olin tuossa poissa kottoo niin jäi liveseurantaa 3h välliin.. Toki on mahollista että alatilan anturi vähä hujastaa suhteessa varaajan viisarimittariin, joka on ylätilan puolvälin paikkeilla!

600 litraa on lämmenny varmuudella noin 21-astetta kun lattialämmityksen nelititesuntti oli aamulla siinä asennossa että yläkerrasta ryöstö oli menossa eli alaosan ylimmät kohatkin oli alle 28-asteisia johon tuo menovesi lattiohin on sääjetty kesäajalle käsin.. lisäks tuon ylätilan 400l on lämmenny 6-7 astetta.. ohjain arpoo tälle päivälle noin 25kw/h tuotot... kohta lasken onko sielläpäinkään!

 

[savonhumu]

Semmosta noin 19kw/h antaa nuo kaavat tuotoks.. Lisäks huomiotava sekin että kosteidentilojen lattialämmöt on imeny koko lämmitysajan energiaa lattioihin 28 C menoveen lämpötilalla. Vastus ollu off kokoajan! Kyllä se on ilman tarkempaa mittausta vaikee arpoo ihan tarkkaa lukemaa mut sanosin 20kw/h +- 5kw/h nini ei mee ainakaan valleen puolelle

 

[rotzi]

Semmosta noin 19kw/h antaa nuo kaavat tuotoks.. Lisäks huomiotava sekin että kosteidentilojen lattialämmöt on imeny koko lämmitysajan energiaa lattioihin 28 C menoveen lämpötilalla. Vastus ollu off kokoajan! Kyllä se on ilman tarkempaa mittausta vaikee arpoo ihan tarkkaa lukemaa mut sanosin 20kw/h +- 5kw/h nini ei mee ainakaan valleen puolelle

No joo 18kWh sain minä noilla arvoilla joita annoit, enimeni kohtuu lukemat syyskuun puolenvälin lukemiksi (meikkiksen ½ kokokulutuksesta tälle päivälle), mollo paisto kokopäivän ilmeisesti.

Kummasti näyttää olevan tuo alakerta vähä kuumempi kun yläkerta nytte kun ilmeisesti yläkierukan kautta ei oo kiertäny paljookaan kun nuita tietoja vilkuilin. Olin tuossa poissa kottoo niin jäi liveseurantaa 3h välliin.. Toki on mahollista että alatilan anturi vähä hujastaa suhteessa varaajan viisarimittariin, joka on ylätilan puolvälin paikkeilla!

Tuosta syystä itse kaavailen sitä levari vastaanottoo ja jakoputkella varaajaan, sua sitte nähdä toteutuuko teoria.

Nyt olis systeemit siinä mallissa että vois vaikka tilata kamaa, tänään tuli auottua tuo reitti keräinkentän oletetusta paikasta-varaajan oletettuun paikkaan ja putkilaatu on selvillä (=ei tarvi olla sitä maailman pienintä/kalleita).
Pitäis vaan jostain löytää hyvä ja halpa paketti, joku semmonen mikä on syyshinnoiteltu mukavasti...olisko muuten hyvää vinkkiä???
Tasokeräimillä olis tarkoitus hommaa edistää...

 

[savonhumu]

Jeps arskaa tuli pilvettömältä muuten mutta ennen puoltapäivää oli harsomaista yläpilvee jonkinaikaa hieman häiriköimässä.. En tiijä keleistä tuolla tyhjäripaikalla mutta ei päässy tuotoillaan edes samoille metreille Itellä tuo lounaaseenpäin asennus syö tähän vuodenaikaan aamupäivästä siivun veks, toisaalta illasta sitä miedompaa riitti lähelle puol 7 asti illasta..
Tuo lämpö mikä varaajaan kerty oli tavallaan ylijäämää kun kuitenkin kolmee tuntia lukuunottamatta oli normikäyttöö lämpimälle veelle ja normaaliosa lämmöistäkin oli päällä kokoajan. mm. kuumaan veteen kytketty apk pyöri pari kertaa päivällä jne..

Tuo levari reikäputkihommeli kuulostaa sille että kannattas kokkeilla. aina sais taatusti kylmintä levarille ja kuumat sinne minnekkä kuuluuki.. Nyt iltaa kohti muuten näytti tuo em. ero tasaantuvan kun vissiin se lämpö hiljaksiin "valuu" ylätilan pohjan keskireiän läpi kohti varaajan kattoo.. oon kyllä tyytyväinen tähänastisiin kokemuksiin näistä savosolareista, tän päivänen ylitti suorastaan odotukset. kesähelteillähän tää järjestelmä jo sitten keittää kun arskaa tulee usseempana päivänä peräkkäin ;D Saaha nähä voiko tätä edes laajentaa isommaks tälle varaajalle!

Nyt jos laittasin näitä keräimiä saattasin harkita nuita täyskuparisella sisuksella varusteltuja savosolareita kun ne olis helpompi ja halvempi asentaa mutta tehot pitäs syynätä eka tarkkaan että pääseekö sammaan vai ei! Tosin ei nämäkään nyt niin mahottomat oo laittaa kun vaan hiukan "tonki"asiaa ekaks.. Nuo wagnerit olis kiva verrata kans kun niitä monet on kehunu myöskin... oliskohan tällä lappeella tullu wagnerilla samat tai paremmat/huonommat tehot tänään vai ei paha sannoo!

Y-energian savosolarit on meikäläisen silmään kohtuuhintaset ainakin jos merkki päätyy ostolistalle, sundialilta kantsii tarjousta huutaa myöskin.. nuo nanosun rstletkut mitkä mulle tuli, lämpee pinnaltaan ainakin näppituntumalta enempi kun tavan putki varusteltuna 13mm htarmaflex eristeellä eli niitä en suosittele vaan jos rst:t laitat niin ota sillä paksummalla eristeellä! kuhan en joutus jälkeenpäin käärimään nuihin eristelisuketta vielä : talvi näyttää!
Kun ostat niin ota semmonen vähintään keskilaatua kun ite en ainakaan näihin kiinanihmeisiin tasopuolella lähtis sorkkiutummaan kovin pahasti.. toki laadusta saa vähä maksaa enempi mutta se raja, mihin sen vettää! savosolar ja wagner ei oo sieltä halvimmasta päästä :

 

[rotzi]

Niin joo se oli siis tosiaan nettomäärä se 18-19kWh, eli kulutusta tuohon päälle vielä 10kWh...sittenhän ollaan jo 30:ssä ja se on kova lukema se jos todellisuutta, se 25kWh pilipalilla saattaa olla sittenkin se oikein arvaus!?

Jeps, Wagerit on kalliita ja Savolaisiin ei pysty olemaan luottoa vielä kun ovat niin "nuoria", samaten kiinaihmeet jää ostamatta...eli keskirakasvälisarjasta taitavat löytyä ne katolle päätyvät tavarat...

Tuo Savolaisten kupariversio vois olla harkitsemisen arvoinen, hiukan koetumpaa tekniikkaa ja asennuskin olis helpompaa, niistä ei oo vain mitään käsitystä mitä maksavat, tuotothan on tutkittu ja arvosteltu Estif:llä joten se tieto löytyy sieltä. Eivät taida niin kauheesti niitä kupariversioita paukuttaa markkinoille, se alumiiniversion taitaa olla "numero uno" markkinnoinnissa, joten en tiiä edes tekevätkö niitä enää?

Juu ei tarvi enää nano-putkeen sekaantua, sen verta on tilaa tarjolla, niitä nanoja on mun havaintojen mukaan 3:lla eri myyjällä suomessa tarjolla.

 

[S.Olari]

Mulla ohjain mahdollistaisi kyllä nopeuden säädön, mutta pumppu ei.
Silloin kun löin tuon toisen keräimen edellisen rinnalle, pumppu kävi seuraavana päivänä tauotta tihkusateella. Sittemmin ei ole ihmeemmin tullut vietettyä aikaa pannuhuoneessa, tulee mitä tulee.
Energiamittaus on ollut toiminnassa kolme viikkoa, 141kwh näyttää mittari. Aurinko ei juuri ole paistanut. Eilen paistoi mukavasti, 300 litran varaaja lämpesi 73 asteeseen. Mittarin lukema nousi ainoastaan 8kwh, sen perusteella vähän epäilen tuota mittausta. Kun lämmityskin on päällä, vaikkei patterikiertoon kovin lämmintä vettä menekään, mutta menee kuitenkin. Suihkussakin tuli käytyä.

Varaaja on kylmimmillään 40 astetta alaosassa.
Silloin kun lämpö ei riitä tuonne, sitä tungetaan ulkoporealtaaseen. Sitä piti tuossa taannoin hiukan huoltaa, ja siis tyhjentää. Täytin vesijohtokylmässä vedellä myöhään sunnuntai-iltana. Sen jälkeen jäi oman onnensa nojaan, torstaina iltapäivällä 2000 litran allas oli pinnasta 29-asteinen. Tuohon vaikutti varmaan pilviset kelit, lämpö ei kunnolla riittänyt varaajaan, niin lämmitti allasta.
Järjestelmä on ylimitoitettu, tuo allas ottaa ylituoton. Ja vähentää kummasti lämmittämisen vaivaa kun koittaa aika kitata kaliaa veden nosteessa...
Toki sen voi kytkeä pois päältä, jolloin kaikki saadaan varaajaan.

Mitä nuo savosolarin keräimet maksaa, ainoastaan jotain pakettihintoja löysin? Mistään en löytänyt yhden keräimen hintaa.

 

[petej]

http://www.energiakauppa.com/shop/article_1003/Aurinkoker%C3%A4in-Y-energia-100-03-(**-ei-sis.-toimituskulut).html?sessid=hkNsfyRowRyAp4En7nMI2o3stjMeomSw7LjAd5Y8ygoPrZAW0u4lUUgK2bgVhd2b&shop_param=cid%3D38%26aid%3D1003%26

 

[savonhumu]

S.olari.
Onko siinä ohjaimessa pulse toiminta? ainakin grundfossn peruspumppuja voi ohjata sillä. ts pumpusta nupit kaakkoon ja ohjain pätkii virtaa niin kierrokset säätyy sillä.. tosin tuo kierrosalue voi olla hakusessa, että millä pellaa oikein! Pittää kuulemma jonkinsortin ääntä enempi tuolla toiminnalla..
Paljoko sulla on putkia katolla? pyörii pumput täälläki satteella/pilvikelillä jos vaan olis tuommonen allas minne dumpata kun ei se lämpö kuitenkaan liika korkeelle nouse että kaikkee vois ajjaa varaajaan. Tänäänkin kuitenkin käytiin 45-asteen tuntumassa kerämillä lyhyitä aikoja ja auringosta ei ollu häivääkään tarjolla saatikka edes kovin ohuesta pilviverhosta. semmosta tasasen harmaata pilvee oli koko päivän ja tihkusadetta ajottain.. muutama kw/h sieltä silti tuli varaajan lämmöt oli aamulla töihin lähtiissä 35 ja ohjaimen lämpökäppyrää kun kahtoo niin nousujakin päivänmatkalle löyty..

Sunnutain kaltasia piikkipäiviä tuotoilta tuskin ihan heti tullee mutta keskikesällä jos tulee hellejakso niin voipi olla että 1000l varaaja vaatiki jo jähytystä ettei kiehu :

 

[tengu]

Ihan vaan vertailun vuoksi teholukemia:
Täällä on tuo 3x25 tyhjiöputkea katolla (normi "kiinalainen" 58mm putkisysteemi) ja itse rakennettu systeemi, 1800L varaajaan.
Paras päivätuotto on ollut logista luettuna 25+kwh päivässä ( tosin oli katolla eristämättä kaikki keräinten yhdyspalikat ym cu putken pätkät).  Yksinkertainen pumppuryhmä (säätyvänopeuksinen ohjaus/ohjain) ja 1 kierukka varaajan pohjalla.  Savonhumun pannuhuone on kyllä viimisen päälle hienosti väkästetty.

 

[S.Olari]

Ohjain on Resol Deltasol BX, en ole toistaiseksi perehtynyt tuohon nopeuden säätöön oikeastaan lainkaan.
Putkia on nyt 2x30kpl.

Toi oli ihan "oma idea" ylimitoittaa ja käyttää dumppina tuota allasta. Toiveena on lämmityskaudella muutama kwh lisälämpöä kämppään, mutta siis selkeä etu tuokin että altaassa pysyy peruslämpö laittamatta tikkua ristiin.

En tiennyt millä nimillä tuota savosolaria etsiä, tuon Sundial SF2/3 löysin.
Eli hinnoilla verraten kolme tuollaista on jokseenkin tasan sama mitä maksoin kahdesta putkikeräimestä.

 

[savonhumu]

Samaan tulokseen tulin itsekkin kun aikanaan kilpailutin hintoja tasokeräimet vs putkikeräimet.. toki jos saa kimppatilauksen kiinasta tms suoraan niin ero on vielä suurempi tyhjäreiden hyväks!!
Aika näyttää oliko hyväkin ratkasu nuo savosolarit! paha kehua liikaa näin lyhyellä kokemuksella vielä!! Lupaava alku on kuitenkin ollut ja vielä kun laitan sen energiamittauksen tuohon niin sitte on lujaa faktaakin näiden käsinlaskentojen lisäks tarjolla.. En tiijä oliskohan helpompi/halvempi integroida se mittaus tähän nykyiseen säätimeen kun siinä olis paikat tarvittaville antureille ja virtaus/painemittareille..

Tengu: On sitä kytkentää kyllä hartaasti värkättyki Uunihärvelit kun tuohon vielä lissää niin ahasta tuppaa tulemaan mutta huollettavuus on tarkotus koittaa säilyttää.. Oliko tuo teholukema siis hellepäivänä?
Sunnuntai oli kyllä hyvä päivä sitten mulle kun tuo 18-19kw/h oli nettotehot käsinlaskennalla ja kokonaisteho meni väkisinki yli 20Kw/h:n

 

[rotzi]

http://www.energiakauppa.com/shop/article_1003/Aurinkoker%C3%A4in-Y-energia-100-03-(**-ei-sis.-toimituskulut).html?sessid=hkNsfyRowRyAp4En7nMI2o3stjMeomSw7LjAd5Y8ygoPrZAW0u4lUUgK2bgVhd2b&shop_param=cid%3D38%26aid%3D1003%26

Tuolla Savolaisen hinnalla c/kWh asettuu aikasen lähelle muiden lukemia, eli pyörivät siellä 50-56c/kWh (SS=0.56) haarukassa kun keräimessä on 50C...
Vastaavan laitoksen Wagnerilla tulee samalla kaavalla hinnaksi jo 67c/kWh.