• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Tasokeräimet tyhjiöputkia parempia...

S.Olari

Member
30 putken keräimen bruttoala on n. 4,5 neliötä, tasokeräimet tuossa on yhteensä n.6 neliötä. (4x8 jalkaa / pala)

Niin, autotkin aina verrataan hinta-, ei kokoluokassa, eikös niin?
 

Esäätäjä

New member
S.Olari sanoi:
30 putken keräimen bruttoala on n. 4,5 neliötä, tasokeräimet tuossa on yhteensä n.6 neliötä. (4x8 jalkaa / pala)

Niin, autotkin aina verrataan hinta-, ei kokoluokassa, eikös niin?

Niin, miksi keräimiä asennetaan? Saadakseen siitä taloudellista hyötyä, eli kW pitäisi saada mahdollisimman halvalla. Ihan sama onko iso-halpa-huonohyötysuhteinen vai pieni-kallis-hyvähyötysuhteinen jos lopullinen kW hinta on samaa luokkaa.
 

petej

Member
Juu niinhän nuo koot menikin... ::)
Eli jos tuotto olis aika vakio per brutto niin tason kuuluukin tuottaa reilu 20% enemmin tuossa vertailussa.
 

S.Olari

Member
Esäätäjä sanoi:
Niin, miksi keräimiä asennetaan? Saadakseen siitä taloudellista hyötyä, eli kW pitäisi saada mahdollisimman halvalla. Ihan sama onko iso-halpa-huonohyötysuhteinen vai pieni-kallis-hyvähyötysuhteinen jos lopullinen kW hinta on samaa luokkaa.

Kilowateillakin on kuitenkin eroa. On suhteelleisen se ja sama onko varaaja kesällä 70- vai 80-asteinen jos se joka tapauksessa tarjoaa ilmaiset suihkut.
Itse ainakin odotan mielenkiinnolla tulevaa talvea, paljonko 60 putkea tuotaa kilowatteja silloin kun jokaisesta pitää maksaa. Sen tiedon perusteella mitä aiheesta olen pystynyt hankkimaan, odotan, että Suomen leveysasteilla putkilla saadaan enemmän energiaa talteen talvella. Tuo pariinkin otteeseen linkitetty vertailu on huomattavasti Suomea etelämpänä, jolloin keräinten hyötysuhde-erot eivät vielä ole suuren suuria.
Noh, aika näyttää.

ps. On ihmisiä joiden ei tarvi saada kaikkea mahdollisimman halvalla... :D
 

rotzi

Well-known member
S.Olari sanoi:
Kilowateillakin on kuitenkin eroa. On suhteelleisen se ja sama onko varaaja kesällä 70- vai 80-asteinen jos se joka tapauksessa tarjoaa ilmaiset suihkut.
Itse ainakin odotan mielenkiinnolla tulevaa talvea, paljonko 60 putkea tuotaa kilowatteja silloin kun jokaisesta pitää maksaa. Sen tiedon perusteella mitä aiheesta olen pystynyt hankkimaan, odotan, että Suomen leveysasteilla putkilla saadaan enemmän energiaa talteen talvella. Tuo pariinkin otteeseen linkitetty vertailu on huomattavasti Suomea etelämpänä, jolloin keräinten hyötysuhde-erot eivät vielä ole suuren suuria.
Noh, aika näyttää.

ps. On ihmisiä joiden ei tarvi saada kaikkea mahdollisimman halvalla... :D
Niin ne on suhteellisia ne asia, kuten äidit ja tyttäret sanonta todistaa  ;)
Mulle on taas ihan yks hailei mitä mä saan sieltä keräimeltä keskellä talvea kun ei siellä kumminkaan ole mitään muuta kuin rippeitä tarjolla (=aurinko alhaalla). Jos sieltä nyt joulukuussa saa 10 päivänä 3kWh niin siiitä ei parta paukahda, paremminkin huurtuu.  ;D
Eli kuukaudet 10-11-12-1-2 on aika merkityksettömiä joka tapauksessa, silloin tarvitaan pääasiassa joku muu energialähde, keskityn siis aikaan jolloin mollo on korkeammalla.
Sitten toinen asia on ulkonäkö millä on merkitystä, mutta jääköön mainitsematta kumpi erottuu "edukseen"... ;)

Tuo amerikan kaverin vertailu perustuukin hintaan, eli on samalla määrällä rahaa hankittu eri keräimet ja sitten katotaan kummasta saa enemmän....

Ei se huurre taida putkikeräimessä nyt niin paljon haitata saantia....!

 

Eko

Member
Viime talvena tammikuun lopulla ulkona -27 ja katolla keräimissä parhaillaan +50 . Varaaja lämpeni +40 asteeseen
ja sillä taloa lämmitti jo noin 3h . Kaikki putket olivat huurussa ja kuurassa ylhäältä alas , silti sieltä jotain sai
tuollaisellakin pakkasella ja tuohon aikaan vuodesta . Keväällä puukattilan lämmitys kerrat jääneet vähiin
kun aurinko avittanut lämmitystä . Tänä kesänä tuotot olleet pienemmät kuin viime kesänä syystä ,että
kelit ovat olleet hieman sateiset ja pilviset  :-\
Paras jakso tälle kesälle kattilan lämmityksessä ollut 16pv . Jos aurinko paistelisi vähänkin enemmän ,
ei puita tarvisi poltella koko kesänä . Siirto mahdollisuus aurinkovaraajasta puukattilavaraajaan mahdollistaa
nuo pitkät lämmitys välit . Mielessä käynyt muutaman kerran jos vielä laittais tuonne katolle 30-lisäputkea
niin saisi tuon lämmityspuolen pelaamaan vielä paremmin keväällä ja syksyllä ...
 

Puuha

Well-known member
S.Olari sanoi:
30 putken keräimen bruttoala on n. 4,5 neliötä, tasokeräimet tuossa on yhteensä n.6 neliötä. (4x8 jalkaa / pala)

Niin, autotkin aina verrataan hinta-, ei kokoluokassa, eikös niin?

tarvitsen pikku bussin, ostan siis ford fiestan vm. 87 sen kun saa 200 euroon kun pikku bussi maksaa 10 000 euroa? logiikka pettää jossain...  ;)
 

Esäätäjä

New member
Puuha sanoi:
S.Olari sanoi:
30 putken keräimen bruttoala on n. 4,5 neliötä, tasokeräimet tuossa on yhteensä n.6 neliötä. (4x8 jalkaa / pala)

Niin, autotkin aina verrataan hinta-, ei kokoluokassa, eikös niin?

tarvitsen pikku bussin, ostan siis ford fiestan vm. 87 sen kun saa 200 euroon kun pikku bussi maksaa 10 000 euroa? logiikka pettää jossain...  ;)

Autoon vertaus on kyllä muutenkin huono, mutta 400e sais 2 kpl fiestaa johon menisi ainakin 8 henkilöä, tosi tarvittais taas 2 kuskia...Jos ei ole kuin 1 kuski sitten voi ostaa tämän, joka vastaa tuota fiestaa:

http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/vito/4969075
 

S.Olari

Member
Tää menee nyt ihan paskanjauhannaksi, mutta ilmisesti kovin moni ei hanki käytettyjä keräimiä kotinsa katolle?
Uusia autoja tarkoitin.
Kyllä ne lehtien vertailuissa lähes aina edustaa samaa kokoluokkaa.
Yksilön päätettäväksi jää, haluaako tehokkaan pikkuauton vai alitehoisen isomman :p
 

S.Olari

Member
rotzi sanoi:
Eli kuukaudet 10-11-12-1-2 on aika merkityksettömiä joka tapauksessa, silloin tarvitaan pääasiassa joku muu energialähde, keskityn siis aikaan jolloin mollo on korkeammalla.
.
.
.
Ei se huurre taida putkikeräimessä nyt niin paljon haitata saantia....!

Tähän vielä sen verran kommenttia, että realiteetit on toki ymmärretty. Joulu-tammikuun odotus pyöreä nolla.
Mutta nuo mainitut ääripäät, niihin kyllä odotan tuottoa, eli loka- ja helmikuu.
Jos nyt, elokuun loppupuolella pilvettömänä päivänä pitää iltapäivällä patistaa vaimo suihkuun heti töiden jälkeen, ettei systeemi kiehu, niin ei se nyt tästä kuudessa viikossa nollaan putoa se tuotto. Varaaja huitoi 95 asteessa ja toista tuntia suoraa paistetta vielä edessä.

Ylituotto ei ole ongelma, mutta kyseisenä päivänä se oli... kun tilapäisesti ei ollut mihin sitä energiaa dumpata. 8)

Ja joo, keräin tuottaa kyllä huuruisenakin, vaikka varmasti heijastaa osan säteistä harakoille. Tauotta pumppu kävi vaikka putket huurussa, tuossa maaliskuun lopulla.
Ja eihän ne aina jäässä talvella ole, se riippuu kelistä.
 

petej

Member
Kyllähän maaliskuussa tuottoa jo tulee, viikkotuotot lähes tuossa heinäkuun tasolla täällä.
Tuo viikko nro 9 näyttäs olevan kolmenvuoden kokemuksella se jolloin tuottoa alkaa tulemaan ja taas viikolla 40 keskimäärin notkahtaa. Noihin vaikuttaa nuo puutkin jo tuohon vuodenaikaan, tiedä sit saisko niillä putkilla lisää tuottoa tuonne talvelle,vuoden kokonaistuottoon tuo tuskin paljoa vaikuttais.
 

Puuha

Well-known member
vaikka moinen testi jo esille nostettiin ei se silti muuttanut mitään saati sitten näyttänyt toteen mitään ihmeellistä.

yleisestihän tiedossa on se että neliömäärä on se ratkaisevin. suomessa ongelma on siinä että pitäisi tehdä testi jossa on kaksi piiriä saman absortointi pinta-alan omaavilla putkilla ja tasokeräimillä. testin kesto yksi vuosi. sitten voitaisiin jo alkaa päättelemään kumpi on parempi ja mahdollisuus päästä yhteneväiseen kantaan eikä tarvitse kenenkään arpoa kun lukemat olisivat esillä. siihen asti keskustelu on pitkälti makuasiasta keskustelua eikä tuo mitään ihmeellistä esille "kumpi on parempi".
 

sam123

Active member
Sirrain tuottoja ja siinähän paneelikulma on optimoitu kevään ja syksyn aurinkokulmille. Hyvä huomata myös järkyttävät erot eri vuosien osalta. Minusta putkikeräimet ovat useassa tapauksessa yksinkertaisesti ihan helvetin rumia. Uudiskohteeseen niiden naamiointi voisi onnistua helpommin:

http://www.sirrai.com/html/Sivu03Bseuranta.html
 

petej

Member
Tuolla absorbaattori alalla jos vertailu tehdään putkikeräinhän voittaa selkeesti,apertuuri ala vertailussakin putki tehokkaampi ja sitten taas brutto-aloilla vertailesssa tasot alkaa tuottaa paremmin. Noin niin kuin periaatteessa ja usein taitaa noin mennä käytännössäkin.  :)
 

rotzi

Well-known member
Puuha sanoi:
vaikka moinen testi jo esille nostettiin ei se silti muuttanut mitään saati sitten näyttänyt toteen mitään ihmeellistä.

yleisestihän tiedossa on se että neliömäärä on se ratkaisevin. suomessa ongelma on siinä että pitäisi tehdä testi jossa on kaksi piiriä saman absortointi pinta-alan omaavilla putkilla ja tasokeräimillä. testin kesto yksi vuosi. sitten voitaisiin jo alkaa päättelemään kumpi on parempi ja mahdollisuus päästä yhteneväiseen kantaan eikä tarvitse kenenkään arpoa kun lukemat olisivat esillä. siihen asti keskustelu on pitkälti makuasiasta keskustelua eikä tuo mitään ihmeellistä esille "kumpi on parempi".
Jos viittaat tuohon amerikan testi, niin onhan se nyt paras vertailu näiden kahden tyypin välillä mitä minä olen nähnyt...samalla katolla vierekkäin samassa kulmassa saman verran dollareita ja tuotot samanlaiseeen tankkiin samoilla välitysvehkeillä. Tottakai tuo on vain noissa tietyissä olosuhteissa.
Olosuhteita on yhtä monta kuin on järjestelmääkin, ei se toisi siitä yhtään sen ihmeellisempää esiin vaikka yksi vastaava järjestely tehtäis Suomessa...se on täysin olosuhteista ja tarpeista/haluista kiinni mikä milloinkin olis paras ja sitten joku makutuomari lopuksi sanoo että meille ei ainakaan laiteta noita putkia... :).
 

S.Olari

Member
Ei ne putkikeräimet varsinaisesti kauniita ole, mutta kun luonne on sellainen tekniikkaan mieltynyt, niin se ei haittaa yhtään.
Ja kyllä niihin tottuu. Kuten ei sekään haittaa, että naapurin piti erikseen kysyä että mikä toi on?
Oli hauska kertoa ilmaisesta energiasta, ko. naapuri kun sattuu olemaan supernuuka äijä 8)
 

savonhumu

Member
rotzi sanoi:
se on täysin olosuhteista ja tarpeista/haluista kiinni mikä milloinkin olis paras ja sitten joku makutuomari lopuksi sanoo että meille ei ainakaan laiteta noita putkia... :).

Samanmoinen homma täälläki :D Taitaapi näillä makutuomareille useimmiten olla nuo tasomallit silmää vähempi kiusaavia ::)
niinku omaanikin! Tuottoihin en ota mittään kantaa kun ei vieläkään oo pumput käynnissä..
 

savonhumu

Member
Mitenkä tyhjärimiehiilä tullee tuottoo pilvisellä kelillä?
Nyt on kolme päivää järjestelmä rokannu ja voin kertoo että saapi olla melko tuhdisti pilvinen keli ja silti pumppu pyörii piiiitkiä toveja ja välistä isoillakin kieroksilla. Semmoset tummanpuhuvat paksut pilvet isolla alalla auringon eessä pysäyttää vasta toiminnan.. Yks päivä oli tässä semmonen harmaa harsopilviverho koko taivaan yli ja aurinko ei näyttäny naamaasa käytännössä koko päivänä mut pumppu huuti silti nelisen tuntia.. pari muuta päivää ollu semmosta pilvien lomasta pilkahtelua ja entistä paremmin on kertyny lämpöä tankkiin :) esim eilen pyöri pumppu käytännössä yli 6h ilman taukoo :) ja tänäänkin ihan kohtuullisia aikoja mutta keli ei suosinu ihan niin hyvin! Huomista "hellekeliä" kielipitkällä ootellessa!
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Mitenkä tyhjärimiehiilä tullee tuottoo pilvisellä kelillä?
Nyt on kolme päivää järjestelmä rokannu ja voin kertoo että saapi olla melko tuhdisti pilvinen keli ja silti pumppu pyörii piiiitkiä toveja ja välistä isoillakin kieroksilla. Semmoset tummanpuhuvat paksut pilvet isolla alalla auringon eessä pysäyttää vasta toiminnan.. Yks päivä oli tässä semmonen harmaa harsopilviverho koko taivaan yli ja aurinko ei näyttäny naamaasa käytännössä koko päivänä mut pumppu huuti silti nelisen tuntia.. pari muuta päivää ollu semmosta pilvien lomasta pilkahtelua ja entistä paremmin on kertyny lämpöä tankkiin :) esim eilen pyöri pumppu käytännössä yli 6h ilman taukoo :) ja tänäänkin ihan kohtuullisia aikoja mutta keli ei suosinu ihan niin hyvin! Huomista "hellekeliä" kielipitkällä ootellessa!
http://www.pellettipekat.com/tikka/sun.html
Tuolta voit verrata 60kpl putkikeräimiin (~vastaavan kokoinen), suoraan etelään, ei yhtään esteitä ja kulmaakin oli jotains "paljon" astetta, 10kwh tuli eilen ja oli kohtuu aurinkoista...
 
Ylös