Tasokeräimet tyhjiöputkia parempia...

[laturi]

Pitää pistää tuo nyt tuohon kun näyttää erittäin laadukkalta tuotteelta ja on kotimainen.

http://www.savosolar.fi/products/sf-100-01-full-cu

Kolme vaihtoehtoista materiaalia näyttää olevan.
Varmaan päihitää täällä kamojaan myyvän kaupiaan tuotteet.
Hinta kyllä saattaa olla tuplat.Kannattaa kysyä noita ennen kuin sortuu noihin kiinanpelteihin.
Pitää kyllä nostaa hattua tälle porukalle  ja toivottaa menestystä, aika uskaliasta.
Mulla ei mitään tekemistä ko.tuotteen kanssa mielestäni tällainan mainos sallittakoon.

 

[petej]

Nuo perusohjaimeen integroidut energiamittarit ovat varsin suuntaa antavia, jos oikeaa tietoa järjestelmästään haluaa kannattaa investoida oikeaan energiamittariin. Nuo kaukolämmölle tarkoitetutkin ovat jo samalla hehtaarilla, näyttävät jonkun prosentin liikaa, ehkä sellasen 3-10% lämpötiloista riippuen. Noissa säätimissä yleensä arvotaan ohjelmallisesti se virtaus jostain asetuksesta ja lämpötilan mittauskin harvoin on oikeasti putkessa mittaamassa kierron lämpötilaa,kaikista kun tulee pikkasen virhettä niin se lopputulos voi olla mitä hyvänsä,yleensä hyvin optimistinen jostain syystä...

Uuteen järjestelmään voi harkita erillistä ohjainta jossa olisi energiamittari tai useempi,samalla tulis useempi lämpötilanmittaus.
Jos vaan kiinnostaa mitä tapahtuu, sama purkki osais yleensä ohjata lämmityksiäkin. Tuossa velipojalla Resolin MX ohjailee kahta lämmityspiiriä ja mittaa patteri&lattialämmityksen kulutusta sekä puukattilalla tuotettua energiaa,siellä ei viel keräimiä. Hinnallisesti ei paljoa eroa kahdenpiirin Oumanniin ja lisäksi tuo keräin ohjaus.

 

[savonhumu]

Tässä yks tasokeräinten seurantakohe, keräiminä vanhemman malliset savosolarit 4kpl =8m2 hyötyala

https://sundial1.dyndns.info/dl2/live/data.svg

seuranta alkanu ilmeisesti männä vuoden heinäkuussa ja tuotto ollu käsittääkseni reipas 3160kw/h tähän päivään mennessä... mittaustavasta en tiedä ja siitä ,että paljoko on menny hukkaan kesäaikaan mutta lupaavalle vaikuttaa 8)
Mitähän se tuotto tullee olemaan nuilla SF3 malleilla, jotka allekirjottaneelle on tulossa :

http://www.sundial.fi/content/seuranta-pori
toinen linkki saman virman tyhjöputkille, sitä en löytäny. että millon seuranta on alkanu eli yhteenvetoa en pysty tekemään, mutta näkyy tämän vuoden tuottoja ja öljykattilan käyntiaikoja järjestelmän rinnalla..

en lähde näillä tiedoilla paremmuutta arvioimaan kun ei saman aikavälin tuottoja ole ilmeisesti saatavilla mutta kumpikin järjestelmä näyttäs tuottavan kuitenkin ihan kohtuullisia määriä apuja lämmitykseen

edit: explorer ei laske nuille sivuille, mutta fox ainakin menee...

 

[rotzi]

Pitää pistää tuo nyt tuohon kun näyttää erittäin laadukkalta tuotteelta ja on kotimainen.

http://www.savosolar.fi/products/sf-100-01-full-cu

Kolme vaihtoehtoista materiaalia näyttää olevan.
Varmaan päihitää täällä kamojaan myyvän kaupiaan tuotteet.
Hinta kyllä saattaa olla tuplat.Kannattaa kysyä noita ennen kuin sortuu noihin kiinanpelteihin.
Pitää kyllä nostaa hattua tälle porukalle  ja toivottaa menestystä, aika uskaliasta.
Mulla ei mitään tekemistä ko.tuotteen kanssa mielestäni tällainan mainos sallittakoon.

Laatua taitaa löytyä, mutta ovat hinnoitelleet itsensä minun mielestä "ulos"

Tietääkseni maksavat luokkaa "Wagner" eli 750/kpl eli siitä tulee 4:lle hintaa hurjat 3000€...
Saantia luokkaa 500kwh/m2/a@50C= 4000kwh/a/4kpl@50C

Jos tuolla hinnalla ostaa Kiinakamaa/Halpis EU (joka ei ole välttämättä huonoa) hinnalla 350€/kpl
saa siis 8kpl 400kwh/m2/a@50C tuottoista keräintä.
Saantia luokkaa 6400kwh/a/8kpl@50C
Jos toisin laskee niin 5:llä saa saman 4000kwh/a ja maksaa 1750€...

Herää kysymys miksi ostaa kalliit keräimet, kun samaan pääsee halvemmallakin?
En oikeis usko että tuolla hinnoittelulla ainakaan Suomea valloitetaan, mutta voi olla että Suomi
on heille toisarvoinen markkina ja keskittyminen on suunnattu etelämmäksi josta saa isot voluumit.
Myyvät kyllä jos joku ostaa

 

[petej]

Toisilla vaikuttaa se keräinkentän sijoitettavuus/koko.

Noissa tuotto vertailuissa pitäis huomioida mihin lämpötilaan sitä aurinkolämpöä ladataan, se kuitenkin jonkunverran vaikuttaa kokonais tuottoon. Alimitoitetulla kentällä saa paremman tuoton/m2 kuin ylimitoitetulla ja ylimitoituksella voi tulla kesällä ylilämpö ongelmia.

 

[savonhumu]

Voihan sitä laske noin kun rozi, mutta kun ei kaikille mahdu hervottoman kokosia pyyvyksiä katolle ja ei nappaa näkökään, eli petej:n linjoilla mennään.. ei liikauta yhtään ,vaikka samalla hinnalla saiski tuplakokosen kentän, mutta sitte pitäs investoida isompi pyttyki ja sietää katolla aikas massiivisen olosta rakennelmaa tyhjiöputkista... kiinasta en tasokeräimiä hankkis... Kun laadukkaasta maksaa hieman enempi niin saapi kompaktin kokosen ja näkösen hyvätuottosen vermeen katolle ja pyttyki pysyy kohtuullisen kokosena niin ei tarvii lisäsiipiä talohin tehdä

Ei ole siis ihan niin mustavalkee tämä hinta-asiakaan kun vois kuvitella... kaikki vaikuttaa kaikkeen :

 

[rotzi]

Hmm ja heheh...ei sitä nyt ole pakko sitä samaa rahamäärää kuluttaa niihin keräimiin, kannattais lukea loppuun
Jotain tiettyä tuottoahan tavoitellaan ja esim toisilla keräimillä pärjää 4:llä ja toisia pitää laittaa 5.
Jos tuo 1 keräin on kynnys sopivuuden kannalta, niin silloin sille viimeiselle 800kwh:lle saannolle tulee keräinhintaa 1250€.
Ja näkökysymystä katolla kun ajattelee niin on ihan sama onko sielä wing wang vai joku muu...yhtä rumia kaikki tyynni.

Keräimiä hinnallisesti verratessa pitäisikin katsoa mitä maksaa saanto esim vuositasolla, eli c/kwh/a:
noilla mainitsemillani se menis niin että tuo kallis maksais 75c/kwh/a ja halvempi olis 44c/kwh/a...aika ero.

Yksi asia tietysti pitää ottaa huomioon eli odotettavissa oleva keräinten ikä ja laskeeko tuotto ajan myötä, tällä
kotimaisella ei ole vielä mitään näyttöä kun on niin uusi.

 

[S.Olari]

Mistäs piposta tuollainen 500kWh/vuosi tuotto on vedetty?
Jos tää Wagner tuottaa alle 400?

Savolainen puhuu niin vastuu on kuulijalla?

Aurinko on paistanut mukavasti tänään. Nollakeli, vähän  tuulistakin. 60-asteista nestettä puskee varaajalle.
Näillä spekseillä hyvä tyhjiöputkikeräin pesee parhaat tasokeräimet hyötysuhteessa ~0,65-0,45.
Jos sillä ei ole merkitystä niin millä sitten?

 

[savonhumu]

Savosolarille 10v takkuu tehon säilymiselle...
en tiijä piposta mutta tuossa em. seurantakohteessa näyttäs heinä-maaliskuun tuotto olevan vajjaa 400kw/h per neliö jos oikein tulkitsen eli vuosituotto tulis olemaan vielä yliki tuosta 500 kw/h... oikaskaa jos tulkitsen mielestänne väärin! uudemman sf3 mallin tuotot pitäs olla vielä tuostakin paremmat... näöstä ja kestävyydestä olen kyllä enempi tasokeräimen kannalla! tosin kauniita ei kumpikaan sydemi katolla oo! lumikuormaa ja muuta mekaanista rasitusta tasokeräin kyllä sietää enempi.. jossain suositeltiin pudottamaan tyhjärien päältä yli 40cm lumikuorma kun taaas tasokeräimen pitäs kestää koko talven kuormat.. tyhjärillä tuo ei tosin muodostu ongelmaks jos ei ole kattokaltevuuden suuntanen asennus!

Ja vielä varmuudeks mainihen etten ole savosolarin kanssa missään tekemisissä eli en läpise heijän mainostusta täällä vaan kohtapuoliin asentuu heidän tasokeräin toisen myyjätahon kautta ostettuna eli asiakasvinkkelistä höräjän..

 

[Solver]

Niin siihen hyvään järjestelmääsi jos laittaisit oikean energiamittarin.
Tuollaisella tehon arvaimella ei juurikaan oikeaa tulosta saa,tuollainen energiamittari sopii vain oman järjestelmän toimintahäiriöiden valvontaan, todellisen tuoton kanssa sillä ei juurikaan ole tekemistä. Tuohan ei tiedä meno eikä paluu lämpötilaa ja virtaustakin arvailee, oikeassa energiamittarissa pitää olla virtausmittari ja meno sekä paluulämpötilojen mittaukset, jotenkin tuon tapaisesti-> http://www.energiakauppa.com/shop/article_1092/RESOL-WMZ-M1-V40--0%2C6.html?shop_param=cid%3D49%26aid%3D1092%26 Jos jonkun tuon tapaisen sinne järjestelmääsi asentaisit,saataisiin oikeata tietoa toiminnasta.

Tarjoamasi on laadukas tuohon kyllä joudutaan lisää pumppupaketti.
Automix sisältää 4 kpl antureita =Keräimille 2 kpl (tulo/meno) ja 2 kpl varaajalle (ylä/ala osaan)myös tarvittavat sovittenippelit molemmille nämä arvot larvot luettavissa näytöllä, sekä virtausmittari (säädettävä), myös kiertovesipumppu idekroitu pakettiin (säätyvänopeuksinen) voi myös käyttää manuaalisesti 3 eri nopeutta lämmityskäytössä/pakkoohjaus.

Energiamittauksen kanssa olen tuossa paininut ,joka ei vieläkään toimi oikein.
Siksi olen kahlaillut näitä tarjolla olevia mittaus ratkaisuja läpi josko niistä löytyisi
joku referennssiksi
Tuohon tarjottuun mittariin tarjosit vielä lisää pumppupaketin miksi ?
Onko tuo Automix sama mittari joka sekoli viimeisimmässä TM paneelijutussa?

Kyseinen pumppupaketti integroitu automix 4-5 sarjan pakettiin.
Havaittu myös Automix anturin ongelmia, missä TM numerossa juttu esillä, kotimainen valmistaja on vastuussa tuoteesta.

 

[S.Olari]

en tiijä piposta mutta tuossa em. seurantakohteessa näyttäs heinä-maaliskuun tuotto olevan vajjaa 400kw/h per neliö jos oikein tulkitsen eli vuosituotto tulis olemaan vielä yliki tuosta 500 kw/h... oikaskaa jos tulkitsen mielestänne väärin!

Kyse ei taida olla sinun tulkinnasta, vaan enemmänkin siitä kuinka luotettava enegiamittaus kohteessa on.
Tietysti sitä mieluummin uskoo isoihin lukemiin!

 

[savonhumu]

Totta! Tuosta mittaustavasta laitoinki tuossa aikasemmin etteti ole tietoa, niin siltäosin on hyväkin hieman kyseenalaistaa tuloksia, jonkinlaista suuntaa ne kuitenkin antavat...

 

[petej]

Niin mukavaa olisi jos julkaistuissa seuranta tiedoissa käytettäisiin toimivaa ja oikeaa tulosta näyttävää energiamittaria... 
Monissa ohjaimissa on se energiamittari mut harvemmissa siinä oikeaa virtausmittaria,parhaimmillaan arvotaan tuottoa keräin ja varaaja anturin avulla ja virtausta arvataan pumpunkierroksista... 
Lisäksi vuosituottoon vaikuttaa minkälämpöiseen varaajaan sitä aurinkoenergiaa siirretään.
Tämä oma hyvillä keräimillä mut muuten hiukan kehnolla toteutuksella tuottaa 250-270kwh/m2 vuoteen, vähemmillä keräimillä sais pikkasen lisää tuohon neliötuottoon ja paremmalla sijoituksella sais noidenkin tuottoa parannettua.

 

[savonhumu]

Kertokaapas pähkinän kuoressa, että mikä on sitten se simppeli mutta kuitenkin luotettava ja edukas tapa mitata tuotot? virtausmittari, pari anturia älyn jatkeeks kun on optiot mittaukseen?

Silleen kiinostaa tässävaiheessa kun asennukset vasta aluillaan.. kulutusmittaus tulee(mittari jo hyllyssä) 3-vaiheisena keskuksen din-kiskoon. sen läpi kulkee KAikki virta, mikä tkntilaan menee niin pääsee todelliselle kartalle paljoko sähköä lämmitykseen ja lämpimään veteen tän rempan jälkeen menee.. harmi vaan ettei oo vanhaa mittaustietoo suorasta sähköstä erillään niin olis voinu verrata, mutta vuosikulutuksen pienemisestä pääsee kuitenkin kartalle..

 

[petej]

Kertokaapas pähkinän kuoressa, että mikä on sitten se simppeli mutta kuitenkin luotettava ja edukas tapa mitata tuotot? virtausmittari, pari anturia älyn jatkeeks kun on optiot mittaukseen?

Noinhan se menee, tuohon vaan pakkasnesteen määrä viellä kohdalleen niin pitäisi kohtuullisella tarkkuudella tulla oikeita tuloksia.

 

[rotzi]

Kyllä ne tasot vaan on parempii...

 

[maanma]

Oliko samat neliöt? Tyhjiökeräinten alle kannattaisi laittaa peili?

 

[S.Olari]

Kyseessä kuvan keräimien tuotot? Asentaja vielä hajottanut yhden putken kun on vain 29...
Jotain lisätietoa/linkkiä?

 

[rotzi]

Oliko samat neliöt?

Neliöistä viis veisaten, flat€=tube€ noin se pitää ajatella kun vertaa ja niin se on tuossa tehty...

 

[sam123]

Linkki tuohon vertailuun: http://chuck-wright.com/logger/tabs.php?loggerids[]=485E700680A6C389&tab=0