Netistä poimittua linkkejä,kuvia ,juttuja

jarppi

New member
Tuossa etikka vessapaperi niksissä kalkkijäämiä vastaan on se heikkous, että etikka haihtuu siinä missä vesi. Kastelemalla uudestaan vedellä ei haihtuneen etikan ei happamuus palaudu, kun se happo on haihtunut. Pitäisi olla joku etikka geeli tai emulsio, joka hillitsisi haihtumista. Siis jos kalkkia on vähänkään enemmän pinnalla.
 

jarppi

New member
Tuossa etikka vessapaperi niksissä kalkkijäämiä vastaan on se heikkous, että etikka haihtuu siinä missä vesi. Kastelemalla paperit uudestaan vedellä, ei haihtuneen etikan happamuus palaudu, kun se happo on haihtunut. Pitäisi olla joku etikka geeli tai emulsio, joka hillitsisi haihtumista. Siis jos kalkkia on vähänkään enemmän pinnalla.
Sinänsä etikka on kovaa tavaraa. 3kk meni, että sai vanhat lattiabetonit muovisesta lattiakaivosta rapautumaan hiekaksi. Noin litra oli betonia ja etikkaliuosta piti silloin tällöin vaihtaa ja märkäimurilla hiekkoja imeä. Kiva että suomesta löytyy nykyisin 10% etikkaa, virosta saa jopa 30% etikkaa kaupasta.
 

korsteeni

Well-known member
Tuossa etikka vessapaperi niksissä kalkkijäämiä vastaan on se heikkous, että etikka haihtuu siinä missä vesi. Kastelemalla paperit uudestaan vedellä, ei haihtuneen etikan happamuus palaudu, kun se happo on haihtunut. Pitäisi olla joku etikka geeli tai emulsio, joka hillitsisi haihtumista. Siis jos kalkkia on vähänkään enemmän pinnalla.
Sinänsä etikka on kovaa tavaraa. 3kk meni, että sai vanhat lattiabetonit muovisesta lattiakaivosta rapautumaan hiekaksi. Noin litra oli betonia ja etikkaliuosta piti silloin tällöin vaihtaa ja märkäimurilla hiekkoja imeä. Kiva että suomesta löytyy nykyisin 10% etikkaa, virosta saa jopa 30% etikkaa kaupasta.
rekkakuskit käyttivät AIV-liuosta betonin poistoon........saattaapi olla että liuokset on nykyisn laimeita.....pekuli rommiakaan ei enää saa
 

denzil dexter

Well-known member

varikonniemi

Active member
Paneelisto kärvähti Ylivieskassa. Eivät tosin anna lukea koko juttua, mutta kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Eli kyllä siinä paneelistossa voimaa on, vaikka yksi paneeli tuntuukin aika mitättömältä laitteelta.

Kun omaa panelistoa asennettiin kokeilin minkälaista kipinää saa aikaseks auringonpaisteessa. 2kW teki puolen nyrkin pituista valokaarta, ja kokemuksena aivan eri kuin AC valokaari. TIG hitsauslaite on ainoa missä olen kokenut vastaavaa, mutta siinä valokaaren pituus on paljon pienempi koska se hitsaus tehdään alhasella jännitteellä mutta isolla virralla.

Tuo 2kW tuli noin 200 voltilla. En voi kuvitella miten vaarallista on toimia modernien 1000V aurinkojärjestelmien kanssa.
 

don

Active member
Moro

Tossa kuvassa näyttäisi olevan AC puolen turvakytkin kun MMJ johto menee sulaketaululle ja toisekseen ko. invertterissä on itsessään DC turvakytkin joka näkyy myös kuvassa.
Jutussa mainitaan syyksi DC turvakytkin mikä ei taida pitää paikkaansa eli nyt syy ei ole isossa jännitteessä vaan ihan muussa asiassaa eikä tässä palossa ole vaikeutena sammutuksessa itse paneelit kutn usein sammutustöiden yhteydessä mainitaan eli onko nyt nostettu esiin taas aurinkovoima vaikka kyseessä on ymmärtääkseni tavallinen sähköpalo on syy sitten mikä tahansa.

Ylivieskassa viikko sitten sunnuntaina syttyneen autotallipalon aiheuttajaksi on tutkinnassa vahvistunut voimaloiden asennuksessa vaadittava tasavirtaturvakytkin.
 

Mekaniker

Active member
Moro

Tossa kuvassa näyttäisi olevan AC puolen turvakytkin kun MMJ johto menee sulaketaululle ja toisekseen ko. invertterissä on itsessään DC turvakytkin joka näkyy myös kuvassa.
Jutussa mainitaan syyksi DC turvakytkin mikä ei taida pitää paikkaansa eli nyt syy ei ole isossa jännitteessä vaan ihan muussa asiassaa eikä tässä palossa ole vaikeutena sammutuksessa itse paneelit kutn usein sammutustöiden yhteydessä mainitaan eli onko nyt nostettu esiin taas aurinkovoima vaikka kyseessä on ymmärtääkseni tavallinen sähköpalo on syy sitten mikä tahansa.
Kuvassa on selkeästi näkyvissä invertterissä kolmet irtikytkemis-mahdollisuudet:
Itse verkkovirran turvakytkin invertterille, verkkojohdon pistoke invertterissä, aurinkopaneelien johtojen pikaliittimet sekä itse mittarikaapin omat sulakkeet sekä pääkytkin

Kaikki liitokset avaamatta!
o_O
Yhtään ei osata, ei edes palokirveellä johdot poikki
 

rotzi

Well-known member
Moro

Tossa kuvassa näyttäisi olevan AC puolen turvakytkin kun MMJ johto menee sulaketaululle ja toisekseen ko. invertterissä on itsessään DC turvakytkin joka näkyy myös kuvassa.
Jutussa mainitaan syyksi DC turvakytkin mikä ei taida pitää paikkaansa eli nyt syy ei ole isossa jännitteessä vaan ihan muussa asiassaa eikä tässä palossa ole vaikeutena sammutuksessa itse paneelit kutn usein sammutustöiden yhteydessä mainitaan eli onko nyt nostettu esiin taas aurinkovoima vaikka kyseessä on ymmärtääkseni tavallinen sähköpalo on syy sitten mikä tahansa.
Kyllä kuule se DC katkaisija on tuossa sulanut sen ac kytkimen päälle.
Valokaarta näyttäis vahvasti olleen pelissä.
 

maanma

energiaonnellinen
2.2.2 Syttymissyiden taustatekijät
Riippumatta siitä, mistä komponentista palo saa alkunsa, suunnittelu- ja asennusvirheet ovat eurooppalaisten lähteiden perusteella merkittävin yksittäinen alkusyy, esim. Englannissa niistä paloista, joissa alkusyy saatiin selville, vain 23 %:ssa kyse oli viallisesta tuotteesta, lopuissa 77 %:ssa kyse on ollut suunnittelu- ja/tai asennusvirheistä. verrattuna (9). Saksassa suunnittelu- ja asennusvirheiden osuuden on arvioitu olevan vain 55 %, johtuen todennäköisesti paneelivikojen suuresta määrästä. Mikäli Alankomaiden liitinvikoja pidetään suunnittelu- ja asennusvikoina, siellä niiden osuus on yli 80%. Vain hieman kärjistäen voisi todeta, että lähdeaineistosta ja -maasta riippuen jopa noin 80 % viimeaikaisista paloista on johtunut suunnittelun ja asennuksen virheistä tai huollon laiminlyömisestä ja olisivat olleet vältettävissä. Sekä saksalaisten, italialaisten että australialaisten tilastojen perusteella voi päätellä, että riskit ovat toteutuneet tyypillisesti parin vuoden kuluessa järjestelmien asentamisesta (1) (10) (11). Lisäksi ainakin Italian kohdalla markkinoiden ja alalle tulleiden uusien asennusliikkeiden äkillinen kasvu ovat aiheuttaneet piikin tulipalojen määränä ja osassa lähteitä varoitetaan markkinoiden äkillisestä kasvusta (16) .

2.2.3 Tasasähkö (DC)-valokaari
Vaikka komponentti josta palo saa alkunsa, selkeästi suurin fysikaalinen riskitekijä ja palojen aiheuttaja on DC-valokaari joka useimmiten saa alkunsa paikallisesta ylikuumenemisesta, jonka syynä voi olla eristevika tai useimmiten huonosta sähköisestä kontaktista, tyypillisesti DC-liittimissä ja -kytkimissä (1) (5) (12) (17) (18) (19) . Yhdysvalloissa, joissa on perinteisesti käytetty toiminnallisesti maadoitettuja paneelistoja, jo yksittäinen eristevika saa aikaan maasulun/valokaaren, joten niiden torjuntaan on jouduttu kiinnittämään erityistä huomiota. Sikäläisillä markkinoille tarkoitetuissa inverttereissä on tämän takia valokaarien havaitsemiseen ja virtapiirin katkaisemiseen nk. Arc Fault Circuit Interruption (AFCI) piiri. Euroopassa, jossa paneelistot ovat yleensä sähköisesti kelluvia, yksittäinen eristevika paneelistosta maadoitettuisiin rakenteisiin havaitaan yleensä eristysvikana eikä aiheuta ylikuumenemista. DC-liittimien ja kytkimien huonon kontaktin aiheuttamien valokaarien riskin minimoimiseksi suositellaan kytkimien osalta systeemien minimalistista suunnittelua (1) ja liittimien osalta tiukkaa pitäytymistä yksittäisissä liitoksissa saman aina saman valmistajan liittimiin (1) (12) (20) (21) (22) jn
Lähde:
Aurinkosahkojarjestelmien_paloriskit_ja_sammutusturvallisuus.pdf (motiva.fi)
 

don

Active member
Moro

Jos toi on sen palaneen DC kytkmen paikka jossa ei enään ole mitään niin sitten ymmärrän,onko muuten se edes pakollinen kun näyttää olevan arka paikka ja kun invertterissä on lisäksi oma ko. kytkin.
 

Savonius

Well-known member
Voihan se olla niin että on vettä päässyt katkaisijaan mutta on myös sellainen mahdollisuus että katkaisija on ollut vaihtovirralle.
Kummassakin tapauksessa paneelit ovat toimineet tehtävänsä mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Well-known member
mutta on myös sellainen mahdollisuus että katkaisija on ollut vaihtovirralle.
On suoranainen kardinaalimoka käyttää AC-kytkimiä paneeleiden DC-erottimena valokaarivaaran takia. Itse asiassa DC-erotinkin on tuossa paikassa riskikomponentti, jota saisi käyttää vain erikoistilanteessa (määräykset edellyttävät, että pitäisi olla lukittavissa, jotta käyttö esim. vahingossa estetään). Jos tuollainen asennetaan, olisi turvallisista asentaa DC-katkaisukykyinen erotin, joka sitten onkin melkoinen jötikkä verrattuna vastaavan tehoiseen AC-kytkimeen esimerkiksi sähköverkkoliitoksen puolella.
 

mh jkl

New member
rekkakuskit käyttivät AIV-liuosta betonin poistoon........saattaapi olla että liuokset on nykyisn laimeita.....pekuli rommiakaan ei enää saa

tuota käytetään höyry nousee kun syö kalkin kannattaa käyttää kumihanskoja ja kunnon hengityssuojainta. eikä ruiskutella betoni lattialla
 

rotzi

Well-known member
On suoranainen kardinaalimoka käyttää AC-kytkimiä paneeleiden DC-erottimena valokaarivaaran takia. Itse asiassa DC-erotinkin on tuossa paikassa riskikomponentti, jota saisi käyttää vain erikoistilanteessa (määräykset edellyttävät, että pitäisi olla lukittavissa, jotta käyttö esim. vahingossa estetään). Jos tuollainen asennetaan, olisi turvallisista asentaa DC-katkaisukykyinen erotin, joka sitten onkin melkoinen jötikkä verrattuna vastaavan tehoiseen AC-kytkimeen esimerkiksi sähköverkkoliitoksen puolella.
Samankokoisia ne näiden dc kytkimet on kuin ac kytkimet...

Kyllä siinä dc kytkimessä on ollut joku vika josta on alkanut se valokaari.
 

denzil dexter

Well-known member
Eli todennäköisesti näitä kytkimiä on X kappaletta asennettuina, koska se on pakollinen (paneelikenttä pitää pystyä erottamaan kytkimellä muista laitteista). Mutta on käytössä suht'vaaraton, jos sitä ei lainkaan käytä, eli antaa virran kulkea jatkuvasti?
 

don

Active member
Moro

Tässä Growatt invertterissä on itsessään DC kytkin,onko siinä tapauksessa tosiaan oltava vielä lisäksi erillinen kytkin ikäänkuin ylimääräisenä vikakohteena mikä tässä täpauksessa oli syynä lähellä talon palamista.
Omassa Froniuksessa on myös DC kytkin ja luulen että se on kaikissa inverttereissä joten mitä itua on lisäkykimestä.
 

don

Active member
Moro

Vastaan itse kysymykseeni.
Jos invertterissä on itsessään DC kytkin ei tarvita erillistä DC kytkintä.
Miksi siinä tapauksessa näitä kytkimiä asennetaan kun tässäkin ko. tapauksessa invertteri ja turvakytkin ovat ihan vierekkäin.

 
Ylös