Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?

sam123

Active member
jolla sanoi:
VesA sanoi:
Näyttäisi maailmalla olevan vakavaa ylitarjontaa SMA:n microinverttereistä - näyttäisi 240W mallia menevän 6kpl paketti / 120 rahaa sekä britanniassa että amerikoissa. Lie MPPT ja kaikkea sellasta.

https://picclick.co.uk/6pack-SMA-Sunny-Boy-SB240-US-99-10-Micro-Inverter-240W-182622945444.html
eihän niitä voi mihinkään enää käyttää, pienimmät tarjouspanelit on 270W
Tuo SMA:n tekele oli alunperinkin epäonnistunut huti. Vaatii invertereiden ja ohjausyksikön välille kaapeloinnin. Tuo on jenkkimalli eikä sitä myydä Britanniassa. Kestää 300 wattia paneelia peräänsä eli tuohon hintaan olisi about ok jos omistaisi jo ohjausyksikön ja olisi Eurooppamalli. Ei paljoa 270W:n paneelilla meneisi hukkaan.

rotzi sanoi:
rotzi sanoi:
tengu sanoi:
Olisi kiva kuulla kokemuksia ja mittauksia jos joku hommaa tuon sam123:n löytämä säätimen. Tuota techluckiaking on mainostettu täällä mutta en koskaan kuullut kenelläkään tuollaista olevan.
Senverran diy värkin näkönen että uskaltaako joku ostaa, eihän se paljoa maksa mutta ei oikein innostaisi ostaa jos olis tarvetta, tuskin edes perävalotakuuta. Joku tarpeessa oleva vaan kokeilemaan...
Voihan sen ostaa EBAY:n kautta jos kovasti pelottaa toimivuus  ;D
 

jolla

Member
nyt on sitten yön aikana sulanut ja jäätynyt ainakin sentin kerros paneleihin, olen hullu tekemään kaikenlaista nutta näillä kymmenillä jätän lunnon huoleksi, yli 50w puskevat kuitenkin ja kaikki invertteritkin käynnistyneet
tuli mieleen josko noihin laskisi vaikka 5A voimalla sähköä ja sitten kävisi sipaisemassa sohjot pois, kilowatti niistä kuitenkin puhtaana vähintään tulisi
 

Savonius

Active member
jolla sanoi:
tuli mieleen josko noihin laskisi vaikka 5A voimalla sähköä ja sitten kävisi sipaisemassa sohjot pois, kilowatti niistä kuitenkin puhtaana vähintään tulisi
Mielenkiintoista. Miten aiot ohittaa diodit. Ne ovat estosuunnassa paneeliin päin.
 

jolla

Member
Savonius sanoi:
jolla sanoi:
tuli mieleen josko noihin laskisi vaikka 5A voimalla sähköä ja sitten kävisi sipaisemassa sohjot pois, kilowatti niistä kuitenkin puhtaana vähintään tulisi
Mielenkiintoista. Miten aiot ohittaa diodit. Ne ovat estosuunnassa paneeliin päin.
no en mitenkään, tuli vanhasta muistista parikymmentä vuotta sitten kun diodi puuttui, niin purki akun aina yöllä
 

jolla

Member
kyllä tuo releillä tuntuu ehkä aika utospistiselta saada säädettyä kun aurinko paistaa täysillä ja pohjatuulella pilvet pistää resonassia
tässä ihan pikkupätkä dataa, millä sitten ohjataan

Koodi:
117.8
2.7
-45.5
-45.5
350.9
-79.9
-56.9
153.7
360.8
487.9
487.9
-524.8
-468.3
-265.6
67.8
358.9
1154.4
1154.4
-136.3
-331.8
 

jolla

Member
enpä lukenut kunnolla, elikkä perehtynyt yhtikäs tuohon Mk2 Router säätimeen, minkä pohjalta oli ajatus lähteä AC pohjalta testailemaan
tuohan ei toimikaan portaattomasti, vaan on kuin rele, on/off
taas meni ajatukset uusiksi, portaaton säätö pwm' llä ei olekaan vaihtosähköllä ihan niin helppo juttu, moottoreilla toimii mutta vastukseen......potikalla kylläkin pelaa
 

VesA

New member
jolla sanoi:
enpä lukenut kunnolla, elikkä perehtynyt yhtikäs tuohon Mk2 Router säätimeen, minkä pohjalta oli ajatus lähteä AC pohjalta testailemaan
tuohan ei toimikaan portaattomasti, vaan on kuin rele, on/off
taas meni ajatukset uusiksi, portaaton säätö pwm' llä ei olekaan vaihtosähköllä ihan niin helppo juttu, moottoreilla toimii mutta vastukseen......potikalla kylläkin pelaa
Eikös se nyt mene vaihtosähköä nollan kohdalta puolijohdereleellä katkoen vastukseenkin aika nätisti pwm:ksi.
 

jolla

Member
VesA sanoi:
jolla sanoi:
enpä lukenut kunnolla, elikkä perehtynyt yhtikäs tuohon Mk2 Router säätimeen, minkä pohjalta oli ajatus lähteä AC pohjalta testailemaan
tuohan ei toimikaan portaattomasti, vaan on kuin rele, on/off
taas meni ajatukset uusiksi, portaaton säätö pwm' llä ei olekaan vaihtosähköllä ihan niin helppo juttu, moottoreilla toimii mutta vastukseen......potikalla kylläkin pelaa
Eikös se nyt mene vaihtosähköä nollan kohdalta puolijohdereleellä katkoen vastukseenkin aika nätisti pwm:ksi.
tuotapa en hokannukaan, sekin täytyy kokeilla, löytyi kuitenki ratkaisu tuohon triac'iin miljoonalaatikosta, kauniisti toimii ja portaattomasti pwm' ällä
 

jolla

Member
nuo kaikki valmiit, valmiiksi tuotteiksi suunnitellut donglet on ihan hyviä normi tarpeisiin kun sähköä käytetään joka tapauksessa lämmitykseen, niillä vain valitaan/siirretään käyttö ajankohtaan, milloin panelit tuottaa, eikä ole väliä vaikka seinäsähköä kuluu lämmitysenergiaan.
minulla on tarve hieman erilainen, en maksa senttiäkään seinäsähköstä lämmitys energiaan koska se tulee edullisemmin puilla, ja kaikki mitä yli jää säkön muusta kulutuksesta, on taas tarkoitus ajaa varaajaan, toisaalta taas ensisijaisena on aina muu kulutus kuin lämmin vesi.
 

tengu

Member
jolla sanoi:
enpä lukenut kunnolla, elikkä perehtynyt yhtikäs tuohon Mk2 Router säätimeen, minkä pohjalta oli ajatus lähteä AC pohjalta testailemaan
tuohan ei toimikaan portaattomasti, vaan on kuin rele, on/off
taas meni ajatukset uusiksi, portaaton säätö pwm' llä ei olekaan vaihtosähköllä ihan niin helppo juttu, moottoreilla toimii mutta vastukseen......potikalla kylläkin pelaa
Tuo MK2 periaate on että se yrittää pitää sähkönkulutuksen yhden sähkömittarin pulssin sisällä (3600 J). Mittari laskee pulssin vasta kun menee jompaan kumpaan suuntaan yli.
MK2:ssa on kaksi toimintatapaa. Joko pilkotaan AC pulssia suhteessa ylituottoon (ilmeisesti tämä tuottaa häiriöitä paljolti) tai sitten ajetaan x määrä puolijaksoja aina vastukseen niin että mittarin pulssirajaa ei ylitetä.

Täälläkin lämpö tulee puunpoltosta joten tuotto ensisijaisesti aina sähkönkulutuksen nollaamiseen, sitten KV boosteri täyteen ja sitten vasta isoon varaajaan. Ja on se kiva kun puoleen vuoteen ei tarvi puita poltella kun aurinko hoitaa kaiken.
 

jolla

Member
tengu sanoi:
jolla sanoi:
enpä lukenut kunnolla, elikkä perehtynyt yhtikäs tuohon Mk2 Router säätimeen, minkä pohjalta oli ajatus lähteä AC pohjalta testailemaan
tuohan ei toimikaan portaattomasti, vaan on kuin rele, on/off
taas meni ajatukset uusiksi, portaaton säätö pwm' llä ei olekaan vaihtosähköllä ihan niin helppo juttu, moottoreilla toimii mutta vastukseen......potikalla kylläkin pelaa
Tuo MK2 periaate on että se yrittää pitää sähkönkulutuksen yhden sähkömittarin pulssin sisällä (3600 J). Mittari laskee pulssin vasta kun menee jompaan kumpaan suuntaan yli.
MK2:ssa on kaksi toimintatapaa. Joko pilkotaan AC pulssia suhteessa ylituottoon (ilmeisesti tämä tuottaa häiriöitä paljolti) tai sitten ajetaan x määrä puolijaksoja aina vastukseen niin että mittarin pulssirajaa ei ylitetä.


Täälläkin lämpö tulee puunpoltosta joten tuotto ensisijaisesti aina sähkönkulutuksen nollaamiseen, sitten KV boosteri täyteen ja sitten vasta isoon varaajaan. Ja on se kiva kun puoleen vuoteen ei tarvi puita poltella kun aurinko hoitaa kaiken.
tuo se on targettina minullakin, aurinko korvaa puut olosuhteiden niin salliessa
nyt sain toimimaan testikappaleen ihan aidolla portaattomalla säädöllä hieman epäkuranteilla komponenteilla, testailen vielä muutaman päivän penkissä ja sitten laitan käyttöön kunnes taasen posti tuo kiinasta uudet ehtat komponentit, muutaman centin/kpl
 

tengu

Member
jolla sanoi:
nyt sain toimimaan testikappaleen ihan aidolla portaattomalla säädöllä hieman epäkuranteilla komponenteilla, testailen vielä muutaman päivän penkissä ja sitten laitan käyttöön kunnes taasen posti tuo kiinasta uudet ehtat komponentit, muutaman centin/kpl
Olikos se nyt niin että ilman invertteriä suorakytkentä? Milläs meinasit tuon ohjausalgoritmin (MPPT) tehdä?  Tuo PWM osio ei tarvi kun ison siilin johon IGBT kiinni ja patteri konkkia, ehkä kela ym.

 

jolla

Member
tengu sanoi:
jolla sanoi:
nyt sain toimimaan testikappaleen ihan aidolla portaattomalla säädöllä hieman epäkuranteilla komponenteilla, testailen vielä muutaman päivän penkissä ja sitten laitan käyttöön kunnes taasen posti tuo kiinasta uudet ehtat komponentit, muutaman centin/kpl
Olikos se nyt niin että ilman invertteriä suorakytkentä? Milläs meinasit tuon ohjausalgoritmin (MPPT) tehdä?  Tuo PWM osio ei tarvi kun ison siilin johon IGBT kiinni ja patteri konkkia, ehkä kela ym.
luovuin toistaiseksi ajatuksesta suorakytkennällä syystä, että en voi silloin täysin hyödyntää paneleita sähkön tuotantoon vaan ne olisi naimisissa siihen pelkkään lämmitysenergiaan
lähipäivinä asennan kuitenkin sellaisen kaverille 2kw panelien kanssa joten käytännön tietoa siitä on sitten saatavilla
itse laitan inverttereillä ac230v triac'eilla mahdollisimman simppelisti, jos vain saan pelaamaan niin ilman arduinoakin ja niin ettei lämmityykseen käytetä yhtään seinäsähköä eikä yhtään valu exporttina ulos
 

tengu

Member
jolla sanoi:
luovuin toistaiseksi ajatuksesta suorakytkennällä syystä, että en voi silloin täysin hyödyntää paneleita sähkön tuotantoon vaan ne olisi naimisissa siihen pelkkään lämmitysenergiaan
lähipäivinä asennan kuitenkin sellaisen kaverille 2kw panelien kanssa joten käytännön tietoa siitä on sitten saatavilla
itse laitan inverttereillä ac230v triac'eilla mahdollisimman simppelisti, jos vain saan pelaamaan niin ilman arduinoakin ja niin ettei lämmityykseen käytetä yhtään seinäsähköä eikä yhtään valu exporttina ulos
Mutta silti jollain sitä Triaccia on ohjattava jos meinaa ettei ylimääräistä sähköä mene kumpaankaan suuntaan. Periaatteessa voisi ihan yksinkertaisimmillaan onnistua että samassa vaiheessa missä invertteri on kiinni niin keskuksessa on yksi CT anturi (virtamuuntaja) ja jos virtaa menee ulos niin aikaistetaan triacin liipaisua ja jos virtaa tulee sisään niin jätätetään Triacin liipaisua. Tämä tarkoittaisi sitä että talon kaikki ns peruskuormat siirrettävä samalle vaiheelle.

Minulla oli monta vuotta panelit omatekoisen säätimen läpi suoraan vastuksissa mutta tämä nykyinen systeemi paremmalla hyötysuhteella kun käyttösähkö katetaan aina ensin ja siitä se TMA kertyy pikku hiljaa.
 

jolla

Member
tengu sanoi:
jolla sanoi:
luovuin toistaiseksi ajatuksesta suorakytkennällä syystä, että en voi silloin täysin hyödyntää paneleita sähkön tuotantoon vaan ne olisi naimisissa siihen pelkkään lämmitysenergiaan
lähipäivinä asennan kuitenkin sellaisen kaverille 2kw panelien kanssa joten käytännön tietoa siitä on sitten saatavilla
itse laitan inverttereillä ac230v triac'eilla mahdollisimman simppelisti, jos vain saan pelaamaan niin ilman arduinoakin ja niin ettei lämmityykseen käytetä yhtään seinäsähköä eikä yhtään valu exporttina ulos
Mutta silti jollain sitä Triaccia on ohjattava jos meinaa ettei ylimääräistä sähköä mene kumpaankaan suuntaan. Periaatteessa voisi ihan yksinkertaisimmillaan onnistua että samassa vaiheessa missä invertteri on kiinni niin keskuksessa on yksi CT anturi (virtamuuntaja) ja jos virtaa menee ulos niin aikaistetaan triacin liipaisua ja jos virtaa tulee sisään niin jätätetään Triacin liipaisua. Tämä tarkoittaisi sitä että talon kaikki ns peruskuormat siirrettävä samalle vaiheelle.

Minulla oli monta vuotta panelit omatekoisen säätimen läpi suoraan vastuksissa mutta tämä nykyinen systeemi paremmalla hyötysuhteella kun käyttösähkö katetaan aina ensin ja siitä se TMA kertyy pikku hiljaa.
triac' ia voi ohjata monella tapaa, nythän tuo on testeissä toiminut jo niin että mittarilta (bidirectional) suoraan kulutuslukemat ja sillä ohjaa triac'ia. ratkaisematta on kun yksi invertteri lukee myös samaa mittaria ja raspi , tai sen python scripti halvaantuu ajoittain, arduino ei lähde tulille sr485 modbusin kanssa....jne
tulossa on analogiset, kaksi eri anturia....säätöpuoli on jokseenkin ratkaistu mutta sen ohjaus vielä hakusessa
 

tengu

Member
jolla sanoi:
triac' ia voi ohjata monella tapaa, nythän tuo on testeissä toiminut jo niin että mittarilta (bidirectional) suoraan kulutuslukemat ja sillä ohjaa triac'ia. ratkaisematta on kun yksi invertteri lukee myös samaa mittaria ja raspi , tai sen python scripti halvaantuu ajoittain, arduino ei lähde tulille sr485 modbusin kanssa....jne
tulossa on analogiset, kaksi eri anturia....säätöpuoli on jokseenkin ratkaistu mutta sen ohjaus vielä hakusessa
Ahaa nyt vasta hokasin mitä olet väkästämässä. Tuosta arduinosta pitäisi itsekin raspiin siirtyä kun vaan joskus luppoaikaa tulisi. Pistäs väliaikatietoja tänne miten projekti etenee.
 

jolla

Member
tällaiseen varaajaan ei kannata lämpöä varastoida auringollakaan puhumattakaan seinäsähköllä
minulla jäi kiinni tuo testauksien jäljiltä sinnä oli nyös sulku, sulku kiinni illalla kun pytyssä 80°, aamulla 40°
4m³ pytyssä ei edes käyristä huomaa lämpöhukkaa samana aikana jos sulut kiinni eikä muutakaan kulutusta
 

Liitetiedostot

HannesK

New member
Moi

Nostetaas hieman tätä, panelien hinnat laskeneet edelleen.

Pihassa jo 8,55kwp paneelisto ja nyt mielenkiinto veden lämmittämiseen syksylle, talvelle ja keväälle.

Löytyy tyhjiökeräimet 10kw mutta näiden toiminta on ok noin 6kk vuodesta. talo varjostaa putkia sen verran että 1,5kk on ihan nollaa kun ei paista putkiin.

Lisäksi puiden polttoa jolloin varaaja on 60-80 astetta, tämä ei tue tyhjiökeräimiä kun pitäisi saada vielä 8 astetta enemmän katolla jotta pumppu lähtisi pyörimään, ei toteudu liian usein..

Varaaja on vain 1m3 ja auttamattomasti pieni, se on nyt selvää 10v asumisen jälkeen. Suurempaa ei saa kuin siirtämällä varaaja reilusti kauemmas ja tämä ei ole enää vaihtoehto. Lämmitettäviä kuutioita on noin 1100 ja energiatodistuksen mukaan suoraa sähköä menisi noin 35Mwh, kulutus on ollut puiden poltolla 12-15Mwh vuodessa

Eli talon eteläseinustalle saisi 9kpl paneeleja mukavasti. Paistaa kesät talvet, lähimmät puut ovat noin 80m päässä ja keskitalvella se mitä nyt aurinko nousee niin nousee juuri noiden puiden yli. Paneeleilta varaajalle matkaa noin 20m

Kiinnostaisi laittaa panelit suoraan vastusten eteen ja syöttää DC jännitettä vastuspaketille, tosin tuo vastus pitää vielä hommata, jätän jo olemassa olevan 7,5kW vastuksen varaajaan samalle ohjaukselle kuten se on tälläkin hetkellä. Varaajassa vielä M50 kierrepaikka (vai olikohan M63) vastuspaketille.

Ongelmaa, DC:n katkominen, DC:llä mittausken järjestäminen paljonko tehoa on saatu syötettyä vastukseille, mututuntumalla ei kannata edetä faktaa pitää saada. Termostaattia ohjaamaan kontaktoreita.

AC syöttö vastuksille, mikroinvertterit? 2-4kpl mitkä? saisi kwh mittauksen helposti toteutettua. Termostaatti ohjaamaan kontaktoria



Hannes
 
Ylös