-
Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!
LiFepo4 akuston rakentaminen
- Viestiketjun aloittaja Leki
- Aloituspäivämäärä
varikonniemi
Active member
Ei kyllä siitä ole kyse, vaan joko hätäpysäytyksen aiheuttama jännitepiikki, tai sunnuntaikappale fetti.
En tiedä miksi tossa 200A laitteessa on 20kpl fettiä rinnan kun 2kpl pystys siihen virtaan kunnolla jäähdytettynä
En tiedä miksi tossa 200A laitteessa on 20kpl fettiä rinnan kun 2kpl pystys siihen virtaan kunnolla jäähdytettynä
korsteeni
Well-known member
kyllä nää on sieltä ja syvältä
bilteman pyörästä meni ihan ykskaks akku pari vuotta sitten, näytti vain puolta tehoa
vaihtoivat uuteen vaikka takuu oli loppu kun vetosin sen todennäköiseen käyttöikään ja sanoin että otan sitten valmistajaan suoraan valmistamistajaan yhteyttä ettette hoida hommianne
no nyt tämä uusi akku teki aivan saman
pienen kuuklauksen jälkeen syykin selvisi eräältä kotimaiselta sivulta
lainaus
Bilteman akuille tyypillisesti BMS varauksenhallintapiiri sekä akun varausindikaattori hajoavat ennen kennostoa. BMS:n vaihdon jälkeen testattu kapasiteetti oli edelleen 10Ah.
oli myös oireet miten ilmenee, 170e piirin vaihto
hitto kun saisi scheman, pitää rapsutella lakat veks ja mittailla mikä lutikka siitä on kuollut
bilteman pyörästä meni ihan ykskaks akku pari vuotta sitten, näytti vain puolta tehoa
vaihtoivat uuteen vaikka takuu oli loppu kun vetosin sen todennäköiseen käyttöikään ja sanoin että otan sitten valmistajaan suoraan valmistamistajaan yhteyttä ettette hoida hommianne
no nyt tämä uusi akku teki aivan saman
pienen kuuklauksen jälkeen syykin selvisi eräältä kotimaiselta sivulta
lainaus
Bilteman akuille tyypillisesti BMS varauksenhallintapiiri sekä akun varausindikaattori hajoavat ennen kennostoa. BMS:n vaihdon jälkeen testattu kapasiteetti oli edelleen 10Ah.
oli myös oireet miten ilmenee, 170e piirin vaihto
hitto kun saisi scheman, pitää rapsutella lakat veks ja mittailla mikä lutikka siitä on kuollut
Tuubissa on videoita nimellä Batteridoktorn, korjaavat/ehostavat pyörä-akkuja
Ja tietenkin ruotsiksi
vesioinas
Active member
10s BMS-moduleita saa aliexpressistä, jos taitoa ja uskallusta riittää korjaukseen. Esim. tämä 30A (max 1000W) 36v malli maksaa alle 8e postikuluineen
www.aliexpress.com
Tuon balansointivirtaa ei ole kerrottu. Yksinkertaisimmillaan balansointi käynnistyy vasta kun jokin yksittäinen akkusolu saavuttaa tavoitejännitteen, jolloin virta alkaa kiertämään sen ohi vastuksen kautta (passive & dissipative balancing). Akut olisi hyvä tarkistaa, että olisivat mahdollisimman tasakuntoisia.
BMS 10S 36V 15A/30A/35A With Balance Li-ion Lithium Battery Charger Protection Board Battery BMS Function E-bike
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
www.aliexpress.com
Viimeksi muokattu:
Missä tuollainen ohje on, että täytyy puristaa. Leafin "peltikennot" turpoilee ku pullataikina, mutta ei nuo LiFePo4, tai sitten ampuu sen varoventtiilin auki?
Tuo lataushäviö on tuttua, kun latailee sähköskootteria. Aika paljo jää matkalle jo yhteen suuntaa!
Mut kysyppä sähköautomiehiltä, niin ei jää
upnorthandpersonal
Member
By putting the MOSFETs in parallel, you lower the resistance and thus lower the losses and power dissipation in the BMS.
You could do a calculation as follows (for e.g. a 200A JK BMS):
Rds_on = 3.2mR typical at 25C per MOSFET. We have 10 pairs on the top and 10 pairs at the bottom for this 200A JK version. These are configured back to back, gives 6.4mR per pair at 25C. These 20 back to back pairs give a resistance of 6.4/20 = 0.32mR. Heating occurring at 200A continuous, P = R I^2 = 12.8W.
So, instead of having to dissipate a huge amount of (wasted energy) heat with a large heat sink (which they technically could do), we only have to dissipate 12.8W or so at full 200A rated load. This means you typically don't need a huge heat sink, nor active cooling. In addition, it becomes very obvious with a temperature sensor when something is wrong, before it's too late.
Hieman päivitystä Lifepo-akustoprojektiin. Näin niiden kiinanvehkeiden kanssa sitten käy...
Sain järjestelmän kasattua toukokuun alkupuolella ja 1,5 kk verran homma pelitti hienosti. Löytyi hyvä puinen laatikko ja kennoille tein puusta + kierretangoista sisäkehikon.
Pari viikkoa sitten menin käymään mökille. Ihmettelin hieman että BMS kertoi akun varaustilaksi vain 77 % mutta en kiinnittänyt suurempaa huomiota, ajattelin että oli ollut pilvisiä päiviä. Tarkoituksena oli kuivattaa yrttejä sähkökuivurilla. Tunnin kuivurikäytön jälkeen BMS yllättäen ilmoitti akun olevan tyhjä ja katkaisi virran (ehdin käyttää ehkä 0,5-1 kwh verran sähköä). Ihmettelin asiaa ja laitoin aggrelta pyörimään 15 A latausvirran. BMS alkoi sekoilla entistä enemmän ja ilmoittaa välillä yli-, välillä alijännitteesta kennoissa 6 ja 7. Kytkennät olivat kunnossa. Myös akun ilmoitettu varaustila heittelehti ollen välillä 0 % ja välillä 100 %. Epäilin ensin että kennot vialliset mutta yleismittarilla mitattuna jännitteet jatkuvasti täysin normaalit. Kokeilin kaikenlaista mutta BMS ilmoitti jatkuvasti jännitteenvaihteluista ja tietenkin ohjasi balansointilatausta kennoihin joita piti alijänittelsinä.
Tätä jatkui parisen tuntia kunnes lopulta kennot 6 ja 7 alkoivat näyttää tyhjää. BMS väitti akun kokonaisjännitteksi 20 V kieppeillä ja ettei kennojen määrä vastaa asetuksia. BMSn mielestä minulla siis oli 6-kennoinen 20 voltin akusto. Tämä oli myös BMSstä ulos tuleva jännite. Akusta mitattuna jännite edelleen 26 v. Invertteri tietysti lakkasi toimimasta 20 v jännitteellä ja ilmoitti osaltaan akun tyhjäksi.
Lopuksi Ohitin BMSn kokonaan. Akusto on nyt Victronin lataussäätimen varassa, se huolehtii kyllä ettei akku ylilataudu mutta ei tietenkään balansoi kennoja, laske syklejä tai huolehdi lämpötilasta yms.
1,5 kk ikäinen 120 € hintainen Jinko BMS siis hajosi. Nyt mietiskelen koettaisinko tilata uutta samanlaista (ominaisuudet kun ovat juuri sitä mitä haluan) vai lähdenkö valitsemaan kokonaan uutta laitetta. Takuuvaihto lienee aliexpressin kanssa toivotonta ja joka tapauksessa BMS pitä saada toimimaan viimeisrtään syksyllä ennen pakkasia.
Alla ruutukaappauksia. Klo 17.04 kaikki näytti normaalilta muuten paitsi että cycle count oli yhtäkkiä 0 (oikea määrä ehkä n. 10). 38 min myöhemmin varaustila 0 ja kenno 7 alijännite. Tässä vaiheessalataus päälle ja 18 min myöhemmin BMS väitti akun varaustilaksi 100 %, kenno 7 ylijännite. Pari tuntia myöhemmin kaksi kennoa muka pimeinä. Koko illan ajan yleismittarimittaukset kertoivat kennojen jännitteeksi täysin normaalit 3,2 -3,3 V.
Sain järjestelmän kasattua toukokuun alkupuolella ja 1,5 kk verran homma pelitti hienosti. Löytyi hyvä puinen laatikko ja kennoille tein puusta + kierretangoista sisäkehikon.
Pari viikkoa sitten menin käymään mökille. Ihmettelin hieman että BMS kertoi akun varaustilaksi vain 77 % mutta en kiinnittänyt suurempaa huomiota, ajattelin että oli ollut pilvisiä päiviä. Tarkoituksena oli kuivattaa yrttejä sähkökuivurilla. Tunnin kuivurikäytön jälkeen BMS yllättäen ilmoitti akun olevan tyhjä ja katkaisi virran (ehdin käyttää ehkä 0,5-1 kwh verran sähköä). Ihmettelin asiaa ja laitoin aggrelta pyörimään 15 A latausvirran. BMS alkoi sekoilla entistä enemmän ja ilmoittaa välillä yli-, välillä alijännitteesta kennoissa 6 ja 7. Kytkennät olivat kunnossa. Myös akun ilmoitettu varaustila heittelehti ollen välillä 0 % ja välillä 100 %. Epäilin ensin että kennot vialliset mutta yleismittarilla mitattuna jännitteet jatkuvasti täysin normaalit. Kokeilin kaikenlaista mutta BMS ilmoitti jatkuvasti jännitteenvaihteluista ja tietenkin ohjasi balansointilatausta kennoihin joita piti alijänittelsinä.
Tätä jatkui parisen tuntia kunnes lopulta kennot 6 ja 7 alkoivat näyttää tyhjää. BMS väitti akun kokonaisjännitteksi 20 V kieppeillä ja ettei kennojen määrä vastaa asetuksia. BMSn mielestä minulla siis oli 6-kennoinen 20 voltin akusto. Tämä oli myös BMSstä ulos tuleva jännite. Akusta mitattuna jännite edelleen 26 v. Invertteri tietysti lakkasi toimimasta 20 v jännitteellä ja ilmoitti osaltaan akun tyhjäksi.
Lopuksi Ohitin BMSn kokonaan. Akusto on nyt Victronin lataussäätimen varassa, se huolehtii kyllä ettei akku ylilataudu mutta ei tietenkään balansoi kennoja, laske syklejä tai huolehdi lämpötilasta yms.
1,5 kk ikäinen 120 € hintainen Jinko BMS siis hajosi. Nyt mietiskelen koettaisinko tilata uutta samanlaista (ominaisuudet kun ovat juuri sitä mitä haluan) vai lähdenkö valitsemaan kokonaan uutta laitetta. Takuuvaihto lienee aliexpressin kanssa toivotonta ja joka tapauksessa BMS pitä saada toimimaan viimeisrtään syksyllä ennen pakkasia.
Alla ruutukaappauksia. Klo 17.04 kaikki näytti normaalilta muuten paitsi että cycle count oli yhtäkkiä 0 (oikea määrä ehkä n. 10). 38 min myöhemmin varaustila 0 ja kenno 7 alijännite. Tässä vaiheessalataus päälle ja 18 min myöhemmin BMS väitti akun varaustilaksi 100 %, kenno 7 ylijännite. Pari tuntia myöhemmin kaksi kennoa muka pimeinä. Koko illan ajan yleismittarimittaukset kertoivat kennojen jännitteeksi täysin normaalit 3,2 -3,3 V.
varikonniemi
Active member
Ali express seuraa EU:n kuluttajansuojaa eli sulla pitäs olla 2 vuotta aikaa vaihtaa viallinen laite. Miten se käytännössä toteutuu on kysymys, mutta ilman muuta kannattaa laittaa palautus hakemus vetämään ton hintasessa laitteessa, usein myyjä ei halua sitä palautettavan vaan lähettää uuden suoraan tai purkaa kaupan (palauttaa rahat).
Joka kerta kun mulla on ollut ongelmia tuotteen kanssa on homma toiminut juuri niinkuin pitääkin, vaikka menis vapaaehtosesta sovittelusta kuluttajansuojaan asti. Tosin jokainen kerta missä oon sitä joutunut käyttämään on kun toimitettu tuote on viallinen, eli se 2V "takuu" voi olla vaikeampi.
Joka kerta kun mulla on ollut ongelmia tuotteen kanssa on homma toiminut juuri niinkuin pitääkin, vaikka menis vapaaehtosesta sovittelusta kuluttajansuojaan asti. Tosin jokainen kerta missä oon sitä joutunut käyttämään on kun toimitettu tuote on viallinen, eli se 2V "takuu" voi olla vaikeampi.
Minun akusto on toiminut lähes moitteetta kesäkuusta lähtien, kennoissa oli aluksi suuret jännite-erot mutta JK-BMS selvitti ne ensimmäisen viikon aikana (kyllä, kesti viikko ennen kun kennojen ero tasaantui)
Viime keskiviikkona päädyin ratkaisuun että siirrämme lisää kulutusta invertterille sähkön(raha)säästön nimessä ja aamuisin invertteri on kiireinen kun aamukahvi, tee ja puuro tehdään muiden kuluttajien lisäksi. Tänä aamuna oli akussa jäljellä enää 28% BMS:n mukaan usean päivän puuttuvan auringonpaisteen takia
Tänään invertteri on huutanut 40A (noin 1kW) latausta akkuun suurin osa päivästä, LFP akun lataus on lähes samaa kun täyttäisi tyhjää kaivoa ämpärilla
Latausteho johtaa kysymykseen miksi niin vähän? 7x275W=1925W, johtuu siitä että paneelit on 15 asteen kulmassa. Kesällä pitää olla 45 astetta...
Viime keskiviikkona päädyin ratkaisuun että siirrämme lisää kulutusta invertterille sähkön(raha)säästön nimessä ja aamuisin invertteri on kiireinen kun aamukahvi, tee ja puuro tehdään muiden kuluttajien lisäksi. Tänä aamuna oli akussa jäljellä enää 28% BMS:n mukaan usean päivän puuttuvan auringonpaisteen takia
Tänään invertteri on huutanut 40A (noin 1kW) latausta akkuun suurin osa päivästä, LFP akun lataus on lähes samaa kun täyttäisi tyhjää kaivoa ämpärilla
Latausteho johtaa kysymykseen miksi niin vähän? 7x275W=1925W, johtuu siitä että paneelit on 15 asteen kulmassa. Kesällä pitää olla 45 astetta...
Miten tämä eteni? Saitko takuuseen uutta?
No, BMSn kanssa kävi lopulta niin että ostin toisen samanlaisen samasta eurooppalaisesta nettikaupasta kun kennotkin, kun niitä tuli sinne saataville. Lähetin sähköpostia Ailexpressin myyjälle muttamaan kertaan mutta vastauksissa vedottiin joihinkin muuttunesiin palautuskäytäntöihin ja että minun pitäisi lähettää rikkinäinen laite Kiiinaan. Kenties olisin voinut saada jollain aikataululla uuden rikkoutuneen tilalle mutta siinä olisi mennyt liian pitkään ja tarvitsin kuitenkin toimivan järjestelmän talvea vasten. Niinpä tilasin toisen samanlaisen toisaalta ja se on toiminut moitteettomasti.
En tiedä sattuiko minulle maanataikappale vai onko noissa yleisesti laatu huono. Jinkon laadusta en suuria moitteita ole netistä löytänyt, pikemminkin niitä on kehuttu. Ominaisuudet ovat minulle juuri halutut ja akusto on toiminut myös talvella täysin suunnitellusti. Jos olen tullut mökille kovemmilla pakkasilla on akusta hyvin voinut ottaa sähköä valaistukseen ja läppäriin tms sen verran kun tarvitaan ja sitten ladata sitä aggrella myöhemmin kun mökin ja kennojen lämpötila on noussut plussan puolelle.
Aamulla tuli Tuubissa OffGridGarage ja Andy on ottanut talliin uuden DIY akkulaatikon:
Akkulaatikko-valmistajan tiedot on kuvana
Mielenkiintoista on hinnoittelu, pienempi BMS maksaa enemmän...
Yksi huomion arvoinen seikka on eri webbikauppojen erilainen ulkonäkö/sisältö ja lähes samaan hintaan samalle tuotteelle
Paras valinta on 2A:n balansoinnilla
Hinta Suomeen on järkevä, jos peltilaatikko teettää pellistä ja maalaa se maksaa enemmän
Akkulaatikko-valmistajan tiedot on kuvana
Mielenkiintoista on hinnoittelu, pienempi BMS maksaa enemmän...
Yksi huomion arvoinen seikka on eri webbikauppojen erilainen ulkonäkö/sisältö ja lähes samaan hintaan samalle tuotteelle
Paras valinta on 2A:n balansoinnilla
Hinta Suomeen on järkevä, jos peltilaatikko teettää pellistä ja maalaa se maksaa enemmän
Lisäsin itsetehdyn akun järjestelmään viime viikolla, on siirrettävä mallia (voiko kehua siirrettäväksi kun painoa on lähes 70kg?)
24V 280Ah EVE ja 200A:n JK, riittävästi sulakkeita ja ulosottoja
Päädyt 5mm käytettyä teräspeltiä, nelinkertainen suojaus kennojen ympärillä: Kuori, joustava lämpöeriste, lasikuitulevy + sähköä eristävä kalvo, pohjassa 4mm teräslevy lisäksi ja kennojen välissä lasikuitulevy. Joustavat kennojen väliset liuskat
24V 280Ah EVE ja 200A:n JK, riittävästi sulakkeita ja ulosottoja
Päädyt 5mm käytettyä teräspeltiä, nelinkertainen suojaus kennojen ympärillä: Kuori, joustava lämpöeriste, lasikuitulevy + sähköä eristävä kalvo, pohjassa 4mm teräslevy lisäksi ja kennojen välissä lasikuitulevy. Joustavat kennojen väliset liuskat
Viimeksi muokattu:
upnorthandpersonal
Member
I've got another 32 280Ah cells coming, so I'll be well over 100kWh in total by the time they are installed. NKON has them at 58 Euro each - good times
Oletteko tutustuneet LFP akun nurjaan puoleen eli pakkasen kestoon. Sitä ei saa varastoida pitkään kylmässä. Se tuhoutuu.
Kuukausi alkaa olla maksimi jos on enempi pakkasta. Varastointia on myös käytt hyvin pienellä virralla niin että akku ei tuota lämpöä.
NMC kemialle tämä ei kai ole samanlainen ongelma, eikä tietysti lyijyakuille.
LFP akku ei siis oikein ole hyvä ratkaisu kylmällemökille missä käydään harvoin ja mikä on keskisuomessa tai pohjoisemmassa.
Kuukausi alkaa olla maksimi jos on enempi pakkasta. Varastointia on myös käytt hyvin pienellä virralla niin että akku ei tuota lämpöä.
NMC kemialle tämä ei kai ole samanlainen ongelma, eikä tietysti lyijyakuille.
LFP akku ei siis oikein ole hyvä ratkaisu kylmällemökille missä käydään harvoin ja mikä on keskisuomessa tai pohjoisemmassa.
upnorthandpersonal
Member
You can store an LFP battery in very cold temperatures - you just can't charge it. Storing at low temperatures even slows down calendar aging.
https://communityarchive.victronene...w-charging-lifepo4-when-freezing-weather.html
https://ipowerqueen.com/blogs/blog/storing-lifepo4-batteries
Mutta tämä näyttäisi vaihtelevan valmistajittain. Kaikki kuitenkin sanovat että alle nollan lämpötilassa ei saa ladata ja purun kansakin on oltava rauhallinen kunnes akku lämpiää. Ei mikään kylmän ympäristön akku jos pitkäikäisyys on tavoite.
https://ipowerqueen.com/blogs/blog/storing-lifepo4-batteries
Mutta tämä näyttäisi vaihtelevan valmistajittain. Kaikki kuitenkin sanovat että alle nollan lämpötilassa ei saa ladata ja purun kansakin on oltava rauhallinen kunnes akku lämpiää. Ei mikään kylmän ympäristön akku jos pitkäikäisyys on tavoite.
upnorthandpersonal
Member
Sure, you can't charge below 0. I actually tried that before (see video below), and we're doing tests on this in the lab also on Sodium Ion and others. It's however pretty trivial to create an insulated box with a small thermostatically driven polyimide heater coupled to a spreader. I did a calculation on this before:
- Assume a battery box, roughly 0.9 meter by 0.5 meter by 0.4 meter.
- This should give space for 10cm of insulation all around
- Total surface area of the box = 2m²
- Assume insulation, PIR, U value 0.19W/m²K
Total heat loss for the box per K = 0.38W
Assume -20C outside, battery 5C --> delta of 25C. Heating needed to keep the temperature = 25*0.38 = 9.5W.
- Assume a battery box, roughly 0.9 meter by 0.5 meter by 0.4 meter.
- This should give space for 10cm of insulation all around
- Total surface area of the box = 2m²
- Assume insulation, PIR, U value 0.19W/m²K
Total heat loss for the box per K = 0.38W
Assume -20C outside, battery 5C --> delta of 25C. Heating needed to keep the temperature = 25*0.38 = 9.5W.