• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Ilmakeräin

Sami75

New member
Rikkoutumaton aluminioksidi pinta on kemiallisesti passiivinen, eli ei liukene/reagoi/luovuta hajuja makuja tms. Itse aion rakentaa toisen tölkkikeräimen autotalliini...sanokaa mitä sanotte. 8) Puhdas pesty tölkki kestää ja on hyväksi havaittu.... mutta jos ei uskalla käyttää tölkkejä niin kaupasta saa mattamustaa polyesteripinnotteista kattopeltiä kympin metri niin käyttäköön sitä, säästyy jopa maali...kennolevyn kera... tai ostakoon valmiin keräimen, niin ei tartte ihmetellä.

 

eros

Member
Kide sanoi:
>Taustalevyn lämönjohtavuudella ei ole suurta merkitystä

Meneekös tämä näin? Auringon säteily muuttuu ensin lämmöksi absorboituessaan taustalevyyn, tähän vaikuttaa kyseisen pinnan ominaisuudet eli kuinka paljon energiaa heijastuu vs. absorboituu ja muuttuu lämmöksi.

Kyllä, huomioon on otettava myös kohteen lämpötila, koska mitä kuumempi, niin sitä enemmän siitä poistuu lämpöä säteilemällä.

Lämpimästä pinnasta ilmaan siirtyvä lämpömäärä on suoraan riippuvainen lämmönjohtavuudesta, pinta-alasta ja lämpötilaerosta ilman ja lämpimän pinnan välillä. Onko muita vaikuttavia tekijöitä,

Lämmönjohtavuudella ei ole juuri merkitystä, koska ilman johtavuus on ~vakio ja tunnetusti huono. Taustalevyn minimaalinen johtavuus toivottavaa, koska muuten lämpöä karkaa keräimen taakaa/varastoituu keräinmateriaan.
Pinta-alakin on vakio ainakin tehon suhteen ja fotoneita on niin paljon, että niitä osuu jatkuvasti pinna joka kohtaan, pinnan ei tarvitse siis johtaa mikrotasollakaan lämpöä.
Jos taas tarkoitat pinta-alalla ilmaan kosketuksissa olevaa pintaa, niin sillä on toki suurikin merkitys, koska hyvä kosketus ilmaan jäähdyttää tehokkaammin, siten pienentää lämpötilaa ja sitäkautta säteilyhäviötä. (huomaa, että peitemateria yleensä blokkaa infrapunan, joten häviö pienenee).
Jos käytetään suoraa levyä, niin turbulenssin tekeminen ilmavirtaan saattaa olla hyvinkin kannattava toimenpide, perinteinen villalanka varmaan ajaa asian..
Sitten jos mennään "siilimäiseen" pintakuviointiin, niin silloin kosketus ilmaan paranee ja yllätys yllätys materian lämmönjohtavuudella onkin merkitystä, koska valo ei enään osukkaan tasaisesti materian joka kohtaan.

jos vaihtaa keräimessä vain taustalevyn materiaalin? Tässä säikeessä oli pohdintaa asiasta http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=403.msg2181#msg2181 mutta vertailukelpoisia mittauksia ei tainnut olla. Jos tilaa on käytettävissä, ei ole ongelma, lisää vain pinta-alaa, mutta mulla ei olisi kovin paljon soveltuvaa seinää käytettävissä.

Tee kuten neuvoin, mitä pienempi on keräimen lämpökapasiteetti, niin sitä pienemmästä tuikehetkestä se kykenee poimimaan energiaa. Jos keräin varaa, niin siinä on silloin hitautta, pakkasella käy äkkiä niin, että keräin ei ehdi lämmetä riittävästi, kun valo onkin jo poistunut.

Sitten on ne keskittävät mallit, parabloidi ja mustaksi maalattu putki..

>Ajattelisin näin, että ei ehkä kannata harkita alumiinin käyttöä!
>Nimittäin alumiinioksidi aiheuttaa syöpää..!

Oliskos tästä faktaa? En muista nähneeni tätä ongelmaa mainittavan.

Puppua se on, ei liukene, myrkytön, hyvin yleinen aine:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alumiinioksidi

Sotkee varmaan tähän mineraaliin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asbesti

Talon LTO:ssa on alumiinikenno, jonka läpi kaikki ilma tulee sisään. Tosin ei kennossa näy jälkeäkään 'ruosteesta' (oletan että olisi sitä alumiinioksidia), joten olisi voitu ottaa jotenkin huomioon esim pinta-käsittelyllä tms.

Alumiini on hyvä lto:n ja voimakaapeleihin, jos syöpää kaipaa, niin kennon voi vaihtaa berylliumiin..

T:Eerin
 

Puuha

Well-known member
kyllä pinnoite tulee olla käyttötarkoituksen mukainen. lämpölaajeminen tuskin suurikaan ongelma on sillä itse uskoisin että tämä asia on otettu huomioon pinnoitetta valittaessa niin että venyy matkassa alumiinin kanssa ilman että pinnoite lähtee halkeilemaan. eihän suuremmin ole ongelmia edes kumilla vulkanisoiduissa metallikappaleissa. kumi elää raudan lämpölaajenemisen mukaan.

vaikka olenkin vetänyt tässä vähän provoillen ylitse niin silti terveysaspektin esille tuominen on kyllä tärkeää siitä keskustelu on myös aivan tervettä.
 

Sami75

New member
Jollei itte ehdi tyhjentämään tölkeejä tarpeeksi nopeasti, niin tuolta halvalla keräin :

http://www.cansolair.com/  8)

Pohjois-Amerikka on lakimiesten luvattu maa jossa kaikki tutkitaan tarkkaan. Itellä on 15 laatikkoa viron tuonti tölkkejä joista pitää parin seuraavan viikon aikana puuhastella jo toinen turvalllinen ja terveellinen alumiinitölkkikeräin. Sitä tehdessäni / käyttäessäni 99.99999999999999999999999999999999999 % varmuudella en sairastu mihinkään. Ja liima jota käytän kestää 150 asteen jatkuvaa rasitusta, joten siitä ei käytössä ikinä irtoa mitään. Perustakaa haihattelijat oma topikki!
 

Sami75

New member
Moro!

On taas työt mokomat teurastamolla haitanneet harrastuksia :mad: :mad: ! Käyn tossa jollain aikatauluu morjestamassa kaveria joka laitto ton mun tekemän vajaa parin neliön tölkkikeräimen mökkinsä seinustalle ja otan loggerista datat talteen. Ja voin toki laittaa myös tänne ne, jos jotakuta sattuu aihe kovasti kiinnostamaan....
 

audiq

New member
Syksyn aikana rakentelin oman ilmakeräimeni. Suunnitteluvaiheessa kävin täällä lukemassa mm. Sami75:n kirjoituksia aiheesta.

Filmivanerin päälle lähdin keräintäni kasaamaan. Sivut on pontattua lautaa. Ajatuksena oli pellittää sivut myöhemmin.
Eristyksenä on 60 mm Finnfoamia sivuissa ja takalevyssä foliopaperilla päällystettynä.

Tölkkikeräimessä tietysti tölkkiputket ja alakotelon kansi on alumiini-kattopeltiä. Ilma puhalletaan takalevyn alareunasta kolmen 80 mm puhaltimen avulla tuota alumiinilevyä vasten. Yläkotelo on eristetty joka suuntaan.

Etulevyksi valitsin pitkällisen pähkäilyn jälkeen 16 mm kennolevyn. Kennolevyn ja laatikon mitat on 2730 mm x 1250 mm.

Aurinkopaneeli on 10W ja pyörittää ilman jännitesäädintä puhaltimia. Sähköpuolta on tarkoitus vielä muuttaa myöhemmin. Aurinkopaneeli on tällä hetkellä asennettuna kymmenen metrin päähän keräimestä, jossa oli paras paikka paneelia ajatellen. Paneelilta lähtee paksu maakaapeli keräimelle.

Ilmakeräimen ensimmäisestä ja toistaiseksi myös ainoasta koeajosta otin videon. Testipäivänä ei ollut ihan tasaista aurinkoa, jonka huomasi mm. puhaltimille tulevan jännitteen vaihteluna. Videolla puhaltimet eivät pyöri täydellä teholla. Samaten keräimestä ei saanut kaikkea hönkää ulos. Kuitenkin testistä jäi positiivinen maku. Lämpötilan nousu oli noin 40 astetta puhalluksella ja ajankohta 13.11, eli ihan hirveästi ei tehoa ollut edes saatavissa taivaalta.

Videon kuvaamisen jälkeen puhaltimet on koteloitu, sähköjohdotukset siistitty ja asennettu on/off-katkaisin puhaltimille. Kennolevyn alle laitettu tiiviste ja kennolevy asennettu asennusohjeen mukaisesti. Ja keräimen sivut maalattu.

Pahoittelut videon huonosta kuvanlaadusta.
www.youtube.com/watch?v=PaeRXv-wY_I
 

EVV

Member
audiq sanoi:
Syksyn aikana rakentelin oman ilmakeräimeni. Suunnitteluvaiheessa kävin täällä lukemassa mm. Sami75:n kirjoituksia aiheesta.

Filmivanerin päälle lähdin keräintäni kasaamaan. Sivut on pontattua lautaa. Ajatuksena oli pellittää sivut myöhemmin.
Eristyksenä on 60 mm Finnfoamia sivuissa ja takalevyssä foliopaperilla päällystettynä.

Tölkkikeräimessä tietysti tölkkiputket ja alakotelon kansi on alumiini-kattopeltiä. Ilma puhalletaan takalevyn alareunasta kolmen 80 mm puhaltimen avulla tuota alumiinilevyä vasten. Yläkotelo on eristetty joka suuntaan.

Etulevyksi valitsin pitkällisen pähkäilyn jälkeen 16 mm kennolevyn. Kennolevyn ja laatikon mitat on 2730 mm x 1250 mm.

Aurinkopaneeli on 10W ja pyörittää ilman jännitesäädintä puhaltimia. Sähköpuolta on tarkoitus vielä muuttaa myöhemmin. Aurinkopaneeli on tällä hetkellä asennettuna kymmenen metrin päähän keräimestä, jossa oli paras paikka paneelia ajatellen. Paneelilta lähtee paksu maakaapeli keräimelle.

Ilmakeräimen ensimmäisestä ja toistaiseksi myös ainoasta koeajosta otin videon. Testipäivänä ei ollut ihan tasaista aurinkoa, jonka huomasi mm. puhaltimille tulevan jännitteen vaihteluna. Videolla puhaltimet eivät pyöri täydellä teholla. Samaten keräimestä ei saanut kaikkea hönkää ulos. Kuitenkin testistä jäi positiivinen maku. Lämpötilan nousu oli noin 40 astetta puhalluksella ja ajankohta 13.11, eli ihan hirveästi ei tehoa ollut edes saatavissa taivaalta.

Videon kuvaamisen jälkeen puhaltimet on koteloitu, sähköjohdotukset siistitty ja asennettu on/off-katkaisin puhaltimille. Kennolevyn alle laitettu tiiviste ja kennolevy asennettu asennusohjeen mukaisesti. Ja keräimen sivut maalattu.

Pahoittelut videon huonosta kuvanlaadusta.
www.youtube.com/watch?v=PaeRXv-wY_I

Juu ajankohtaan nähden hyvä tulos. Itse innostuin joku päivä sitten kiipeämään katolle ja harjaamaan lumet pois tyhjiöputkikeräimistä, kun sattui olemaan aurinkoinen keli. Ulkoina oli-20 astetta pakkasta. Keräinten lämpö nousi  samalle tasolle, mitä varajan alaosan lämpötila oli, eli noin +34 asteeseen, joten eipä ollut lumen harjaamisesta hyötyä. :-\
 

STP

Member
Tuossa yksi toimittaja mielestäni edulliselle alukurttuputkelle joka voisi varmaan myös toimia näissä keräimissä: http://www.vplux.fi/tuotteet/ilmanvaihto/alumiiniletkut/
Tuollaisen kurttuputken saa varmaan paineltua ~suorakaiteen malliseksi jolloin mahtuu vähän matalampaankin koteloon?
 

nikfly

New member
tuolla on ohjeita ja vertailuja eri malleille:
http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/Space_Heating.htm

http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/solar_barn_project.htm

veden lämmitys: http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/TomLargeCol/TomCol.htm


tällä sivulla on just tehty semmoinen keräin "kurttuputkesta" https://sites.google.com/site/glenssolarheater/
 

regu

New member
Onko kukaan laitellut tuollaista ilmakeräintä ilmanvaihdon esilämmittimeksi? Meillä ilmanvaihtoa ja lämmitystä hoitaa valmet kotilämpö ja mieleen tuli laittaa tuollainen keräin valmetin ottopäähän eli jos aurinko paistaa niin ei tartte valmetin lämmitellä ollenkaan ilmaa ja leviäisi lämpö koko taloon.
 

regu

New member
Tottahan toki ja olisi vielä hienoa jos olisi automaattinen läppä jota ohjaisi lämpö paikasta x

Kuinkahan suuri kannattaisi esim tölkkilämmittimestä tehdä jotta se riittäisi 150 neliölle?
 

Eko

Member
Minulla on ilmanvaihtoprojekti menossa tässä para-aikaa ja keväällä ajattelin tuon keräimen rustata lto-koneen
ilman esilämmittämiseen . Pari tölkkikeräintä tuli viime keväänä tehtyä , toinen lämmittää kolmen vuohen navettaa ja
toinen tallia . Seuraavan keräimen teen kuitenkin tuosta aaltomaisesta kattopellistä sen helppouden ja halpuuden
takia . TM-rakennusmaailma oli rakennellut myös näitä keräimiä ja totesivat , että tuolla kattopeltikeräimellä
olisi lämpö noussut parhaiten .
 

TiJuMa

New member
Eko sanoi:
TM-rakennusmaailma oli rakennellut myös näitä keräimiä ja totesivat , että tuolla kattopeltikeräimellä
olisi lämpö noussut parhaiten .

Olisiko tietoa, että missä kyseisen lehden numerossa näiden rakentelusta on tarinaa?
 

Eko

Member
No artikkelihan olikin TM-kodin energia numerossa 18E 2012 . Tuleepi itselle tuo rakennusmaailma niin tämä on vissiin kylkiäinen .
Löytyypi TM-lehtiarkistosta kyseinen numero josta ilmeisesti voipi tuon artikkelin ostaa . Noissa energia numeroissa on aina
silloin tällöin aivan hyviä artikkeleita uusiutuvasta energiasta .
 

nikfly

New member
Kuinkahan suuri kannattaisi esim tölkkilämmittimestä tehdä jotta se riittäisi 150 neliölle?
ehkä 150 neliötä kertaa 30W (riippuu talosta) => 4,5 kW=> 4*2,55 =>~ 10 neliötä?

Noilla sivuilla on erittäin hyvät rakennus ohjeet miten rakentaa lämmönkeräimen (ja vielä tyylikäs).
http://www.brunzell.com/projekt/solfangare/index.htm

Niiden ekoissa testeissä , keräin 234 purkkia koko 2150 x 1188 mm = 2,55 m2
teho oil
Ulkolämpötila +7,8 C°. Kirkas auringonpaiste, mutta tuulista.
Lämpötila +69,2° C
Teho noin 1250 watt

Viimeisellä sivulla on laskuri teholle.
 

regu

New member
eli kokonaisteho vastaavissa olosuhteissa olisi 5kW ja tuollaisen 2x5m paneelin vielä pystyisi rakentamaankin ilman, että naapurit asettavat propelihattua päähäni ja soittavat valkotakkisia paikalle. Pystysuora seinäasennushan olisi ilmeisesti paras kylmän kauden lämmitystä ajatellen?

En ole vielä mittaillut mitä valmetti vie energiaa varaajan kanssa, mutta vuosikulutus koko torpassa on 25000kwh hujakoilla jo pelkästään senkin takia, että varaaja on huonosti eristetty sivuilta ja melkeimpä eristämätön päältä(varaajalle tapahtumassa muutoksia joten ei niistä tässä enempää) joten veikkaan että tuollaisen paneelin pukkaama lämpö saattaisi jo näkyä sähkölaskussa vuositasolla.
 

regu

New member
Onkos aurinkopropelihatut koittaneet tuupata ilmakeräimellä kesän tuottoja salaojaputkistoon? Varaisi mahdollisesti maahan lämpöenergiaa joka saattaisi osittain päätyä talon allekkin ja päällähän olisi viel routaeristeetkin. Kommentteja? naurua? ideoita?
 
Ylös