Aurinkolämpö puukattilan kaveriksi

Koera

Member
Noi Savosolarin panelit rupes kyllä kiinnostamaan kotimaisuutensa ja takuunsa ansiosta. Onko niissä nyt joku käänteentekevä ihmeellisyys, vai mikä niissä on parempaa kuin muissa vastaavissa? Vai onko mitään? Mulla on jotenkin semmonen ennakkokäsitys tosta taso vs putkiasiasta, että tasokeräin on vaan lasilaatikko missä on kieppi kupariputkea, mutta putkikeräimessä on jotain enemmän ja tehokkaampaa ja saisi niinkun enemmän rahalle vastinetta. Mää ja tiijä, sanos savolainen.
 

savonhumu

Member
No ei se ihan nuin yksinkertanen ole tasokeräinkään sisältä ja sanosinpa että teknisesti ovat yhtä "hienoja" molemmat ;)
http://www.sundial.fi/manuals/sundial_SF3_5.0_WEBRES.pdf
Tuossa esitettä eli aika monta juttua tuon lasin alle on savosolarissakin leivottu..
Kyllähän tuo on testeissä pärjänny mutta ei se mitenkään isommin tehokkaampi ole kuin muutkaan. Kaikki vähänkään ok mallit tuottaa kesällä tarpeeks oli sitten tasoja tai tyhjäreitä. Keväällä/syksyllä voi näkyä sitten se laatuero hieman parempien keräimien eduks mutta ero voi olla luokkaa 10-20% eli ei puhuta mistään kovinkaan merkittävästä jutusta. Tämmösiä ns. parempia keräimiä on muitakin kuin savosolar, esim wagner ja tyhjäreissäkin löytyy mutta merkkejä en muista..
Ainut negatiivinen juttu tuossa alumiinikeräimessä on kytkennän tarkkuus eli ei voi esim kuparia/messinkiä suoraan käyttää kattokytkennässä eli suositeltavampaa on rst ja alumiini mutta siihenkin taitaa nykyisin olla valmista alumiinista putkiasennuspakettia jota ei minun ostoaikaan vielä ollu saatavilla kun olin yks ensimmäisistä joka tuota savosolarin sf100-3 mallia ylipäätään osti.. tkntilassa voi käyttää sitten mitä vain..

Olipa sitten kiinankeräimet, saksan tai kotimaiset niin kaikki tuottaa jottain ja pääasia että ite on tyytyväinen ja saavuttaa sen mitä hakee.. itellä tuo kotimaisuus ja tunnettu tehokkuus+pitkä takuu ratkas kaupan savosolareihin.. Euroja saa latoa enempi tiskiin kun vaikka ultimatemarketin paketteissa(jotka toimii nekin ok) mutta ompahan siistit ja ihan hyvin tuottavat kamat katolla!
Mitä tässä on vertailtu pitkin vuotta muiden voorumilaisten kanssa niin aikalailla riippuu olosuhteista miten suuria neliökohtasia tehoja saapi nuilla eli miten kylmään veteen saapi lämpöö tehtyä, mutta ainakin keväällä näytti että optmisuunnatut tyhjärit tuotti hieman paremmin kuin mitä nämä allekirjottaneen lounaaseen suunnatut 25-asteen kulmassa makaavat tasot mutta kesää kohti tuotot meni tasoissa paremmiks eli kokovuotta ajatellen taitaa olla ihan yks ja sama kummat laittaa. samantyyliset tehot sieltä tulee jokatapauksessa kyse on enempi siitä että toiset tykkää äideistä ja toiset tyttäristä tyylisestä jutusta :eek: ;D ;D

Tässä on suunniteluasteella sääjettävän telineen teko nuille tasoille eli meinasin tuota loivahkoa kulmaa ruuvata hieman jyrkemmälle jonnekkin 50-asteeseen kun kesällä tuli tehoja enempikin kun tarvetta oli eli jyrkempi kulma antas apuja keväälle/syksylle..
 

rotzi

Well-known member
Kyllä niissä on "tekniikkaa" sisällä kaikissa keräimissä, se on se pinnoite se avainkysysmysn saannon kannalta, sitten tulee eristykset+lasitukset+tyhjiöt yms yms jotka leikkaa hyvää pinnoitetta enemmän tai vähemmä.

Kyllä nämä hyötysuhde kippurat kertoo paljon:


Tässä Savosolarin sivulta:


Sitten tuossa on vielä tuo että putkikippurat on aktiivisen pinta-alan suhteen eli tasokeräin suhde on tuon suhteen aika liki 1:1 mutta esmes NN10 suhde taitaa olla ~1:1,6.
Eli Savolaisten käyrä on omassa kastissaan....

Fiksu vois olla se uusi savolaisten suurkeräin, 10m2, siinä jäisi ne kytkentäkummallisuudet enemmän tehtaalle!?
Taitaa vaan kierukka olla se piiputtava osa tuohon keräimeen, mutta sullahan oli eväät siihen...tai saa siitä ihan huipun kun laitat niin kuin ehdotin aluksi.

Tai jos sun katto on saumapeltitapanen niin se Ruukin keräin joka on savolaisten pinnoitteella...olikos sun katto mitä plaatua?
On muuten ulkonäöllisesti ainut "lähes näkymätön" jos sattuu katto olemaan Classic tjms..


 

savonhumu

Member
Rozi selvensi hyvin :)
Tuo ruukin kattoon intekroitu keräin on kiinnostava ainakin uudispuolelle tai jos on kattoo uusimassa! Löysitkö rozi jostain esitettä siitä? Ite löysin vaan sähköö tuottavista seiniin asennettavista energiapaneeleista!

Tuo savosolarin suurkeräin on asiallisen olonen laitos kun eristettäkin on 100mm pohjalla ja tosiaan kytkentä olis aikas helppoo..
Jos on hintaluokassa kohdallaan niin tuommosta harkihtisin kovasti jos kauppaa nyt omista tekisin!
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Rozi selvensi hyvin :)
Tuo ruukin kattoon intekroitu keräin on kiinnostava ainakin uudispuolelle tai jos on kattoo uusimassa! Löysitkö rozi jostain esitettä siitä? Ite löysin vaan sähköö tuottavista seiniin asennettavista energiapaneeleista!

Tuo savosolarin suurkeräin on asiallisen olonen laitos kun eristettäkin on 100mm pohjalla ja tosiaan kytkentä olis aikas helppoo..
Jos on hintaluokassa kohdallaan niin tuommosta harkihtisin kovasti jos kauppaa nyt omista tekisin!
Tässä savohumu: ;)
http://hugin.info/3013/R/1684322/551502.pdf

http://bcove.me/c6dm423b
 

savonhumu

Member
Veikkaampa että tuontyyliset toteutustavat alkaa yleistymään kun estetiikka on rakentamisessa kokoajan isommassa roolissa. Ruukki on aika hyvällä mallilla tuossa jo! Liekkö muilla valmistajilla vielä tuommosia? Ei sen puoleen ruukin kattoja asennetaan tosi paljo ainakin savossa kun aikas monta classikkia on nosteltu allekirjottaneenki toimesta työmailla katolle tänäki kesänä ja monesti näkyy naapurityömaillakin ruukin leimat peltinipuissa..
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Veikkaampa että tuontyyliset toteutustavat alkaa yleistymään kun estetiikka on rakentamisessa kokoajan isommassa roolissa. Ruukki on aika hyvällä mallilla tuossa jo! Liekkö muilla valmistajilla vielä tuommosia? Ei sen puoleen ruukin kattoja asennetaan tosi paljo ainakin savossa kun aikas monta classikkia on nosteltu allekirjottaneenki toimesta työmailla katolle tänäki kesänä ja monesti näkyy naapurityömaillakin ruukin leimat peltinipuissa..
Ruukki on vaan ihan pihalla tuon markkinoinnin kanssa...ainakin a-messuesittelijän puheiden perusteella...pitää ostaa koko katto Ruukilta vaikka katto olis jo peitossa vaikka tiilillä.
Eivät siis myy tuommosia osakikkareita mitkä vois laittaa esmes sen tiilen väliin.
Minusta tuo kuulostaa oudolta myynniltä, ihan kuin haluaisivata olla myymättä, voi tietty olla että ei tiennyt mitään vaan toitotti vain sitä jota oli ollut ymmärtävinään mitä auditoriossa kerrottu. ;)
 

sam123

Active member
Eri keräinten välisessä hyötysuhdevertailussa tulisi muistaa että keräinten suuntaus ja kulma vaikuttavat saantiin enemmän kuin hyötysuhde-erot. Ainoa käyrä jota kannattaa seurata on "euroa per m2" käyrä. Jos huippukeräin maksaa 600 euroa ja halvempi keräin 300 euroa niin ei ole epäilystäkään kummalla tulee enemmän energiaa alas: yhdellä huippukeräimellä vai kahdella edullisemmalla keräimellä.


Jos paikan saa päättää niin paras olisi räystään alle eteläseinustalle laitettu 60 asteen kulmaan laitettu reipas m2 määrä. Räystäs estäisi huurtumisen ja lumettumisen sekä säästäisi keräimiä sateelta, jäätymiseltä jne. + jyrkkä kulma taas rajoittaisi kesäaikaista turhaa lämpöä. Matala sijainti helpottaisi keräinten puhdistusta mm. siitepölystä.

 

savonhumu

Member
Se on mitenkä mitäki arvottaa...
Ite en kyllä eteläseinälle laittas kun se rajaa loppuiltapäivästä eteenpäin auringonpaisteen pois? meinaan siis että aurinko menee talon nurkan taa? lisäks jos on valkonen seinäpinta niin voipi tulla raitanen seinä ajan kanssa kun keräimistä valuu viistosateella pölyt alas ja sade ei osu seinälle niin hyvin että huuhtos sen puhtaaks?
Suomen kesä pitää kyllä katolle asennetut keräimet puhtosena ;D ::) yhen kerran kävin pahimpana siitepölyaikana huuhtomassa pölyt veke lasien pinnoilta ja empä huomannu että olis tehoihin ollu vaikutusta.. Kyllä ne sateet huuhtoo lasipintoja sen verta usein että tarpeeks puhtaana pysyvät. Varmaan kerranpari vuojessa olis hyvä silti pestä pinnat kunnolla oli asennus missä vaan ettei pinty pintaan mitään!

Lumettuminen ja huurtuminen on sitten ainut pointti mikä puoltaa hommaa lajisa, mutta epäilen silti että lumet kyllä löytää reittisä räystään allekki ja huurrekkin jossain määrin ainakin kun ilmankosteushan sen aiheuttaa käsittääkseni...
 

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
Se on mitenkä mitäki arvottaa...
Ite en kyllä eteläseinälle laittas kun se rajaa loppuiltapäivästä eteenpäin auringonpaisteen pois? meinaan siis että aurinko menee talon nurkan taa? lisäks jos on valkonen seinäpinta niin voipi tulla raitanen seinä ajan kanssa kun keräimistä valuu viistosateella pölyt alas ja sade ei osu seinälle niin hyvin että huuhtos sen puhtaaks?
Suomen kesä pitää kyllä katolle asennetut keräimet puhtosena ;D ::) yhen kerran kävin pahimpana siitepölyaikana huuhtomassa pölyt veke lasien pinnoilta ja empä huomannu että olis tehoihin ollu vaikutusta.. Kyllä ne sateet huuhtoo lasipintoja sen verta usein että tarpeeks puhtaana pysyvät. Varmaan kerranpari vuojessa olis hyvä silti pestä pinnat kunnolla oli asennus missä vaan ettei pinty pintaan mitään!

Lumettuminen ja huurtuminen on sitten ainut pointti mikä puoltaa hommaa lajisa, mutta epäilen silti että lumet kyllä löytää reittisä räystään allekki ja huurrekkin jossain määrin ainakin kun ilmankosteushan sen aiheuttaa käsittääkseni...


Eli haluat ottaa pohjoisesta paistavan auringon myös talteen, really? Paljonko sitä energiaa jää 60 asteen kulmassa olevaan keräimeen saamatta?

Jokainen autokatoksen omistaja tietää miksi auto ajetaan katokseen, eikä jätetä katoksen ulkopuolelle.

Taisi tästä postauksesta jäädä vastuu kuulijalle, kuten Savossa on tapana  :eek:
 

savonhumu

Member
Varmaan hokasit ne kysymysmerkit jokaisen olettamuksen perässä? :eek:
Heitin vain ajatuksia enkä kyllä oo tarkemmin tutkaillu mitenkä asiat käytännössä on eli mihinkä aikaan nurkka varjostaa ja jos varjostaa niin onko enää väliäkään! Tuosta huurtumisesta räystään alla kuulisin mielellään jos jollain on ko asennus! Autokatosefektin tiijän kyllä ,mutta sei välttämäti 40cm pitkä räystäs 3m keräimien yläpuolella aja ihan samaa asiaa..
tuon pitusia ne tuppaa nykysin rakennettavissa taloissa olemaan... 60-astetta ja 2m niin taitaapi alareuna olla jo räystään ulkopuolella..
 

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
Eri keräinten välisessä hyötysuhdevertailussa tulisi muistaa että keräinten suuntaus ja kulma vaikuttavat saantiin enemmän kuin hyötysuhde-erot. Ainoa käyrä jota kannattaa seurata on "euroa per m2" käyrä. Jos huippukeräin maksaa 600 euroa ja halvempi keräin 300 euroa niin ei ole epäilystäkään kummalla tulee enemmän energiaa alas: yhdellä huippukeräimellä vai kahdella edullisemmalla keräimellä.
Ja nyt täällä väitetään että se on ihan sama mitä sinne katolle heitetään, mitä halavempaa sen parempi...eli käytöstä poistettuja pattereita vaan katolle, niitä saa varmaan ilimatteeksikin jostain.  :eek:
Olikos sulla semmonen ajatus että tietyssä kohteessa jossa katto/seinä on johonkin xx-suuntaan ja yy-kulmaan, niin hyvällä hyötysuhteella olevat keräimet asennetaan jotenkin huonommin
että saadaan niiden parempaa hyötysuhdetta leikattua  ;D
Kyllä se mahtaa olla niin että tietylle katolle ne keräimet asennetaan aina suurinpiirtein samalla periaatteella ja jos jotain säätöikkunaa on, niin tottamaar yritetään optimoida suuntaus/kulma kullekin keräimelle parhaaksi.

Kai paras mittari olis verrata panostus-€/kWh-20v kokonaissaanto, jos pelkkää tma-tyyppistä asiaa pohtii. Sitten on vielä semmoset asiat jotka pitää jotenkin arvioida että kuinka pysyvää on tuotto, kestääkö ne värkit edes 25v, ulkonäkötoiveet...
 

rotzi

Well-known member
Tämmönen näkyy olevan tuo uusi savosolarin 10m2 keruukenttä Sundialin kuvaston mukaan:


Se on nyt sitten single harppi eikä douple harppi kuten se yksittäinen keräin, joka mm savohumulla on...

Tuo onpi ihan hyvä noin, vain 2 liitäntää katolla...varmaankin kyllä alu-nysät jotka hieman raapututtaa takaraivoo ;)

Tuon täytyy olla halvempi kuin 5x570€, arvauksena heittäisin 2300€...on varmaan tarjolla y-energiassakin.
 

savonhumu

Member
Pienemmät lämpöhäviöt ainakin pitäs olla tuossa kun vähempi on luovuttavaa pinta-alaa ulkoilman kanssa kosketuksissa ja lumi ei pakkaa keräimien väleihin! Eristepaksuuskin on vahvempi. Sitä en osaa arvioida mitä tuo doublen muuttuminen singleksi tekee vai kompensoituuko nuilla muilla hyvillä ominaisuuksilla samalletasolle yksittäisten keräimien kanssa.. Asennus on jokatapauksessa helppo mutta kalliimpi nostaa katolle kun ei käsivoimin enää nousekkaan vaan hiiopin tarviipi kaveriks välttämättä!
 

pökö

Member
sam123 sanoi:
P.S Itseäni kiinnostaa lähinnä talon sähkönkulutuksen nollaus aurinkoisella kelillä. Maalämpöön ei oikein kannata vesikeräimiä mielestäni laittaa eli 500-1000W paneeleita on itselläni suunnitelmissa.
Sisältyykö tuohon nollaus-ajatukseen myös MLP:n sähköt? Pari vuotta sitten oli netissä seurantakohde jossa auringolla katettiin tuokin. "Äijällä" oli muistaakseni "pieni" Nibe joka latasi lämpöä isoon varaajaan ja aurinko kattoi kaiken ja jäi ylikin. Onko sulla varaajallinen systeemi vai kompaktimpi "kaikki samassa" järjestelmä?
 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Olikos sulla semmonen ajatus että tietyssä kohteessa jossa katto/seinä on johonkin xx-suuntaan ja yy-kulmaan, niin hyvällä hyötysuhteella olevat keräimet asennetaan jotenkin huonommin
että saadaan niiden parempaa hyötysuhdetta leikattua.

Ei ollut. Oli ihan ajatus että tarkoitan mitä kirjoitan.

Kuten Ravenbergin sivun kuvasta näkyy, niin pieniä on erot hyötysuhteissa, mutta hinnat vaihtelee 200-300%. Tässä nyt 250€ keräin veisi 700€ Viessmannia kuin litran mittaa. Mutta kuvan anti onkin se (muille kuin Rotzille jo selvisikin) ettei hinta ja suorituskyky kävele käsi kädessä.

 

savonhumu

Member
Juu saahan sitä omia myyntiartikeleitaan kehua miten lystää, mutta kiva olis tietää miten on verrattu ja mitä verrattu tuossa taulukossa! €/tuottettu tehokkuus? Ainut tehokkuus mikä myyjän spekseistä löyty oli 95% läpäisevyys auringonsäteille lasin osalle(vai onkohan sittenkin Absorptiokyky?). Muut tehokkusarvot on unohtunu jonnekki? ::) ;) Saksaa en osaa ja kääntäjä tekee mitä tykkää niin enempää en voi tuon keräiomen osalta kommentoida...

Siitä voin olla kyllä ainakin osittain samaa mieltä että tehot ja eurot ei aina korreloi suoraan jos puolet kalliimpi keräin on vain 20% tehokkaampi niin ei skulaa jos verrataan vain tehokkuutta. Sitten ne muut asiat: ulkonäkö, takuu, kestävyys jne.. Veikkaan että talon myyntitilanteessa kotimainen 10v takuulla varusteltu ok näkönen tasokeräin vakuuttaa ostajaa ehket enempi kun jokin (ei millään pahalla!!) kiinalainen harakanpesän näkönen putkiviritelmä(vain mielipide) tai rihvelin näkönen halppis tasokeräin jonka lasin siäpinta itkee pahimmillaan vettä ja on huurteessa.. Savolaiset oli pienen hetken huurteessa pieneltä alalta kevät-talvella sisäpinnaltaan kun lumi ilmeisesti tukki vielä ilmanvaihdon.. lyhyt aikanen ongelma joka korjautu itestään

Ne tuppaa ainakin osittain nämä investoinnit menemään talon arvoonkin jos myyntitilannetta arvioidaan!

Edit: jos oikein ymmärsin niin savolaisten luku tuohon taulukkoon on Eo=0.92?
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Edit: jos oikein ymmärsin niin savolaisten luku tuohon taulukkoon on Eo=0.92?
Bingo!
Ja tottakai tuohon taulukkoon on valittu semmoset joilla on testattuna pienempi arvo, eikä niitä joilla arvo on suurempi ...
 
Ylös