22 neliön (11 kpl) tasokeräimet suunnittelussa

[rikumat]

[quote author=VPJ]Jos olen oikein ymmärtänyt niin:
Kyseessä harrastetila jossa ei asuta vakituisesti ja puu ensisijainen lämmitysmuoto.
Lämmintä vettä tarvitaan saunassa joka lämpenee puulla, jos varaajat ovat kylmänä
laitetaan puuta myös puukattilaan. Molemmat lämpenee samassa ajassa ja lämmintä riittää.[/quote]

Napakymppi. Saunan lämmitys kestää kuitenkin esim. 4 hengen voimin sen pari tuntia, joten samalla sinne puukattilaan voi nakata tulet kun saunaan.

 

[sam123]

[quote author=VPJ]Jos olen oikein ymmärtänyt niin:
Kyseessä harrastetila jossa ei asuta vakituisesti ja puu ensisijainen lämmitysmuoto.
Lämmintä vettä tarvitaan saunassa joka lämpenee puulla, jos varaajat ovat kylmänä
laitetaan puuta myös puukattilaan. Molemmat lämpenee samassa ajassa ja lämmintä riittää.

Napakymppi. Saunan lämmitys kestää kuitenkin esim. 4 hengen voimin sen pari tuntia, joten samalla sinne puukattilaan voi nakata tulet kun saunaan.
[/quote]

Hölmöläisen hommaa lämmittää käyttövettä puulla kun tilanne on pahimmoilleen asteen parin nostosta kiinni onko suihkuvesi lämmintä tai ei. Vesikeräimillä tähtääminen käyttöveden lämpötiloihin lattialämmityskohteessa on väärä lähestymistapa. Mutta jokainen taaplaa tyylillään.

VPJ voisi ennustaa tulevat lottonumerot kun näkee kristallipallosta rikumatin kämppään  :

 

[pökö]

Osaako joku teistä kertoa kuinka paljon 4-henkisessä perheessä normaalilla käytöllä sellainen perinteinen 300l vesivaraaja haukkaa sähköä?

300 litraisesta ei tietoa, mutta meillä 110 litrainen metro kulutti puolen vuoden seurannassa keskimäärin 6,5 kWh vuorokaudessa kun sisään meni kylmä vesi. Tuskin isompi enempää kuluttaa jos eristys on hyvä.

Kun vesi esilämpiää 30-35 asteeseen tuon tulistajan kulutus puolittuu. Tarpeellinen kapistus, suosittelen sitä kuumasti kaikille ison energiavaraajan omistajille

 

[VPJ]

Napakymppi. Saunan lämmitys kestää kuitenkin esim. 4 hengen voimin sen pari tuntia, joten samalla sinne puukattilaan voi nakata tulet kun saunaan.

Voihan saunan kiukaasta ottaa lämpöä myös talteen.
Meillä oli mökillä kiukaassa pesän sivussa 3/4" putkea 3 metriä ja 100 litraa lämpesi kiehuvaksi kahdessa tunnissa, vapaalla kierrolla.

Yleensä jos harrastaa ajoneuvoja pysyy myös työkalut kädessä 

 

[rotzi]

[quote author=VPJ]Jos olen oikein ymmärtänyt niin:
Kyseessä harrastetila jossa ei asuta vakituisesti ja puu ensisijainen lämmitysmuoto.
Lämmintä vettä tarvitaan saunassa joka lämpenee puulla, jos varaajat ovat kylmänä
laitetaan puuta myös puukattilaan. Molemmat lämpenee samassa ajassa ja lämmintä riittää.

Napakymppi. Saunan lämmitys kestää kuitenkin esim. 4 hengen voimin sen pari tuntia, joten samalla sinne puukattilaan voi nakata tulet kun saunaan.
[/quote]Joo...tässä on yks sun toinen eli enemmistö unohtanut/jäätänyt huomiotta että tämä ei ole asunto ja siellä ei ole hellapoliisia 24/7, eikä sitä vettä tarvita kesäaikaan myöskään 24/7 
Se puuta pesään perustuu tarpeeseen ja ei tosiaan ole iso juttu jos se saunakin lämmäytetään puulla, samalla menee kalikat sinne kattilaankin jos tarve siltä näyttää.

En kanssa lähtis mitään sähköpriimaria tuhraamaan tässä kohtaa...ehkä se tarkastelu myöhemmin kun keräimet on kukkuneet jonkin aikaa...

Onkos arvattavissa että kesällä suurin kuluttaja on kun niitä 'silmäteriä' jynssätään ja puunataan, eli siinä mielessä saunavetet on 'pähkinöitä'?
Olit laittamassa jopa 16 keräintä...wau...sulla varmaan on joku kWh-käsitys mitä keskimäärin kulutetaan lämpimään veteen kesällä pär vuorokausi, vesimittarikin kertoo jotain?
Toinen arvaus on että se veden kuumuuskaan ei tarvi olla 'huippuluokkaa', eli vain ne saunavedet tarvii saada sinne 40-50C, eli suurin kulutus syntyy matalalämpöisestä tarpeesta?

Ja tuosta kytkennästä oikein vielä osaa sanoa kun ei ihan kaikki ole avautunut kuinka se tarve menee...

 

[kotte]

Napakymppi. Saunan lämmitys kestää kuitenkin esim. 4 hengen voimin sen pari tuntia, joten samalla sinne puukattilaan voi nakata tulet kun saunaan.

Voihan saunan kiukaasta ottaa lämpöä myös talteen.
Meillä oli mökillä kiukaassa pesän sivussa 3/4" putkea 3 metriä ja 100 litraa lämpesi kiehuvaksi kahdessa tunnissa, vapaalla kierrolla.

Yleensä jos harrastaa ajoneuvoja pysyy myös työkalut kädessä 

Normaali saunan kiuas jopa hukkaa savutorven kautta sen verran lämpöä, että siitä saisi jopa kylliksi "ilmaisenergiaa" käyttöveden lämmitykseen etenkin, jos lämmön varastoi sen kokoluokan varaajaan, mitä yksinkertaisinkaan aurinkolämmön hyödyttäminen edellyttää.

Hukkalämmön ottaminen talteen myös tasaa kiukaan vetoa, sillä tyypillinen kestolämmitteinen kiuas kehittää saunomiseen mennessä liiankin humisevan vedon, kun savukaasujen lämpötila kohoaa useisiin satoihin asteisiin. Systeemi vain kannattaa suunnitella ja rakentaa sillä tavoin, että talteenottolämmönvaihdinta voidaan tarpeen vaatiessa käyttää vaikka tyhjänä ilman rakenteen vaurioitumista.

 

[rikumat]

[quote author=VPJ]Yleensä jos harrastaa ajoneuvoja pysyy myös työkalut kädessä  [/quote]

Ei ole vielä tullut vastaan konetta tai laitetta, jota ei räikkäsarjalla korjata taikka näppäimistöllä panna ojennukseen. 

 

[rikumat]

[quote author=rotzi]Joo...tässä on yks sun toinen eli enemmistö unohtanut/jäätänyt huomiotta että tämä ei ole asunto ja siellä ei ole hellapoliisia 24/7, eikä sitä vettä tarvita kesäaikaan myöskään 24/7 

Toinen arvaus on että se veden kuumuuskaan ei tarvi olla 'huippuluokkaa', eli vain ne saunavedet tarvii saada sinne 40-50C, eli suurin kulutus syntyy matalalämpöisestä tarpeesta?[/quote]

Tässä tilassa ei ole hellasärö kertomassa, että 30 minuutin suihkuun ei riitä lämmin vesi. Päivä kun käytetään harrastetoimintaan ja hikipäässä tehdään hommia, ei ensimmäisenä ole mielessä lämmin suihku. Kyllä se sauna ja viilentävä suihkuttelu on ollut aika suosittua.

 

[rotzi]

[quote author=rotzi]Joo...tässä on yks sun toinen eli enemmistö unohtanut/jäätänyt huomiotta että tämä ei ole asunto ja siellä ei ole hellapoliisia 24/7, eikä sitä vettä tarvita kesäaikaan myöskään 24/7 

Toinen arvaus on että se veden kuumuuskaan ei tarvi olla 'huippuluokkaa', eli vain ne saunavedet tarvii saada sinne 40-50C, eli suurin kulutus syntyy matalalämpöisestä tarpeesta?

Tässä tilassa ei ole hellasärö kertomassa, että 30 minuutin suihkuun ei riitä lämmin vesi. Päivä kun käytetään harrastetoimintaan ja hikipäässä tehdään hommia, ei ensimmäisenä ole mielessä lämmin suihku. Kyllä se sauna ja viilentävä suihkuttelu on ollut aika suosittua.
[/quote]Niin, kuluuko 16 keräimen tuotto sitten oikeasti vrk-viikko jne, se on jo kumminkin ~50 hengen lämpösen veden tarve/vrk minkä tuommonen määrä tuottaa...parhaimmillaan?
Ettei käy niin että on pakko kutsua se hellasärö-sakki paikalle ettei kiehahda 8)...nyt pitää olla varovainen tuon kanssa 

 

[VPJ]

Niin, kuluuko 16 keräimen tuotto sitten oikeasti vrk-viikko jne, se on jo kumminkin ~50 hengen lämpösen veden tarve/vrk minkä tuommonen määrä tuottaa...parhaimmillaan?
Ettei käy niin että on pakko kutsua se hellasärö-sakki paikalle ettei kiehahda 8)...nyt pitää olla varovainen tuon kanssa 

Ylimitoittaa ei kannata tässä tapauksessa.
Saako keräimet sijoitettua lumelta ja härmältä suojaan vaikka räystään alle tai ainakin niin pystyyn että tuottoa tulee keväällä ja syksyllä?
Lattiaan menevän veden lämpö on varmaan +20-25c luokkaa, muuten on liian lämmintä.
Jos on paksu betonilaatta niin siihenkin saa kuumimman ajan tuottoa vähän varastoitua.

Minkälainen on tämä puukattila?

 

[rikumat]

Hieman laskelmia, joissa käytin vertailukohtana sirrain lukuja. Varaajatilavuutena käytetty 410 kWh. Maksimituottona paneelille laskettu 400 kWh / m2. Laskelma kuitenkin tehty 80 % tästä, joka on hieman yläkanttiin sekin.

Minkälainen on tämä puukattila?

Keskieuroopan käänteisihme.

 

[VPJ]

Keskieuroopan käänteisihme.

Vähän tarkemmin vielä eli merkki ja malli?

 

[rikumat]

[quote author=VPJ]Vähän tarkemmin vielä eli merkki ja malli?[/quote]

75 kW Atmos 

 

[VPJ]

75 kW Atmos 

Kiitos, varmistin vaan ettei olla asentamassa mitään  "katettu tuli" tason laitetta.

 

[rotzi]

Hieman laskelmia, joissa käytin vertailukohtana sirrain lukuja. Varaajatilavuutena käytetty 410 kWh. Maksimituottona paneelille laskettu 400 kWh / m2. Laskelma kuitenkin tehty 80 % tästä, joka on hieman yläkanttiin sekin.

Tuotoista hianot ajatelmat....onko kulutuksesta samanlaista kk-tason hajatelmaa?

 

[rikumat]

[quote author=rotzi]Tuotoista hianot ajatelmat....onko kulutuksesta samanlaista kk-tason hajatelmaa?[/quote]

Ei ole. Jotenkin kallistuisin näin aluksi ensin tuohon 10 paneelin systeemiin ja lisäisin sitten tarvittaessa. Varsinkin kun kahdesta varaajasta voi tuon toisen erottaa ja latailla vain ensimmäistä.

 

[rotzi]

[quote author=rotzi]Tuotoista hianot ajatelmat....onko kulutuksesta samanlaista kk-tason hajatelmaa?

Ei ole. Jotenkin kallistuisin näin aluksi ensin tuohon 10 paneelin systeemiin ja lisäisin sitten tarvittaessa. Varsinkin kun kahdesta varaajasta voi tuon toisen erottaa ja latailla vain ensimmäistä.
[/quote]vesimittari?
halkopinon pienenemä?

 

[pökö]

[quote author=rotzi]Tuotoista hianot ajatelmat....onko kulutuksesta samanlaista kk-tason hajatelmaa?

Ei ole. Jotenkin kallistuisin näin aluksi ensin tuohon 10 paneelin systeemiin ja lisäisin sitten tarvittaessa. Varsinkin kun kahdesta varaajasta voi tuon toisen erottaa ja latailla vain ensimmäistä.
[/quote]Tinttaa se lavallinen (11kpl) keräimiä katolle ja katso niillä ensin yksi kesä, teet sitten muutoksia jos siltä tuntuu.

 

[rotzi]

Tinttaa se lavallinen (11kpl) keräimiä katolle ja katso niillä ensin yksi kesä, teet sitten muutoksia jos siltä tuntuu.

Niin onko jopa halvempaa laittaa vaikka 2 erillistä systeemiä jos enempi myöhemmin haluaa...meinaan vaan jos ne 'bulkki' pumpuasemat yms himmelit riittää vielä 11 keräimeen...
Meinaan vaan että joku isompi-litrainen himmeli systeemi voi olla suhteessa kalliimpaa kun niitä ei niin paljoa meneskele, tiedä häntä...tarjouskyselyllä siltä sakemannilta selviää...
Ei taida muuten olla täällä käynyt se 'saku' esiintymässä vielä...

 

[pökö]

Tinttaa se lavallinen (11kpl) keräimiä katolle ja katso niillä ensin yksi kesä, teet sitten muutoksia jos siltä tuntuu.

Niin onko jopa halvempaa laittaa vaikka 2 erillistä systeemiä jos enempi myöhemmin haluaa...meinaan vaan jos ne 'bulkki' pumpuasemat yms himmelit riittää vielä 11 keräimeen...

Uskon että riittää jos putkilinja varaajalle ei oo pitkä/ahdas. Mulla kun on melko pitkä linja niin ennen pollun asennusta se pumppuaseman rotametri meni ihan tappiin (yli 20 litraa) kun pumppu kävi täyttä. Qn 0,6 pollu puolitti sen, siinä on aika pieni reikä sisällä.