22 neliön (11 kpl) tasokeräimet suunnittelussa

[rikumat]

[quote author=rotzi]Niin tuo oikeampi varaaja lienee sitten kesällä ihan käyttämättömänä kulutuksen suhteen kun siellä ei ole kierukkaa eikä ilmeisesti mitään lämmitystäkään? Lämmitykset lähteekö myös siitä vasemmasta varaajasta ja paluut oikeaan vai?
[/quote]

Lämmityksen vedetään nelitieventtiilillä ensisijaisesti oikeasta varaajasta ja jos siinä ei riitä potku niin sitten otetaan tuosta vasemmasta. Paluut oikeaan alas.

 

[rotzi]

[quote author=rotzi]Niin tuo oikeampi varaaja lienee sitten kesällä ihan käyttämättömänä kulutuksen suhteen kun siellä ei ole kierukkaa eikä ilmeisesti mitään lämmitystäkään? Lämmitykset lähteekö myös siitä vasemmasta varaajasta ja paluut oikeaan vai?

Lämmityksen vedetään nelitieventtiilillä ensisijaisesti oikeasta varaajasta ja jos siinä ei riitä potku niin sitten otetaan tuosta vasemmasta. Paluut oikeaan alas.
[/quote]Okei...lattia vai patterit?

No kuitenkin, kannattaa tietty keskittää se lataaminen kesäksi sinne vasempaan, mutta kuitenkin ehkä niin että se kolmitie valkaa normaalisti sen vasemman ja sitten kun se on 'sopivan lämmin' niin kolmitie siirtyykin sinne oikean pohjalle, koska kuulostaa että voi josksus 2 viikon aikana tulla esim tilanne että on saatu 500kWh talteen 3000L:aan ja se meinaa 150C nousua lämpötilassa  8) ja jos sen saa 6000L:aan niin se onkin vain 75C.  :'(  näin niinku ihan mutkat oikomalla laskien...

Ehkä kumminkin laittaisin kierukkaa enempi (sinne oikeaa katolle) jotta sitä vettä riittäis sitten pienemmillä varaajalämmöillä ja sais aina kuormaa myös sinne oikeaan varaajaan, tai oikeastaan senkin vois tehdä levarilla...

Mikä sen nykyisen kierukan koko oli, on varmaan mitoitettu kuumalle lämpötilalle?

 

[rikumat]

[quote author=rotzi]Okei...lattia vai patterit?[/quote]

Lattialämmitystä kaikki. Ihan kunnolla eristettyä. Pohjissa 225 mm ja katossa 600 mm.

[quote author=rotzi]No kuitenkin, kannattaa tietty keskittää se lataaminen kesäksi sinne vasempaan, mutta kuitenkin ehkä niin että se kolmitie valkaa normaalisti sen vasemman ja sitten kun se on 'sopivan lämmin' niin kolmitie siirtyykin sinne oikean pohjalle, koska kuulostaa että voi josksus 2 viikon aikana tulla esim tilanne että on saatu 500kWh talteen 3000L:aan ja se meinaa 150C nousua lämpötilassa  8) ja jos sen saa 6000L:aan niin se onkin vain 75C.  :'(  näin niinku ihan mutkat oikomalla laskien...[/quote]

Tuosta ensimmäisestä varaajasta pystytään vielä pumppailemaan tarvittaessa lämpöä muualle varastoon, joten ylilämmön suhteen huolia ei ole.

[quote author=rotzi]Ehkä kumminkin laittaisin kierukkaa enempi (sinne oikeaa katolle) jotta sitä vettä riittäis sitten pienemmillä varaajalämmöillä ja sais aina kuormaa myös sinne oikeaan varaajaan, tai oikeastaan senkin vois tehdä levarilla...[/quote]

Tämä on kyllä ihan hyvä idea, koska kesäaikaan tuossa oikeassa varaajassa velloo suurimmaksi osaksi 40 - 50 asteinen lämpö, joten priimaus toimisi hyvin siitä. Taidan laittaa toteutukseen. Yleensä noita esilämmityksiä ehdotellaan vaarajan alaluukkuun mutta tässä olisi tosiaan paikka sille yläluukussa.

[quote author=rotzi]Mikä sen nykyisen kierukan koko oli, on varmaan mitoitettu kuumalle lämpötilalle?[/quote]

Ihan normaali varaajan mukana tullu LK35 siellä taitaa olla.

 

[rotzi]

No on varastot jos vielä tuon 6000L jälkeenkin löytyy paikkaa mihin tuupata 

Aika pieni se LK35 jos on luokkaa matalammat lämmöt...
Siis mielestäni priimaus sinne vasempaan ja 'esilämpö' oikeaan...tai levarilla tehtynä otto vasemman katolta ja paluu oikean pohjalle.

Tuossa on jo potkua isommallekin porukalle...
http://www.ebay.de/itm/Frischwasserstation-FWS-406W-40-l-min-Plattenwarmetauscher-Frischwassermodul-/111380781309?hash=item19eecfd8fd

 

[rikumat]

[quote author=rotzi]No on varastot jos vielä tuon 6000L jälkeenkin löytyy paikkaa mihin tuupata  [/quote]

Joo, pari tonnia on vielä tuon lisäksi. 

[quote author=rotzi]Aika pieni se LK35 jos on luokkaa matalammat lämmöt... Siis mielestäni priimaus sinne vasempaan ja 'esilämpö' oikeaan...tai levarilla tehtynä otto vasemman katolta ja paluu oikean pohjalle. [/quote]

Pienihän tuo 35:en on mutta oikealla esilämmityksellä tuonkin toiminta-aikaa voisi pidentää. Voisi olla juurikin niin, että oikean yläluukkuun kierukka, josta sitten tuolle 35:lle. Tai sitten levarilla noin kuin ehdotit. (aikaisemmassa viestissä haparointia omalta osalta termistön suhteen)

Ei tuonne saunaan mahdu kerralla kuin 5 henkeä ja yleensä kaikki miehiä, joten ei siellä kauaa suihkutella. 

 

[rotzi]

... ja yleensä kaikki miehiä, joten ei siellä kauaa suihkutella. 

no ei siellä sitten muuta tehdä kuin tankataan tulevaa urheilusuoritusta varten... 

 

[sam123]

Pikaisella piirustamisella kuva, jossa kytkentöjä näkyvissä. Molemmat varaajat Akvatermin 3000 litraisia ja kierukka vain vasemmassa varaajassa ylhäällä. Ei esilämmityskierukoita.

Järjestelmä ei ole pääasiallisessa asuinkäytössä vaan sellaisessa harrastetilassa, jossa silloin tällöin saunotaan, pelaillaan biljardia ja ruuvataan erilaisia kulkuvälineitä. Tilan koko noin 250 m2. Eli kesällä saattaa hyvinkin olla pari viikkoa väliä käyttöjen välillä.

Neuvoja ja kritiikkiä otetaan vastaan. Sitähän varten tänne tulin kyselemään. 

Kun kerran kysymyksessä on lattialämmityskohde niin hyväksyisin sen ettei varaajakombinaatiota saada koskaan tuolla keräinmäärällä käyttövettä. Eli kylmästi vain kaikki talteen mitä saatavissa on ja käyttöveteen lisätään sähköllä priimausvaraaja. Tuon oik.puol. varaajan erottaminen järjestelmästä tuo kustannuksia, joilla priimausvaraajaa lämmittää hamaan tulevaisuuteen. Tällä tavalla ei myöskään tarvitse koskea nykyiseen puukattilaviritykseen ja saadaan auringosta myös jotain talteen vaikka puulla on lämmitetty toinen varaaja kuumaksi.

Koska kiinteät perustamiskulut ovat joka tapauksessa merkittävät niin itse kyllä harkitsisin ainakin katollesijoittelua siten että lisäkeräinten laittaminen on helppoa jos pepa ei nyt kestä rahallista satsausta suurempaan keräinmäärään.

 

[rikumat]

Tässä olisi toinen kytkentämahdollisuus. Edelleen varaajan sarjassa (viiva vain puuttuu kuvasta).

Lisäpaneeleita on mahdollista laittaa samalle katolle kaksinkertainen määrä. Paljonko paneeleita voi kytkeä yhteen piiriin?

 

[Kiesus]

Tässä noiden keräimien asennusohje ja yhteen riviin noita näköjään saisi kymmenen ja jos laittaa kaksi ryhmää
päällekkäin niin meneehän noita.

http://www.muenchen-solar.de/media/products/0724343001398754110.pdf

 

[VPJ]

Tässä kannattaa hyödyntää Esben 5MG venttiilejä.

Omassa kahden varaajan järjestelmässä on kolme 4-tie bi-valent venttiiliä.

 

[VPJ]

Kun kerran kysymyksessä on lattialämmityskohde niin hyväksyisin sen ettei varaajakombinaatiota saada koskaan tuolla keräinmäärällä käyttövettä. Eli kylmästi vain kaikki talteen mitä saatavissa on ja käyttöveteen lisätään sähköllä priimausvaraaja.

Ei mitään priimausvaraajia, pakko saada noin suuresta keräimestä lämmin käyttövesi, jos ei saa niin puita pieni pesällinen, lämpenee se saunakin hetken.

"rotzi" jo mainitsikin ettei kannata tavoitella suurinta KWh-määrää vaan sitä että lämmin käyttövesi riittää.
Eikä sotketa suurella virtauksella koko 6000 litraa +30c vaan koetetaan saadaa ylös kuumempaa.

 

[sam123]

Tässä olisi toinen kytkentämahdollisuus. Edelleen varaajan sarjassa (viiva vain puuttuu kuvasta).

Lisäpaneeleita on mahdollista laittaa samalle katolle kaksinkertainen määrä. Paljonko paneeleita voi kytkeä yhteen piiriin?

Juuri tuota tarkoitin kustannusten nousulla. Alkaa vaatimaan UVR:n ohjaimeksi: http://www.sirrai.com/html/Sivu03Bohjaus.html

Venttiilit kiinnitysosineen, esim: http://profil.fi/index.php?main_page=index&cPath=100_101  ja jos laitat halpoja kinuskiventtiilejä niin tappelu alkaa muutaman vuoden päästä kun jumittavat.

Samalla rahalla lisää keräimiä...

Ei mitään priimausvaraajia, pakko saada noin suuresta keräimestä lämmin käyttövesi, jos ei saa niin puita pieni pesällinen, lämpenee se saunakin hetken.

"rotzi" jo mainitsikin ettei kannata tavoitella suurinta KWh-määrää vaan sitä että lämmin käyttövesi riittää.

Ilman priimausvaraajaa menee vapaa-aika kytätessä säitä. Priimausvaraajalla tulee 5kk plus täysin puulämmitysvapaata aikaa. Jos käyttövesi halutaan tehdä auringolla niin sitten Sirrain tyyliin sillekkin oma varaaja...ja KAS KUMMAA lisätään sitten taas se sähkövaraaja sen jälkeen.

 

[rikumat]

[quote author=Kiesus]Tässä noiden keräimien asennusohje ja yhteen riviin noita näköjään saisi kymmenen ja jos laittaa kaksi ryhmää päällekkäin niin meneehän noita.

http://www.muenchen-solar.de/media/products/0724343001398754110.pdf[/quote]

Tuollainen 2 x 8 ryhmä menisi ihan hyvin katolle ja silloin kokonaispinta-alaksi tulisi 32 neliötä.

 

[sam123]

Tuollainen 2 x 8 ryhmä menisi ihan hyvin katolle ja silloin kokonaispinta-alaksi tulisi 32 neliötä.

Rupeaa olemaan hehtaarilla, mutta silti laittaisin sen priimausvaraajan. Sen jälkeen se on "asenna ja unohda".

 

[pökö]

Itse laittaisin (ja laitoinkin ) priimausvaraajan, se on hyväksi koettu. Pidä systeemi yksinkertaisena, kaikki venttiilit ja ylimääräiset hienoudet nostaa vain setin hintaa

 

[Kiesus]

Minäkin liputan tuon priimausvaraajan puolesta ja vaikka  kesällä näyttääkin lämpöä riittävän ainakin näihin päiviin asti niin antaa se
molempiin päihin vapaata puunpoltosta.

Kannattaa etukäteen myös kysellä että paljonko mahtuu yhdelle lavalle noita keräimiä sillä jos joutuvat parille lavalle ne
laittamaan niin mennee tuplarahdit ja ainakin itse tilasin kerralla 12kpl, mutta en nähnyt lähetystä kokonaisena niin ei pysty
sanomaan että montako olisi vielä mahtunut.

 

[rikumat]

Tuosta aikaisemmasta kuvasta saa kylmän veden kaksi 3-tieventtiiliä pois ja tilalle yksi esim. Vexven ABV4. Tällöin tuohon ei jää kuin kaksi venttiiliä.

Suoralla sähköllä en vettä lämmitä.

11 kpl näkyy olevan paneeleita täydessä lavassa. Joten kaksi lavaa pitäisi ostaa.

 

[Kiesus]

11 kipaleen lavoissa niitä kaupataan mutta saa siihen mahtumaan enemmänkin ja minä siis olen ottanut sen 12kpl yhdellä lavalla.

 

[bizarre]

Itsekkin olin tuota sähkövarajaa vastaan aluksi...
5keräintä /10neliötä vettä varajaassa 1500litraa, aurinko lataa lk35 kautta varaajaan. Vesikiertää varaajasta kaksoiskattilaan, josta otetaan käyttövesi.
Viimeiset kaksi viikkoa ollut vesi 65c koko järjestelmässä, on suihkuteltu ja ajettu öisin lattialämpöön.

No mitäs tänään sitten vesi näytti olevan 48c ollaanko kylmässä suihkussa illalla, vai hellinkö suihkussa tulistimen lopputulistuksesta.

Aika ennen tulistusta oli kelien kyttäilyä, kylmää suihkua, ja sitä poltan vain pesällisen puita.
Nyt tuo 50litrainen tulistin säästää aikaa, ja hermoja voi olla vapusta lokakuuhun sen varassa.
Sähköä se haukkaa 5-10euroa kuussa.

Osaako joku teistä kertoa kuinka paljon 4-henkisessä perheessä normaalilla käytöllä sellainen perinteinen 300l vesivaraaja haukkaa sähköä?

 

[VPJ]

Aika ennen tulistusta oli kelien kyttäilyä, kylmää suihkua, ja sitä poltan vain pesällisen puita.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin:
Kyseessä harrastetila jossa ei asuta vakituisesti ja puu ensisijainen lämmitysmuoto.
Lämmintä vettä tarvitaan saunassa joka lämpenee puulla, jos varaajat ovat kylmänä
laitetaan puuta myös puukattilaan. Molemmat lämpenee samassa ajassa ja lämmintä riittää.

Jätin omaan systeemiin paikan priimausvaraajalle jota vielä ei ole asennettu vaikka sellainen on.
Varaajan yläosassa on 3 KW vastus joka ei myöskään ole kytketty.