Verkkoinvertterit, ohjaukset

[tengu]

Kevät tulossa ja kulmakunnalla alkaa taas aurinkoprojektit  8)

Onkos kukaan perehtynyt viimeaikoina noihin verkkoinverttereihin ja ulkoisiin ohjauksiin?  Tarkoitan siis että invertterissä on lähtö millä saa ohjattua eri härpäkkeitä.  Ainakin uudempiin SMA inverttereihin näkyy saavan tuon lisäpalikan, multifunction relay minkä käsittääkseni voi ohjelmoida kytkeytymään ihan auringosta tulevan tehon mukaan. Samanlaisia löytyykö muiden valmistajien vehkeistä? Mieluusti useampi erikseen ohjelmoitava ulostulo eri parametreilla.
Yksi kohde mihin olisi tarkoitus laitaa 2,5 - 5kw panelia ja jotta saa suurimman oman käytön niin ohjaus invertteristä auringon mukaan 1. Lämminvesivaraajan (300L) lisävastus  2.Ilmalämpöpumppu (tässä pitää katsoa onko siinä sisääntuloa ulkoiselle ohjaukselle). 

 

[Torsti]

Minä vertailin hieman inverttereitä ja päädyin kuitenkin hankkimaan SMA 5kW laitteen.
Siinä on juuri tuo mainitsemasi rele ohjaamaan laitteita päälle, kun asetettu tuottotaso on saavutettu.
Lisäksi SMA:lla olisi Home Manager sovellus jolla voisi ohjata älykkäämmin ulkoisia kuormia.
Päädyin toistaiseksi pelkkään invertteriin.

Toteutan erillisellä logiikalla tilakoneen jolla ohjaan peräkkäin päälle ensin esim. LKV:n ja seuraavaksi lattiavaraajan jne.
Näistä toki erotettuna vain yksi vastus joten kuorma ei kasva tuottoa suuremmaksi

Helteisimpään aikaan voin lisäksi ohjata tai sallia IV-koneen jäähdytyskompressorin päälle tuoton mukaisesti.

Muita laitteita ei ole tarkoitus ohjata päälle automaattisesti mutta nämä projektit yleensä muuttuvat matkan varrella  ;D

 

[tengu]

Minä vertailin hieman inverttereitä ja päädyin kuitenkin hankkimaan SMA 5kW laitteen.
Siinä on juuri tuo mainitsemasi rele ohjaamaan laitteita päälle, kun asetettu tuottotaso on saavutettu.
Lisäksi SMA:lla olisi Home Manager sovellus jolla voisi ohjata älykkäämmin ulkoisia kuormia.
Päädyin toistaiseksi pelkkään invertteriin.

Toteutan erillisellä logiikalla tilakoneen jolla ohjaan peräkkäin päälle ensin esim. LKV:n ja seuraavaksi lattiavaraajan jne.
Näistä toki erotettuna vain yksi vastus joten kuorma ei kasva tuottoa suuremmaksi

Helteisimpään aikaan voin lisäksi ohjata tai sallia IV-koneen jäähdytyskompressorin päälle tuoton mukaisesti.

No tässä tapauksessa pitäisi saada mahdollisimman pitkälle asenna ja unohda systeemi.  Tuohon SMA:n ei ilmeisesti saa kahta relemodulia ja tuo home manager menee jotenkin netin kautta ja tarvitsee jonkun oman boksin ilmeisesti?
Tuota SMA 5000TL-21 kahtelin kun siinä kahden stringin syöttö.  Ja hintaero 5kw vs 2-3kw laite ei ole montaa satasta enää.  Toki noita muiden valmistajien vehkeitä löytyy lähes puoleen hintaan mutta kokemuksia noista ei ole.

Milläs tuon erillisen ohjaimen teet? Saako SMA:sta ulos tuottotiedon jollain vai mittaatko talon johdoista ja sen mukaan?
Yksi vaihtoehto olisi arduinon pohjalle tehdä joku härpäke mikä ohjailisi laitteita, jos saisi invertteristä helpolla tilatiedot ym.

 

[Torsti]

Samaa helpoutta minäkin haen.

Invertterissä on vain yksi relelähtö jonka liipaisua voit säätää invertterin asetuksissa aurinkotuoton tason perusteella.
Pelkässä invertterissä ei ole mitään muuta älyä sähkönkulutukseen tms.
Jos haluaa talon kulutuksen tietää ja hyödyntää sen SMA:n kanssa, pitää hankkia Home Manager ja Home Energy laitteet.
Näiden hinta on alle 1.000€
Invertterin vedän nettiin joka tapauksessa seurannan vuoksi.

Aion mennä sillä pohjalla, että SMA liipaisee releen päälle, kun tuotto ylittää asetetun rajan.
Tällöin ohjain kytkee päälle tietyssä sekvenssissä yksitellen laitteet joiden kuorma on noin tuottorajan ja talon keskimääräisen kulutuksen erotuksen suuruinen.
Kun ensimmäinen laite (varaaja) on saavuttanut asetuslämpötilan, seuraava laite liipaistaan päälle ja ensimmäinen sammutetaan jne.

Tavoitteena on alussa kattaa ainakin talon tyhjäkäyntikuorma.
Lisäbonuksena on käyttää aurinkosähköä muihin kulutuslaitteisiin joko automaattisesti tai laittamalla esim. pesukone päälle, kun paistaa.
Ohjaimen toteutus on vielä avoinna mutta eiköhän siihen jonkun laitteen helpostikin viritä 

Minulla on Fortum kotinäyttö josta voi seurata reaaliajassa talon kulutusta.
SMA:n tuottoa toisaalta pääsee seuraamaan reaaliajassa netin kautta.

 

[rotzi]

Kostalissa on myös tuo 'rele' lähtö vrt. johonkin rajaan...mutta olen valinnut siihen 'releeseen' tuoton (kWh/1000) S0 pulssin ja tuota tulkaamalla saa portaattomasti invertterin antaman tehon selville.
En sinänsä käytä tuota vielä mihinkään muuhun kuin tehokäyrän piirtoon ei ole oikein vielä mihin sitä hyödyntäisi, mutta tuohon saisin rajattoman määrän 'kytkentäpisteitä' ja 'kytkentäreleitä' perään.
Pitäisi vielä hommata verkkoyhtiöliittymään suuntansa tietävä mittari niin sitten olis tasot tiedossa ja mihin menee, sitten vois pamautella asioita päälle ja pois.

 

[tengu]

Tässä tutkin noita inverttereitä hieman taas ja:
SMA 3000TL ja malit ylöspäin saa tuon releen.  Valitettavasti noihin uusiin pieniin SMA 1.5 ja 2.5 ilmeisesti ei mokomaa saa. Noihin joutuu hommaamaan tuon turkasen hintavan sunny portalin monitorin vai mikälie.
Lisänä ken osaa sanoa kun esim tuo 3000TL on 2 mppt stringin invertteri. Noita uusia 260w paneleja kun käyttää niin joutuu latomaan sen 3500w panelia että saa hyvin mppt jänniterajan sisälle molemmat stringit . Tässä tulisi panelien suuntaus kaikki samaan suuntaan ja mahtuu 10 panelia somasti. Mahtaako noita 2 stringin inverttereitä voida syöttää vain yhdellä ja koko tehollansa? 3kw alkaisi olla maksimi tai sitten pitää loikata 3~vehkeisiin.
Zevesolariin saa tuon lisäpalikan reilulla 100:lla eurolla missä olisi ohjelmoitava ulostulo. Nämä aika halpoja vaan 5 vuoden takuuta näillekin luvataan.
ABB:n vehkeissä on myös relelähtö mutta näissä ilmeisesti ei saa ohjelmoitua tehorajan mukaan ulostuloa. Tosin taitaa olla 10v takuu.

 

[Torsti]

SMA invertterillä voi syöttää pelkästään yhdellä stringillä kaiken tehon läpi.
Merkittävin rajoite on DC-liittimen kautta sisäänmenevä virta.
Näyttää olevan 15A 1-vaiheisella ja 10A/11A 3-vaiheisella.

 

[nikfly]

jos nyt kiinnostaa  :
niin esim. meillä myydään firmoille circutorin ohjausreleitä ja muuta hileitä. (klinkmann)
Alla on rele jolla voidaan ohjata aurinkotaajareita sekä kytkeä päälle kuormia jos alkaa menemään tavaraa verkkoon.
rajat/lähdöt 4 kpl voi säätää eri kuormien mukaan..
(tarvii varmaankin virtamuuntimet mittaukseen)

http://circutor.com/en/products/renewable-energies/instantaneous-self-consumption/cdp-g-detail#documentation

http://circutor.com/docs/FT_CDP-G_EN.pdf

Nää ei ole semmoisia pellepeloton vehkeitä vaan hyväksyttyjä...
Hintaa en nyt muista ulkoa...

Ja löytyy myöskin hybriidi invertteri 4kw jolloin ei tarvitse murehtia näistä hommista kun ylijäämä menee akkuihin jos ei ole ihan täynnä...

 

[rotzi]

Ja löytyy myöskin hybriidi invertteri 4kw jolloin ei tarvitse murehtia näistä hommista kun ylijäämä menee akkuihin jos ei ole ihan täynnä...

Niins mikä laite tuo on?

Mahtaaks Circutorilta löytyä 3v din-kiskoon verkkomittari joka osaa mitata myös tehon suunnan vaihekohtaisesti?

 

[tengu]

Onkos kukaan hommannut näitä Zevesolarin laitteita. Kovin olisi halpoja vaan miten laadukkaita / hyväksyttyjä ( http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/850-inverter-zeversolar-eversol-tl1500.html ).
Näitä olisi parempi laittaa useampi kuin 2 stringin isompia inverttereitä. Vehkeiden ohjaukset pitää vaan tuumia tässä jollain muulla.

 

[arveccio]

Onkos kukaan hommannut näitä Zevesolarin laitteita. Kovin olisi halpoja vaan miten laadukkaita / hyväksyttyjä ( http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/850-inverter-zeversolar-eversol-tl1500.html ).
Näitä olisi parempi laittaa useampi kuin 2 stringin isompia inverttereitä. Vehkeiden ohjaukset pitää vaan tuumia tässä jollain muulla.

Tänne on tulossa saman valmistajan 1500S-malli. eli 1,5kW 1-vaihe kampe. Tilasin ihan suomesta suomalaisesta verkkokaupasta. tuo TL-mallisto on ilmeisesti lopetettu ainakin 1500 mallin osalta.

 

[tengu]

Onkos kukaan hommannut näitä Zevesolarin laitteita. Kovin olisi halpoja vaan miten laadukkaita / hyväksyttyjä ( http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/850-inverter-zeversolar-eversol-tl1500.html ).
Näitä olisi parempi laittaa useampi kuin 2 stringin isompia inverttereitä. Vehkeiden ohjaukset pitää vaan tuumia tässä jollain muulla.

Tänne on tulossa saman valmistajan 1500S-malli. eli 1,5kW 1-vaihe kampe. Tilasin ihan suomesta suomalaisesta verkkokaupasta. tuo TL-mallisto on ilmeisesti lopetettu ainakin 1500 mallin osalta.

Aika vaikea löytää invertteriä missä on matala jänniteraja. Tuo Zeversolar oli yksi harvoista missä MPP alkaa jo 90 V. Täällä tulee yhteen kohteeseen itään joku paneli ja länteen joku paneli.  Omat invertterit kummallekin ryhmälle.
Toiseen kohteeseen tulee 10x 260W panelia niin siinä mennään SMAlla.  Lisäksi useampaan tulee pari panelia  itä / länsi kulmalla.  Kevään aurinkovillitys  8)

 

[vesimies]

Onkos kukaan hommannut näitä Zevesolarin laitteita. Kovin olisi halpoja vaan miten laadukkaita / hyväksyttyjä ( http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/850-inverter-zeversolar-eversol-tl1500.html ).
Näitä olisi parempi laittaa useampi kuin 2 stringin isompia inverttereitä. Vehkeiden ohjaukset pitää vaan tuumia tässä jollain muulla.

Tänne on tulossa saman valmistajan 1500S-malli. eli 1,5kW 1-vaihe kampe. Tilasin ihan suomesta suomalaisesta verkkokaupasta. tuo TL-mallisto on ilmeisesti lopetettu ainakin 1500 mallin osalta.

Aika vaikea löytää invertteriä missä on matala jänniteraja. Tuo Zeversolar oli yksi harvoista missä MPP alkaa jo 90 V. Täällä tulee yhteen kohteeseen itään joku paneli ja länteen joku paneli.  Omat invertterit kummallekin ryhmälle.
Toiseen kohteeseen tulee 10x 260W panelia niin siinä mennään SMAlla.  Lisäksi useampaan tulee pari panelia  itä / länsi kulmalla.  Kevään aurinkovillitys  8)

Hmm.. oireet viittaa siihen että olet saanut auringonpistoksen

 

[nikfly]

Niins mikä laite tuo on?

Mahtaaks Circutorilta löytyä 3v din-kiskoon verkkomittari joka osaa mitata myös tehon suunnan vaihekoht

Toi laite on tämä: http://circutor.com/docs/DP_CirPower_EN.pdf
(http://circutor.com/en/products/renewable-energies/self-consumption-with-storage/manufacturer/?categorylayout=0&showcategory=1&showproducts=1&productsublayout=0)

Circutorilta ja Lovatolta löytyy mittareita tuohon vaikka kuinka monta eri mallia.. AC/DC

 

[tengu]

Kas nyt löytyi todella helppo systeemi oman käytön maksimointiin.  Noita vaan jokunen kytkemään vastuksia ym päälle sitä mukaan kun invertteri puskee tehoa. 

http://www.ev-power.eu/Measure-Test-Tools-1-1/Current-monitoring-relay.html?cur=1

 

[sähkökylmäDI]

Virranvalvonreleen käyttömahdollisuudet ovat kieltämättä lähes rajattomat... vaatii tosin vähän harrastamista.

... Laiskuuttani pistin vastavan mokkulan (http://www.takowa.fi/fi/tuotteet/valvontareleet-virralle/virtavalvontarele-1-20a-pri-32 sähköllä lämpiävän mökkisaunan suihkun suorasähkölämmittimen yhteyteen toteuttamaan vuorottelukäyttöä 6 kW:n kiukaan ja 9 kW:n vedenlämmittimen välille kun en jaksanut vetää vedenlämmittimeltä takaisinpäin (yhtä vaivaista) ohjausignaalikaapelia. -- Hyvin on toiminut nyt toista vuotta kunhan sääti virtarajan siten, että kaksitehoinen vedenlämmitin hanan avaamisen yhteydessä kytkee jo pienemmällä teholla kiukaan kontaktorin irti 3*16A:n syötöstä.

 

[rotzi]

Niins mikä laite tuo on?

Mahtaaks Circutorilta löytyä 3v din-kiskoon verkkomittari joka osaa mitata myös tehon suunnan vaihekoht

Toi laite on tämä: http://circutor.com/docs/DP_CirPower_EN.pdf
(http://circutor.com/en/products/renewable-energies/self-consumption-with-storage/manufacturer/?categorylayout=0&showcategory=1&showproducts=1&productsublayout=0)

Tuo alla oleva ominaisuus tuossa pakottaa tutkimaan tuota enemmänkin...

Communications Ethernet Web server, Modbus/TCP
for Control and monitoring

 

[arveccio]

Zeversolar saapui viikko sitten ja vaikuttaa ainakin valmistusjäljeltään ok laitteelta. Pelkällä AC:lla ei lähde päälle vaan vaatii sen vajaat 100V DC puolelta että käynnistyy. En tietenkään lukenut ensin manuaalia ja ehdin jo muutaman ärräpäänkin siinä täräyttää ilmoille kunnes luovutin ja luin manuaalista että sekä DC että AC pitää olla kytketty ja määritysten sisällä että vehje käynnistyy. Käyttökokemukset siis toistaiseksi: Näppärä ruuvata seinään kiinni. Lisätietoa kunhan saan paneelit hommattua ja tuotannon käyntiin, menee varmaan kesäkuulle.

Lähden liikkeelle varmaan 4x300w paneeleilla (ev-powerilla ei ainakaan tällähetkellä ole 250w paneeleja varastossa) tai sitten 5x250w (korkeampi jännite tois paremman MPPT hyötysuhteen ainakin teoriassa). Peruskulutus vaihtelee 300w - 800w välillä riippuen tilanteesta. Samassa vaiheessa on / siirretään IV-kone, kiertovesipumput, ilmalämpöpumppu (jota meillä käytetään vain kesällä viilennykseen), jääkaappi, kiukaan muhimislämmitys ja nettimodeemit sunmuut tykötarpeet tähän liittyen.

 

[yleismies]

Kas nyt löytyi todella helppo systeemi oman käytön maksimointiin.  Noita vaan jokunen kytkemään vastuksia ym päälle sitä mukaan kun invertteri puskee tehoa. 

http://www.ev-power.eu/Measure-Test-Tools-1-1/Current-monitoring-relay.html?cur=1

Melkein saan kiinni tästä ajatuksesta, mutten aivan. Avaisitko hieman?

Pelkkään mikroinvetterikytkentään nähden tämän releen myötä kytkennän ero on siinä, että sähköä käyttävän laitteen ollessa pois päältä aurinkopaneeleilla energiaa ei syötetä verkkoon. Eli kuten pelkän mikroinvertterinkin kanssa tässä korvataan verkosta saatavaa energiaa aurinkoenergialla.
http://gwl-power.tumblr.com/post/63188413264/question-i-have-equipment-with-about-600w-of

 

[tengu]

Melkein saan kiinni tästä ajatuksesta, mutten aivan. Avaisitko hieman?

http://gwl-power.tumblr.com/post/63188413264/question-i-have-equipment-with-about-600w-of

Ei niin kuin tuossa kuvassa. Invertteri aina verkkoon vaan kojeita kytketään päälle invertterin tehon noustessa. Lämmmitysvastus, vaihe 1, vaihe2, vaihe 3, ILP jne jne.