UPS tai vikavirtasuoja (tmv) off-grid-käyttöön

[jets]

Näköjään luotettava invertterini kyykkää hetkeksi jääkaapin kompuran käynnistyessä ja pätkäisee ehkä noin sekunniksi virrat muun muassa serveriltä ja muilta vehkeiltä (ei ihan aina). Serveri ei tietysti tykkää hyvää, eikä muutkaan laitteet.

Ajattelin että jokin pieni UPS tai vastaava laite voisi olla tuohon väliin paikallaan, varmaan parantaisi virran laatuakin. Yksi mokkula hajosi jo virtahäiriöitten vuoksi.

Mitenkähän tämä ajaisi asian:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/4589/dbsgk/Eaton-3S-DIN-550-VA-UPS-ylijannitesuoja

Jahka siis rahaa on, tulee tänne tietysti asianmukainen invertteri/tmv-systeemi. Tuommoisella edullisella ups-vikavirta-blaablaa-suojalaitteella löytyisi muutakin käyttöä, joten turha ostos se ei olisi.

Onko kommentteja?

 

[Riku_84]

Noita UPS järjestelmiä on sitten Online ja Offline muodossa. Online järjstelmässä verkkovirta tasasuunnataan ja vaihtosuunnataan takasin jollain siitä katoavat verkkohäiriöt ja ulos tuleva sähkö on "puhtaampaa"

Offlinessa tarkkaillaan verkkojännitettä ja kun jännite tipahtaa riittävästi tai jokin muu isompi häiriö esim ylijännite, lyö ups varavirran akuston kautta päälle.

 

[Puuha]

et tilannetta ainakaan helpota sillä että hankit lisää kulutuslaitteita invertterin kuormaksi. IMHO

edit: kannattaa ainakin nyt ensimmäiseksi tutkia mistä kyykkääminen johtuu. jos se johtuu liiasta kuormituksesta tai akuston jännitteen alenemisesta et pääse mihinkään muhun kuin lisäongelmiin lisäämällä perään upsin. taas jos kyse on pehmokäynnistyksestä joka nykyään monesta invertteristä löytyy voi silloin upsista olla apua, toki olettaen että edellämainitut on karsittu pois.

 

[jets]

et tilannetta ainakaan helpota sillä että hankit lisää kulutuslaitteita invertterin kuormaksi. IMHO

edit: kannattaa ainakin nyt ensimmäiseksi tutkia mistä kyykkääminen johtuu. jos se johtuu liiasta kuormituksesta tai akuston jännitteen alenemisesta et pääse mihinkään muhun kuin lisäongelmiin lisäämällä perään upsin. taas jos kyse on pehmokäynnistyksestä joka nykyään monesta invertteristä löytyy voi silloin upsista olla apua, toki olettaen että edellämainitut on karsittu pois.

Ihan hyvä pointti. Mitenkäs oikein selvittäisin tuon "pehmokäynnistys"-asian? Ensimmäisenä on tarkoitukseni kokeilla sitä, että vaihdan invertterin ja akuston välisen kaapeloinnin 50mm2 piuhaan. Nyt siis on 35mm2.

Ikävä kyllä nyt en pääse mittailemaan kompuran käynnistymisen aikaista jännitetasoa, koska olen yksinäni paikalla ja koira ei valitettavasti osaa jääkaappia tai sähkölaitteita käyttää

 

[Puuha]

tuohan on niinkin helppo selvittää kuin käyttämällä vaikka puhelimen kameraa ja yleismittaria kun itse on ränkkäämässä jääkaappia käyntiin. videolta voi sitten todentaa mittarin lukemia.

invertterin kyykkämisen yleensä huomaa sillalailla että se sammuttaa itse itsensä ylikuormituksesta tai jännitteen laskusta akustossa. useasti kuuluu myös v-mäinen piippaus ja mahdolliset valot vilkkuvat punaista. myös on mahdollista että lämpörele lyö päälle jos invertteri on lämpimissä olosuhteissa mutta siihen ei nyt mikään viittaa sillä invertteri olisi tällöin poissa peleista useamman minuutin.

pehmokäynnistyksen toiminnasta saa joku muu kertoa sillä itse en sen filosofiaa aivan varmasti tiedä. oletan sen vaikuttavan jännitteeseen joka tippuu kuorman kytkennän yhteydessä alle laitteiston keston jolloin kyseiset laitteet tippuvat pois pelistä kunnes jännite taas nousee. tämä lienee enää sitten ainoa mahdollisuus edellisten jälkeen joka jäisi vaihtoehdoksi. en siis ensimmäiseksi tätä vaihtoehtoa lähtisi puimaan.

 

[jets]

Ylikuormituksesta se varmaa kyykkää. Ainakin akuston jännite oli tuon lataussäätimen mukaan nyt yön jäljiltä 11.3v. Ei oo tullut kovin hyvin virtaa aurinkopaneeleilta keleistä johtuen nyt tässä.

Mutta nyt tilanne onkin niin, että otan invertterin matkaani täältä ja vaihdan sen. Se nimittäin pätkäisi virrat ja alkoi haisemaan. Lienee tullut tiensä päähän, vaikka nytkin vielä tarjoaa virtaa. Veikkaan että jokin konkka siellä sisällä taisi kiehahtaa tjsp.

Vaihdan sen samoin tein isompaan, jos vaan jotenkin onnistuu. 1500W malli pitäisi hyppien keikkuen riittää meidän tarpeisiin, eikä tarvitse murehtia enempiä sitten. Se kallis "oikea" invertterilaturi/tmv saa vielä odotella.

Eipä huonompi idea tuo kännykamera, pitääkin koettaa, mutta ei oo järkeä enää oikeastaan kokeillakaan sitä, kun tuo invertteri lähtee vaihtoon.

 

[Puuha]

kun puhutaan nuinkin matalista akustonjännitteistä voi olla ettei isommallakaan invertterillä päästä parempiin lopputulokseen. mitä matalampi akuston jännite sitä suurempi on rasitus inventterille lämmön osalta virrankulutuksen kasvaessa akuston jännitteen laskiessa.

itse tutkisin joka tapauksessa akuston jännitteen kaapin käynnistyessä ja myös sen että lyökö invertteri ylikuormasuojan vai alijännitesuojan päälle. jos kyse on jälkimmäisestä isompi invertteri ei ole silloin ratkaisu ongelmaan vaan silloin täytyy käyttää muita tapoja. yksi on edellä nostamani riittävän iso kondensaattori invertterin viereen pääakkujen jälkeen. jotkut ovat ratkaisseet tilanteen akkuerottimella ja tehneet kylmälaitteille oman akuston ja muille oman. priorisoineet sitten latauksen säätimeltä jompaan kumpaan akustoon ensisijaisesti kumman ovat nähneet tärkeämmäksi. tosin yleensä kylmälaitteitten akusto on se jota ensisijaisesti ladataan. akkujahan sinulla jo olikin omasta takaa.

alijännitesuojan laukeamisen tiedot pitäisi löytyä invertterin kyljestä tai sitten pakkauksesta joiden tietoja voit sitten verrata mitaustuloksiin ja vetää siitä johtopäätökset kummasta on kyse ennen kuin säntäilee uusia ostamaan kun syy on pimennossa miksi näin käy. lopputulos voi olla se että uusikin invertteri voi päästää toimintasavut.

edit: toisekseen sinulla on akut alle 10% varauksessa jännitteestä päätellen joten sieltä ei ihmeellisiä virtoja enää edes saa.

 

[petej]

Täällä ainakin menee nimellisteholtaan 1 kva invertteri polvilleen jääkaapin käynnistyksessä,akusto jänniteet testaillessa olleet noin 12,6V.
Ainakaan ei mittarilla ehdi huomata akustossa jännitteen notkahdusta ja noin 800w vastuskuormaan jaksaa sähköä tehdä hyvin helposti. Tuolle Taiwanin ihmeelle luvataan kuitenkin hetkellistä yli 1.5 kw mut vaikuttais olevan pelkkää toive ajattelua.

 

[jets]

Pitäisi varmaan siirtää tämä keskustelu tuonne jääkaappiketjuun.. mutta moderaattori tehköön niin kuin parhaaksi näkee.

Ja tosiaan, siis sama virran lyhytaikainen katkeaminen tapahtui myös silloin kun aggregaatin perässä oleva laturi oli lataamassa. Eiköhän tuo ole ylikuormasta vain kysymys. Invertteri alkaa huutamaan ja vilkuttamaan ainokaista fault-valoaan kummassakin tapauksessa, oli alijännite tai ylikuorma. Päättelisin että invertteri oli jo ihan tuossa rajoillaan jääkaapin kanssa, joten olettaisin että tehokkaampi invertteri tekisi poikaa.

Ihmeen alhaiset jännitteet kyllä ovat minustakin nähden siihen, että tuli kuitenkin latailtua aika paljon aggregaatin avulla. Pitää tutkia tuota akustoa, ehkä siellä on joku huonoksi mennyt akku.

Mutta invertteri menee joka tapauksessa vaihtoon ja yritän ainakin saada sen vaihdettua 1500W invertteriin, ei siitä haittaakaan ole. Ja tuo voi tietysti poistaa upsin tarpeen, tosin en luota hirveästi tuollaisten invertterien tuottaman sähkön laatuun ja muutenkin näin off-grid-systeemissä voi sähkön laatu olla "vaihtelevaa"

 

[kotte]

Mutta invertteri menee joka tapauksessa vaihtoon ja yritän ainakin saada sen vaihdettua 1500W invertteriin, ei siitä haittaakaan ole. Ja tuo voi tietysti poistaa upsin tarpeen, tosin en luota hirveästi tuollaisten invertterien tuottaman sähkön laatuun ja muutenkin näin off-grid-systeemissä voi sähkön laatu olla "vaihtelevaa"

Ei järeämpi invertterikään välttämättä auta. Kannattaisi ehkä lähteä siitä, että jääkaapin käynnistyminen aiheuttaa aina kaamean piikin ja siitä, että tietokoneita ja jääkaappia syötetään eri inverttereillä ja jääkaapille järjestetään oma puskuriakkunsa, joka yhdistetään pääakkuhin suhteellisen ohuilla, lämpöä kestävillä johtimilla (jolloin koko systeemi ei kyykkää yhtä pahasti jääkaapin käynnistyessä). Jääkaapin invertteriä ei sitten kannata ylimitoittaa, sillä mitä järeämpi se on, sitä pahemman piikin se aiheuttaa akustolle.

 

[Puuha]

itseasiassa ei se invertterin koko aiheuta mitään piikkejä. vain ainoastaan invertterin perässä oleva kuorma ja sen koko.

tuo johtokikka on aika hyvä vaikkakin aiheuttaa hävikkiä johdoissa jonkinverran. toimii ainakin viikonloppukäytössä varmasti mutta en ehkä jatkuvaan käyttöön suosittelisi.

 

[kotte]

itseasiassa ei se invertterin koko aiheuta mitään piikkejä. vain ainoastaan invertterin perässä oleva kuorma ja sen koko.

Kyllä se aiheuttaa syöttöpuolelle. Jääkaapin käynnistymisvirta on tyypillisesti 10-kertainen käyntivirtaan nähden. Invertteri, joka kykenee tuollaisen virran syöttämään kuormalle (puhutaan 1,5kW ... 2,5kW:n teholuokasta), kykenee myös imemään koko tehon syöttöpuolelta (jos se sieltä vain lähtee) ja aikamoinen piikki tuo on akustolle (vastaa kohtalaisen kokoisen diesel-moottorin käynnistimen ottamaa tehoa).

On totta, että mitä suurempi invertteri, sitä paremmin se kykenee syöttämään tehoa lähtöpuolelle ja sitä parempi on invertterin oma puskurointikyky (lähinnä jännitteenkorotuspiirien korkeajännitteisiin puskurikondensaattoreihin invertterin lähtöastetta syöttämään). Mutta alkujaan juuri kritisoinkin ideaa yhdistää piikkejä aiheuttava kuorma (l. jääkaappi) sähkönsyötön piikeille herkän kuorman (l. tietotekniikan) kanssa saman invertterin syöttämäksi, kun laitteille olisi vaihtoehtoisesti mahdollista laittaa omat tarkasti mitoitetut invertterinsä, jolloin juuri inverttereiden sisäinen puskurointikyky (ja jääkaapin kohdalla myös rajoitettu kyky imeä tehoa akuista, jos invertterin ylimitoitusta vältetään) eristävät tehokkaasti piikkien välittymistä kulutuslaitteiden välillä (silloinkin, jos akusto kyykkää hetkeksi).

 

[jets]

...Mutta alkujaan juuri kritisoinkin ideaa yhdistää piikkejä aiheuttava kuorma (l. jääkaappi) sähkönsyötön piikeille herkän kuorman (l. tietotekniikan) kanssa saman invertterin syöttämäksi, kun laitteille olisi vaihtoehtoisesti mahdollista laittaa omat tarkasti mitoitetut invertterinsä, jolloin juuri inverttereiden sisäinen puskurointikyky (ja jääkaapin kohdalla myös rajoitettu kyky imeä tehoa akuista, jos invertterin ylimitoitusta vältetään) eristävät tehokkaasti piikkien välittymistä kulutuslaitteiden välillä (silloinkin, jos akusto kyykkää hetkeksi).

Jep, ei tämä olisi huono idea ollenkaan laittaa erikseen invertterit, mutta rahallisesti katsoen se ei ole järkevää. Akkuja tosin kyllä löytyy ja teoriassa kai tuon voisi toteuttaa, jos laittaisi toisen 600W invertterin sitten jääkaapille. Epäilenpä vaan, että 600W ei ole tarpeeksi, vaikka lupailivatkin 1500W hetkellistä tehonkestoa. Täten pitäisi siis hankkia ainakin 1000W invertteri, joskin 1000W ja 1500W inverttereiden hintaero on vähäinen. Sitten taas 1500W invertterillä pyörittää mainiosti koko palettia, tai näin ainakin luulen. Mainoksen mukaan tuon 1500W invertterin pitäisi hetkellisesti kyetä antamaan 3000W.

Mutta olen siis kyllä samaa mieltä, että järkevää olisi erottaa nuo toisistaan . Kuitenkin pitää miettiä rahaakin (no, semmoinen pikkuinen invertteri ei kyllä tekisi kovin isoa lovea budjettiin enää sitten tuon 1500W rinnalle..), kun täytyy yrittää pinnistellä sinne asti että on varaa asennuttaa sellainen kunnollinen invertterilaturi/mikä se sitten liekään.

Eli oliko siis näkemys se, että laittaisin tuon 6 akun pankin kylkeen seitsemännen akun ja sitten sen 7. akun navoista sitten paksut johdot siihen jääkaappi-invertteriin? Ja pikkuinvertteri olisi edelleen kiinni noissa "päänavoissa"? Vai toisinpäin?

 

[kotte]

Eli oliko siis näkemys se, että laittaisin tuon 6 akun pankin kylkeen seitsemännen akun ja sitten sen 7. akun navoista sitten paksut johdot siihen jääkaappi-invertteriin? Ja pikkuinvertteri olisi edelleen kiinni noissa "päänavoissa"? Vai toisinpäin?

Suunnilleen tuon ensimmäisen kaavan mukaan ajattelin. Puskuriakku (7.) saattaa mennä jo hätävarjelun liioittelun puolelle, mutta erilliset invertterit samasta akkupatterista eri laitteille ei. Eli tietotekniikan voisi jättää nykyisen pienen invertterin varaan, jos se kerran sillä toimii ja asentaa jääkaapille omansa. Vaikka jääkaapin invertteri lähes kyykkäisi kaapin käynnistyessä, tietotekniikan tehonsyöttö pysyy silti oman invertterinsä puskurointikyvyn suojaamana.

Saattaahan tuo toimia yhdellä isolla invertterilläkin, mutta omasta pienestä invertteristä tietotekniikalle olisi se etu, että jos jääkaappi ei esimerkiksi ole päällä (kun mökillä ei oleilla), suuremman invertterin voi sammuttaa, jolloin tyhjäkäyntihäviöt pienenevät. Pienellä invertterillä on tyypillisesti pienemmät tyhjäkäyntihäviöt kuin suurella. Molempien ollessa päällä haitat vastaavasti kasvavat (mutta eipä tilanne, että kaikilla laitteilla olisi oikein mitoitetut omat invertterit, ole periaatteessa pahempi, kuin jos niitä kaikkia syötetään yhteiselle kuormalle mitoitetusta suuremmasta invertteristä). Haave verkkosähkön kaltaisesta ratkaisusta kesämökin erillisessä aurinkoenergialla syötetyssä ratkaisussa on kallis ja/tai tuhlaa (kalliilla investoinneilla hankittua) energiaa varalla olevien pääasiassa tyhjänä käyvien vaihtosuuntaajien (inverttereiden) häviöihin.

 

[Puuha]

Kyllä se aiheuttaa syöttöpuolelle. Jääkaapin käynnistymisvirta on tyypillisesti 10-kertainen käyntivirtaan nähden. Invertteri, joka kykenee tuollaisen virran syöttämään kuormalle (puhutaan 1,5kW ... 2,5kW:n teholuokasta), kykenee myös imemään koko tehon syöttöpuolelta (jos se sieltä vain lähtee) ja aikamoinen piikki tuo on akustolle (vastaa kohtalaisen kokoisen diesel-moottorin käynnistimen ottamaa tehoa).

On totta, että mitä suurempi invertteri, sitä paremmin se kykenee syöttämään tehoa lähtöpuolelle ja sitä parempi on invertterin oma puskurointikyky (lähinnä jännitteenkorotuspiirien korkeajännitteisiin puskurikondensaattoreihin invertterin lähtöastetta syöttämään). Mutta alkujaan juuri kritisoinkin ideaa yhdistää piikkejä aiheuttava kuorma (l. jääkaappi) sähkönsyötön piikeille herkän kuorman (l. tietotekniikan) kanssa saman invertterin syöttämäksi, kun laitteille olisi vaihtoehtoisesti mahdollista laittaa omat tarkasti mitoitetut invertterinsä, jolloin juuri inverttereiden sisäinen puskurointikyky (ja jääkaapin kohdalla myös rajoitettu kyky imeä tehoa akuista, jos invertterin ylimitoitusta vältetään) eristävät tehokkaasti piikkien välittymistä kulutuslaitteiden välillä (silloinkin, jos akusto kyykkää hetkeksi).

niihän minä juuri sanoin. invertterin perässä oleva kulutuslaite sanelee akustolta otettavan virran. invertterin koolla et voi säädellä paljonko kulutuslaite tarvitsee tehoa. jos aletaan invertterin koolla kikkailemaan on tilanne se että aina ei kaappi käynnisty koska invertterin tehonanto ei riitä. tarkoittaa siis sitä että että riittävä invertteri kultuslaitteisiin nähden on aina ainoa oikea ratkaisu.

tarkasti mitoitetut invertterit? onko siinä nyt mitään järkeä? tuo tarkoittaa käytännössä sitä että jos kulutuslaitteita tulee lisää on aina ostettava uusi invertteri. ollaan noidankehässä josta on vaikeaa päästä enää sitten pois. ymmärtäisin toki jos ehdotetaan kahta invertteriä joiden teho on riittävä pyörittämään jääkaappia jolloin mahdollisuus on käyttää myös muita sähkölaitteita vaikka jääkaappi käynnistyisi. siinä on toki hyvät puolet kun käytetään useampaa invertteriä.

tässäkin tapauksessa voisi olla ettei tuolla kahden invertterin taktiikalla olisi kovin pitkälle päästy sillä akuston jännite oli niin matala jolloin molemmat olisivat kyykänneet. sillä ei oikeastaan ole merkitystä tässä akustossa kun suhteutretaan starttimoottorin tehot 1000Ah:n akusta verraten että henkilöautoissa akkujen koot on 40-60Ah ja näistä pikkuakuista otetaan 1,5-3,5kW tehoja käynnistyksessä.

 

[kotte]

niihän minä juuri sanoin. invertterin perässä oleva kulutuslaite sanelee akustolta otettavan virran. invertterin koolla et voi säädellä paljonko kulutuslaite tarvitsee tehoa.
...

tarkasti mitoitetut invertterit? onko siinä nyt mitään järkeä? tuo tarkoittaa käytännössä sitä että jos kulutuslaitteita tulee lisää on aina ostettava uusi invertteri. ollaan noidankehässä josta on vaikeaa päästä enää sitten pois.
...

tässäkin tapauksessa voisi olla ettei tuolla kahden invertterin taktiikalla olisi kovin pitkälle päästy sillä akuston jännite oli niin matala jolloin molemmat olisivat kyykänneet.

Väännetäänpä nyt hiukan rautalankamallia aiheesta: Oletetaan kaksi invertteriä, joista pienemmän antoteho on 1kW:n luokkaa ja suuremman 2kW:n luokkaa. Pienempi ottaa 12V:n akusta pyöreästi 100A ja suurempi pyöreästi 200A nimellisteholla toimiessaan.

Jos jääkaappia käynnistetään pienemmällä, oletetaan että laite tarvitsee sekunnin ajan 2kW:n käynnistystehon, minkä jälkeen tehonkulutus putoaa 250W:iin (aika iso jääkaappi siis). "Modified sine"-tyyppisen invertterin rakenne on sellainen, että laite kykenee hetken aikaa syöttämään 2kW. Käytännössä invertterit kuitenkin rakennetaan sillä tavoin tasapainoisiksi, että tuo hetken käytettävissä oleva syöttöteho tulee laitteen jännitekorotusosan kondensaattoreista, joita tyypillisesti varataan 300V ... 350V jännitteellä (tasavirtahakkurin kautta). Laitteet rakennetaan käytännön syistä usein niin, että esim. 0,5kW:n laitteessa on yksi jännitteenkorotusosa, 1kW:n laitteessa kaksi tuollaista ja 2kW:n laitteessa 4 rinnakkain (toisiokäämit sarjassa). 1kW:n invertteri ei todellakaan kykene milloinkaan imemään akusta 2kW:n tehoa, vaan ehkä hiukan runsaan kilowatin.

Jääkaappia käynnistettäessä pienempi invertteri siis antaa ulos 2kW sekunnin ajan tässä esimerkissä, mutta puskurikondensaattoreiden varaamiseen normaalijännitteelle meneekin kaksi sekuntia (ts. jääkaapin käynnistymisen jälkeen invertteri ottaa vielä 100A yhden ylimääräisen sekunnin ajan). Puskurikondensaattoreiden jännitteen lasku näkyy käytännössä aaltomuodon vääristymisenä, eli aaltomuoto muuttuu "modified sine"-tyyppisestä klassiseksi kanttiaalloksi. Samalla amplitudimaksimi putoaa 230V:n paikkeille. Tuon aaltomuotomuutos on tyypillisesti perimmäinen syy elektronisten laitteiden kuukahtamiseen, jos ne ovat jääkaapin rinnalla. Kuukahtamisen voi välttää ainoastaan mitoittamalla invertteri niin tehokkaaksi, että sen nimellisteho vastaa käynnistysvirtaa, eli tässä tapauksessa 2kW.

Suurempi invertteri taas kykenee imemään ko. 200A suoraan sisäänmenosta. Se kuormittaa akkua siis kaksinkertaisella virralla, minkä seurauksena sisäiset jännitehäviöt vähintään kaksinkertaistuvat ja heikossa kunnossa olevan akun virranluovutuskyky voi ylittyä, jolloin akkujännitekin kyykähtää oikein kunnolla. Suuren invertterin tyhjäkäyntihäviöt ovat tyypillisesti kaksinkertaiset pienempään nähden, joten tehoa kuluu hukkaan. Itse asiassa jääkaapin saisi ns. pehmeäkäynnistimellä lähtemään käyntiin pienemmälläkin virralla kuin mitä laite verkosta ottaa, jos se saa vapaasti ottaa kaiken, mitä standardijännitteellä irtoaa. Tästä syystä myös pienempi invertteri on luultavasti jääkaapin käyttöön ylimitoitettu ja esim. n. 600...800W:n laite luultavasti saisi kompressorin hurahtamaan käyntiin ehkäpä parin sekunnin kuluessa, syöttämällä koko ajan kanttiaaltoa 200V:n luokkaa olevalla amplitudilla. 2kW:n invertteri sitten nappaa kolminkertaisen tyhjäkäyntihäviön "optimaalisesti" mitoitettuun nähden. Enkä menisi silti kytkemään herkkää elektroniikka edes 2kW:n invertterin rinnalle, sillä aaltomuoto muuttuu auttamatta ja huippujännite voi helposti heittää 10%...20% (vaikka tehollisjännite pysyisikin paikallaan), mitä kaikki elektroniikka ei sekoamatta välttämättä kestä.

Tästä voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Törmäsinpä itse kerran tilanteeseen, että kun vaihdoin invertterin suurempaan, niin systeemi ei enää kestänytkään tiettyä suurikulutuksista laitetta, joka oli toiminut vallan mainiosti pienemmällä invertterillä, vaan matalajännitelinjan sulakkeet aina paloivat laitteen käynnistyessä. Syyhän on selvä ja esimerkki tapauksesta, jossa asia, mitä mm. olen yrittänyt tuoda esille realisoitui käytännössä.

 

[Puuha]

näkemys tämäkin eikä edes mitenkään väärä. puskurikondensaattorit latautuvat kun kuorma on saatu käyntiin. lopputulos on se että virtapiikkiä jatkuu pidempään akulle pienemmällä invertterillä. saman verran akusta silti otetaan virtaa amppeeritunteina käynnistyksessä. tuossa myös tukea tuota ns. pehmokäynnistymistä ja siinä oleellisessa asemassa ymmärtääkseni on myös nämä puskurikondensaattorit.

itselle jäi vain soimaan lopusta se että invertterin sulake oli mitoitettu liian pieneksi. invertterin kannalta on parempi jos koko tarvittava virta otetaan akusta. puskurikondensaattoreista saa apua jos on pieni akusto mutta kuten jetsillä akuston koko on sen verran suuri ettei edes 200A virtapiikit ole kovin suuri ongelma.

siinä olet oikeassa että tietotekniikalle omansa invertteri. tätä en ole edes kiistänyt. pitäisin kuitenkin tärkeämpänä sitä että jos jääkaapin invertteri pukkaa toimintasavut voidaan tietotekniikka irroittaa ja kytkeä kaappi toiseen invertteriin. toki tiedä sitten jetsin näkemystä ja prioriteettejä.

edit: typoja korjattu

 

[kotte]

Voimme varmaan todeta Puuhan kanssa, että kun asioista keskustellaan syvemmin, niin eipä suoranaista erimielisyyttä olekaan, ainoastaan erilaisia painotuksia eri yksityiskohdista ja tätähän ei saa selville kuin luotaamalla aihetta eri kanteilta.

Olen Puuhan kanssa siitä aivan samaa mieltä, että invertterin teho kannattaa yleisesti mitoittaa riittäväksi ja jollei näin tehdä, tulee vaikeuksia, eli tehon loppuminen ajoittain normaalikäytössäkin sekä vaara komponenttien kulumisesta tai kärähtämisestä ennen aikojaan.

Puutuin alkujaan keskusteluunkin vain siitä syystä, että syy-seuraussuhteet vaan eivät olleet ihan niin yksinkertaiset, kuin mikä käydystä keskustelusta välittyi. Toivottavasti ongelmakokonaisuus on hiukan valottunut lisää käydyn keskustelun myötä.

 

[jets]

No kyllä minä ainakin olen oppinut tästä keskustelusta varsin paljon. Veikkaan että nyt yritän hankkia vähintään 1500W invertterin ja kaveriksi mahdollisesti vielä laitan tuon 600W vehkeen, jonka ovat luvanneet takuuseen vaihtaa. Isoa sitten tarvitsee pitää päällä vain kun jääkaappia käytetään.

Tosin alkoi kyllä himottamaan tuo 3000W invertteri, sillähän voisi hyvinkin (I wish ) pyörähtää vaikka klapisirkkelikin, mikä ei 2.6KW aggregaatilla suostunut käynnistymään, vaan overload löi aggregaatissa päällä. Näin saisi ainakin nopeasti akkua kulumaan

Prioriteettini ovat nyt sellaiset, että halpislinjalla pitää edetä vielä kotvanen. Akuston kunto pitää tarkistaa ja mahdollisesti tuosta toisesta läjästä kerätä sinne sitten kokonaan uusi akusto. En tiedä passaako enää vaihtaa esimerkiksi yksittäistä akkua tuohon pankkiin.

Edelleen olen onneksi sinällään plussalla verkkosähkön hankintaan verrattuna. Se verkkosähköstä erossa pysyminen ja ainakin jonkinlainen omavaraisuus on eräs suuri prioriteettini.

Mutta varsinaiseen topikkiin palatakseni, pienen UPSin/vikavirtasuojan hankinta ei ole liian huono idea, koska sille on sitten muutakin käyttöä jollei tuolla mökillä sitä tarvitse. Se kuitenkin suojaisi varsin passelisti, kun esimerkiksi mokkulahan tippuu helposti 3g:stä helposti 2g-verkkoon, jos invertterissä on enempi kuormaa päällä, veikkaan että jostain pukkaa jotakin häiriötä läpi sinne asti tai invertteri tekee radiohäiriötä joka lisääntyy kuorman mukaan.

 

[Puuha]

eihän siitä koskaan haittaa ole kun asioita katsotaan eri näkökulmista. näkemykset voivat olla erilaiset vaikka puhutaan samasta asiasta ja lopputuloksen ollessa sama. tämä antaa kuvaa mitä ja mikä vaikuttaa mihinkin asiaan. invertteri on vain osa kokonaisuudesta ja se vaikuttaa kokonaisuuteen merkittävästi.

12V järjestelmässä alkaa olemaan 2,5kW invertteri tehot yhteenlaskettuna jo niillä rajoilla että kannattaisi alkaa suunnittelemaan akuston jännitteen nostoa. varsinkin jos käytettävä kuorma ylittää 2kW yhteensä pitempi aikaisesti. eli jos sirkkeliä meinaat pyörittää näkisin että olisi edullisempaa kokonaisuuden kannalta käyttää 24V.

kannattaa kokeilla laittaa mokkula teräskattilan sisään ilman kantta ja todeta muuttuuko 3g->2g tai toisinpäin kuten ilman kattilaa. yleensä virran anto ei vaikuta verkonvalintaan vaan siihen vaikuttaa kuuluvuus joka voi kyllä heikentyä jos invertteri on lähellä mokkulaa. kattila on hyvä tapa lisätä mokkulan kuuluvuutta koska se toimii vahvistavana antennina ja yleensä toimii myös paremmin kuin ulkoiset kalliit antennit. huonosta kentästä useasti juoruaa myös se jos mokkula lämpenee. mitä viileämpänä mokkula on sitä pienemmillä tehoilla se toimii jolloin kuuluvuus on hyvä.

/offtopic
pitäisi kerätä tällaiset useasta erikulmasta olevat keskustelut kiteytettynä ohjeiksi ja valinta avuiksi joiden avulla voisi kuutioida itselle sopivat laitteet.  /offtopic