Tuulivoimala sisämaahan

[eros]

Ai Enerconissa kestomagneetteja?

http://www.enercon.de/en-en/1337.htm

Eli siis ei ole, kuten filmin perusteella näyttikin asia olevan. No heillä magnetointi pakosti ottaa energiaa, toki pienillä tehoillahan sitä voi vähentää, että teoriassa häviöprosentin voi pitää vakiona. Kestomagneeteilla ko. häviö on selkeästi pienempi.

Mutta staattoriin, eikö kukaan osaa kertoa kuinka urat pitää duunata. Kele pitääkö tässä ruveta itse vielä sitäkin opiskelemaan..

T:Eerin

 

[eros]

No olisiko 99 uraa sopiva määrä ko. laitteeseen? Vai onko liian lähellä napalukua ja tulee ongelmia?
108?

99 antaisi varsin suoraviivaisen käämintäohjeen, ei voi juurikaan mokata kääminnässä..

T:Eerin

 

[PoLe]

Ai Enerconissa kestomagneetteja?

http://www.enercon.de/en-en/1337.htm

Eli siis ei ole, kuten filmin perusteella näyttikin asia olevan. No heillä magnetointi pakosti ottaa energiaa, toki pienillä tehoillahan sitä voi vähentää, että teoriassa häviöprosentin voi pitää vakiona. Kestomagneeteilla ko. häviö on selkeästi pienempi.

Mutta staattoriin, eikö kukaan osaa kertoa kuinka urat pitää duunata. Kele pitääkö tässä ruveta itse vielä sitäkin opiskelemaan..

T:Eerin

Kappas vain.. ei olekaan kestomagneetteja
Tesloja pitäää olla kyllä aika rutkasti roottorissa että noin pienellä RPM:llä saa esim. tuon 2MW.
Magnetointiin menee siis energiaa.. mutta kun enerconin myllyssä ei ole vaihteistoa niin suattaapi olla että plus miinus nolla...

 

[PoLe]

Eli voisi käyttää vaikka tälläistä magneettia:
http://www.supermagnete.de/fin/Q-50-15-15-N

100kpl maksaa alveineen n. tonnin, niitä on n. 8.6kg, eli jäisi hiukan toleranssiakin.

Ja ne voisi läjätä kuten oheinen kuva? (alarunko alumiiniä, jotta ei tule magneettista oikosulkua, sekä hiukan massasäästöä. Niin ja ei ole mitenkään optimoitu vielä, rungon sisäinen tuuletin/jäykistin, jakaminen osiin, jotta leikkaus halvempaa jne. Etenkin hampaiden muoto/koko sähköisiltä optimoinneltaan täysin hatusta vedetty)

Niin ja vain yksi hammas läjättynä, kun on 0.5mm levystä, niin hiukan raskas tulee tälle cad:illa kun niitä 10000kpl..

roottorin D=1m, paksuus 50mm, mahdolliset päätykiekot myöhemmin +20mm, joista samalla runkoa akseliin asti?

EDIT:ainiin unohtui mainita, että kuvassa joka toinen magneetti on väärin päin, noin kuin kuvassa ei tietenkään toimi. (laiska malllintaja

T:Eerin

Tosiaan jos kiinnostaa nuo 50 x 15 x 15 N45 kestomagneetit niin multa löytyis hyllystä 109kpl.
Saat puoleen hintaan tämän päiväisestä kauppahinnasta... ostin kyseiset magneetit noin vuosi sitten ja silloinhan ne oli tosi halpoja.
Kyseiset magneetit oli kiinni genussa 5kk ja huomattiin että tarvitaan isommat joten nyt ois ylimääräisiä, osa on siis ihan käyttämättömiä ja paketissa vieläpä.

 

[eros]

Kappas vain.. ei olekaan kestomagneetteja
Tesloja pitäää olla kyllä aika rutkasti roottorissa että noin pienellä RPM:llä saa esim. tuon 2MW.
Magnetointiin menee siis energiaa.. mutta kun enerconin myllyssä ei ole vaihteistoa niin suattaapi olla että plus miinus nolla...

Napoja pitää olla rutosti, kuten niitä onkin. Ja magnetoinnin tarve on ottotehosta kiinni, eli jos ei ole suoraan verkossa, niin pikkutehoilla mitätön magnetointivirta riittää. -> eli magnetointihukka on mahdollista pitää vakioprosenttina läpi tehoalueen.
Tehokäyristä päätellen, toimii ihan hyvin, tuotto alkaa jo 2.5m/s paikkeilla..

Jos magneetit kallistuu, niin on varmaan mentävä hybridiin, eli magneetteja vain vähän ja isompien tehojen magnetointi tehdään sähköllä - silloinhan sitä on jo tarjolla riittävästi.

T:Eerin

 

[eros]

http://www.suomentuulienergia.fi/kuvat/IMG_5947_1.jpg

Kuvassa 10kw suoravetoinen gene 8m ropelille. Ei näytä pahan kokoiselta..

T:Eerin

 

[eros]

Jaha sain viimein tappelun jälkeen femm nimisen ohjelman pyörimään winen alla. Tietty tulostus ja bitmappi ulostus ei toimi, mutta voihan siitä ottaa ruutukaappauksen sentään..

Eli testikuvassa 15x15mm N48 magneetti ilmassa, en sitten tiedä onko oikein mallinnettu, kun kenttä näkyisi olevan vain 0.7T.
Pienemmillä regioneilla nousi kyllä liki 1.3T, mutta voimaviivat meni vähän miten sattuu (lähinnä koska boundaryt käyttäytyy kuten myymetalli=oikosulku).

Edit:kuva vaihdettu, nyt kaksi magneettia ja hiukan rautaa, oleellisin muutos 2.2T väri samaksi kuin seuraavissa kuvissa.
T:Eerin

 

[eros]

No leikin lisää femm:in kanssa, kuvissa pala roottoria ilman staattoria (lähinnä kuvaa tilannetta, kun saturointiraja lähellä, tosin epätarkka)

Toinen kuva hatusta ravistetun staattorimallin kanssa. Raudassa liki 2T kenttää, joten pitänee hiukan paksunnella, jotta saa tippumaan sinne 1.5T tasolle tai hiukan alle. Melkoisia piruja ovat nuo N48 lätkät.. (tummin väri 2.2T)
Staattorin kanssa kenttä hakeutuu varsin kivasti raudan kautta, paljoa ei näkyisi menevän ilman/alumiinin kautta. Toki se vastaa nollakuorma tilannetta..

Yritän myöhemmin mallintaa siihen vielä kuparikäämiä, jossa kiertää sen sqrt(5kw 230v ~3) virta ja 10kw kiusallakin. Nyt pitää välillä nukkuakkin..

T:Eerin

 

[PoLe]

Jaha sain viimein tappelun jälkeen femm nimisen ohjelman pyörimään winen alla. Tietty tulostus ja bitmappi ulostus ei toimi, mutta voihan siitä ottaa ruutukaappauksen sentään..

Eli testikuvassa 15x15mm N48 magneetti ilmassa, en sitten tiedä onko oikein mallinnettu, kun kenttä näkyisi olevan vain 0.7T.
Pienemmillä regioneilla nousi kyllä liki 1.3T, mutta voimaviivat meni vähän miten sattuu (lähinnä koska boundaryt käyttäytyy kuten myymetalli=oikosulku).

Edit:kuva vaihdettu, nyt kaksi magneettia ja hiukan rautaa, oleellisin muutos 2.2T väri samaksi kuin seuraavissa kuvissa.
T:Eerin

mitäs helekkaria?

en tiennytkään että tarkoitus oli laittaa noin tangentin suuntaan nuo kestomagneetit...
minä luulin että akselista ylöspäin olisi ollut napaisuus.

noh, kyllähän se noinkin onnistuu ja rauta johtaa magneettivuon kuparikäämille päin.
Mutta 2,2T on jo niin suuri tiheys että rauta kyllätyy siinä kohdassa.

mikäs tuossa oli se staattorin ja kestomagneettien napalukusuhde?

 

[eros]

en tiennytkään että tarkoitus oli laittaa noin tangentin suuntaan nuo kestomagneetit...
minä luulin että akselista ylöspäin olisi ollut napaisuus.

No mutta magneeteissahan on vain vaivaiset 1.1T kenttää, kun sen ajaa rautaan, niin saa kentän määrän nousemaan, ikäänkuin kohdistaa kahden magneetin kenttää pienemmälle alalle ja kivemmin muotoillun navan päänkin saa, ilmavälit kuntoon, harmonisia hillittyä ja ennekaikkea saa roottorin halkasijaa pienemmäksi, tosin juuri noilla magneeteilla ei ole vaikutusta, mutta jos olisivat lituskaisempia, niin..
Ja onhan ne kivempi kun pysyvät kiinni urissaan vaikka ilman liimaa, tosin on jollain lujitettava, ettei värise.

Niin ja kato kun mä en ajattele ihan samalla lailla kun muut, pitää aina keksiä omat ratkaisut

noh, kyllähän se noinkin onnistuu ja rauta johtaa magneettivuon kuparikäämille päin.
Mutta 2,2T on jo niin suuri tiheys että rauta kyllätyy siinä kohdassa.

Kyllästyminen tekee kentän karkaamista, ei siitä muuta haittaa ole, tietty hystereesihäviöt yms. kasvavat, mutta navassa se ei ole niin paha, kuin staattorissa. Näkyy silti johtavan varsin hyvin kenttää. Staattorin kanssa painiskelen, jotta saa kentän tasolle max 1.5T, saattaa olla, että on pakko sentakia hiukan vielä kasvattaa halkasijaa.

Käämitkin pitäisi jonnekkin saada mahtumaan, jos staattorin nykyisen 1.8T kanssa laskee niin se tarkoittaa jotain 67 kierrosta käämiä per hammas (tähdessä) 330v (230v*sqrt2) saamiseksi. Ja 2.5mm lankaa varmaan yritettävä laittaa jos 2A/mm² säännössä pysytään. Ei kovin helppo sovitustehtävä, mutta ehkä. Ainiin 2.5mm² Imax n. 10A ->  cos=1 P=6.9kw.
Siis näyttäisi siltä, että ko. magneeteista saa jopa 10kw revittyä irti, mutta tiedä sitten mitenkä kenttä lähtee karkailemaan, kun käämeihin alkaa tulla virtoja.
Niin ja femm jää mulla vain aina jumittamaan, jos laitan yhdenkään elementin, jossa virtaa sähköä, joten ei saa simuloitua.

mikäs tuossa oli se staattorin ja kestomagneettien napalukusuhde?

Napa per magneetti, mutta perinteisistä ratkaisuista poiketen käytetään navan molempien puolten kenttä hyödyksi..

T:Eerin

 

[eros]

Ohessa 82 kierroksisten käämien kentät eri virroilla:
- 0A
- 5A
- 10A
- 20A

Sekä .fem case, jos joku haluaa viritellä sitä. Niin ja em. virtalaskennan toimimattomuus johtui siitä, että haluaa sen paluuvirrankin, eli ei tykkää epäsymmetrisistä virroista. Oli taas helppoa, kun haki netistä toimivan esimerkki casen..

Mutta tuo näkyisi tekevän vielä 10A virralla n. 1.3-1.4T kenttiä. Ottaen huomioon sakaran koon 16.5mm x 50mm ja 50hz, niin emf=82*0.0165m*0.05m*2.6T/0.01=17.59v

Ja kun napoja on se 33kpl, niin -> 580v, tehollisarvo 410v, jos kolmiossa, niin (sqrt3)*410v*10A=7.1kw

Ja eikä se kenttä ihan mahdottomasti karkaile vaikka virtaa tuplataan 20A tasoon, joten tuo voi hyvinkin tehdä sen 10kw, tosin kuparia pitää sitten lisätä vastaavasti, tai käy varsin kuumana.

Mitäs olette mieltä. Tämä on vasta alustavaa aprikointia, ja malli ei ole ihan oikea, koska tuohon tilaan ei saa mahtumaan 82 kiekkaa 2.5mm lankaa.

T:Eerin