Tasokeräimet tyhjiöputkia parempia...

[Puuha]

Aurinkokeräinten pelko...ei löydy goglaamalla.
Aurinkokeräimet nostattavat talon arvoa... näin se vaan on.
Tuo 1,13€ säästö on 100l vesimäärän lämmitys +7c lämpötilasta +75c lämpötilaan  ja kyseinen lämminvesi kuluu hyvin helposti jo 1 henkilön käytössä.

40-55 litraa vuorokaudessa keskimäärin käyttää per henkilö lämmintä vettä. ymmärrätkös että se säästö on vieläkin puolet tuosta väitteestäsi vaikkei itse hyötysuhdetta oteta huomioon.

http://www.motiva.fi/koti_ja_asuminen/mihin_energiaa_kuluu/vedenkulutus

hah, hah, yritätkö vielä olla vitsikäskin vaikka yrität levittää virheellistä tietoa joko tahallisesti tai tietämättömyyttäsi. toki voit antaa vaikka jotain faktaa tuosta hinnannoususta kun siihen asennetaan panelit. esimerkiksi joku asuntoja myyvä taho voisi olla oiva lähde koska harrastavat asuntojen arviointeja.

 

[Puuha]

koska netista ei asuntojen hintoihin aurinkokeräinten vaikutuksesta ollut asiaa niin soitteli paikalliselle habitan palkkalistoilla kiinteistöjä välittävälle tutulle joka arvioi panelien hinnan vaikutusta esteettisestä näkökulmasta. Silmille pomppaavat asennukset tiputtavat asunnon hintaa alle normi myyntihinnan etc katolla pystyssä olevat putkikeräimet mutta yleinen vaikutus keräimillä on marginaalinen. Mutta toki voit laittaa omaa faktaa ja lähdettä peliin vielä.

 

[VPJ]

Silmille pomppaavat asennukset tiputtavat asunnon hintaa alle normi myyntihinnan etc katolla pystyssä olevat putkikeräimet mutta yleinen vaikutus keräimillä on marginaalinen.

Tästä voi päätellä että talot ostetaan ulkonäön ja hinnan perusteella (pitää muuten paikkansa).
Vasta muutaman vesi- sähkö- öljy- kiinteistövero- tvkaapeli- nettikaapeli- jätelaskun  jälkeen tulee mieleen edullisempi energia.

Harva kiinnittää huomiota talon energian kulutukseen ja vaihtoehtoisiin lämmitysjärjestelmiin. Katon ja piippujen kunto ei siinävaiheessa myöskään kiinnosta, halvoilla sisustusmateriaaleilla fiksattu myy.

Tästä on ihan omakohtaiset kokemukset. Vältä riskit, käytä luotettavaa k.. ja on niin tyhmää ostaa g..

Aurinkolämpöharrastus on muuten mielenkiintoinen ja hyödyllinen, ainahan huvit ja harrastukset maksaa 

Ai niin otsikkoon; tyhjiöputkien kannalla olen ja niin on tehtaan mieskin, hänellä on sentään enemmän kokemusta kun minulla. Tai sitten hän osaa esittää asiansa vakuuttavasti.

 

[Solver]

koska netista ei asuntojen hintoihin aurinkokeräinten vaikutuksesta ollut asiaa niin soitteli paikalliselle habitan palkkalistoilla kiinteistöjä välittävälle tutulle joka arvioi panelien hinnan vaikutusta esteettisestä näkökulmasta. Silmille pomppaavat asennukset tiputtavat asunnon hintaa alle normi myyntihinnan etc katolla pystyssä olevat putkikeräimet mutta yleinen vaikutus keräimillä on marginaalinen. Mutta toki voit laittaa omaa faktaa ja lähdettä peliin vielä.

Ilmeisesti Puuhaaa ..ja VPJ... olette ehkä nähneet päiväunia putki-ja tasokeräimiä talojen katolla ellen ole väärässä , näissä toimissa allekirjoittanut toiminut v.-79 lähtien, nyt menossa projekti 3000l säilölle/10 keräintä, ei siis mitään harrastelua.

 

[petej]

Saisko siihen järjestelmääsi lisättyä energiamittarin oikeilla pakkasneste asetuksilla?

Kun en oikein jaksa uskoa lähellä 100% hyötysuhdetta toimiviin keräinjärjestelmiin,veikkaisin et suurin osa jäänee sinne 20-40%väliin  vuosi hyötysuhteeltaan  järjestelmästä riippuen. Tässäkin laskennallisesti pääsisin parempaan tuottoon/m2 paria keräintä vähemmällä,tosin silloin joutuisin lisälämpöä tekemään enemmin, nyt selviää kesän lähes ilman lisäenergiaa. Viime vuonna oli toukokuun 6. päivän ja syyskuun 14.päivän välillä tulet kattilassa toukokuussa 7 kertaa,elokuussa kerran ja syyskuussa 2 kertaa.

 

[Solver]

Saisko siihen järjestelmääsi lisättyä energiamittarin oikeilla pakkasneste asetuksilla?

Kun en oikein jaksa uskoa lähellä 100% hyötysuhdetta toimiviin keräinjärjestelmiin,veikkaisin et suurin osa jäänee sinne 20-40%väliin  vuosi hyötysuhteeltaan  järjestelmästä riippuen. Tässäkin laskennallisesti pääsisin parempaan tuottoon/m2 paria keräintä vähemmällä,tosin silloin joutuisin lisälämpöä tekemään enemmin, nyt selviää kesän lähes ilman lisäenergiaa. Viime vuonna oli toukokuun 6. päivän ja syyskuun 14.päivän välillä tulet kattilassa toukokuussa 7 kertaa,elokuussa kerran ja syyskuussa 2 kertaa.

Esim.Automix-4 (Termomat Solar TM-4) tuoteno:8508 Esitteessä  AUTOMIX SOLAR Aurinkolämpöjärjestelmien hallintaan kyseinen energialaskuri ( energiamittari ) vakiona jossa yksikköinä kilo/megawattitunti.
Kotimainen tuote  www.automix.fi

 

[petej]

Niin siihen hyvään järjestelmääsi jos laittaisit oikean energiamittarin.
Tuollaisella tehon arvaimella ei juurikaan oikeaa tulosta saa,tuollainen energiamittari sopii vain oman järjestelmän toimintahäiriöiden valvontaan, todellisen tuoton kanssa sillä ei juurikaan ole tekemistä. Tuohan ei tiedä meno eikä paluu lämpötilaa ja virtaustakin arvailee, oikeassa energiamittarissa pitää olla virtausmittari ja meno sekä paluulämpötilojen mittaukset, jotenkin tuon tapaisesti-> http://www.energiakauppa.com/shop/article_1092/RESOL-WMZ-M1-V40--0%2C6.html?shop_param=cid%3D49%26aid%3D1092%26 Jos jonkun tuon tapaisen sinne järjestelmääsi asentaisit,saataisiin oikeata tietoa toiminnasta.

 

[Solver]

Niin siihen hyvään järjestelmääsi jos laittaisit oikean energiamittarin.
Tuollaisella tehon arvaimella ei juurikaan oikeaa tulosta saa,tuollainen energiamittari sopii vain oman järjestelmän toimintahäiriöiden valvontaan, todellisen tuoton kanssa sillä ei juurikaan ole tekemistä. Tuohan ei tiedä meno eikä paluu lämpötilaa ja virtaustakin arvailee, oikeassa energiamittarissa pitää olla virtausmittari ja meno sekä paluulämpötilojen mittaukset, jotenkin tuon tapaisesti-> http://www.energiakauppa.com/shop/article_1092/RESOL-WMZ-M1-V40--0%2C6.html?shop_param=cid%3D49%26aid%3D1092%26 Jos jonkun tuon tapaisen sinne järjestelmääsi asentaisit,saataisiin oikeata tietoa toiminnasta.

Tarjoamasi on laadukas tuohon kyllä joudutaan lisää pumppupaketti.
Automix sisältää 4 kpl antureita =Keräimille 2 kpl (tulo/meno) ja 2 kpl varaajalle (ylä/ala osaan)myös tarvittavat sovittenippelit molemmille nämä arvot larvot luettavissa näytöllä, sekä virtausmittari (säädettävä), myös kiertovesipumppu idekroitu pakettiin (säätyvänopeuksinen) voi myös käyttää manuaalisesti 3 eri nopeutta lämmityskäytössä/pakkoohjaus.

 

[Puuha]

koska netista ei asuntojen hintoihin aurinkokeräinten vaikutuksesta ollut asiaa niin soitteli paikalliselle habitan palkkalistoilla kiinteistöjä välittävälle tutulle joka arvioi panelien hinnan vaikutusta esteettisestä näkökulmasta. Silmille pomppaavat asennukset tiputtavat asunnon hintaa alle normi myyntihinnan etc katolla pystyssä olevat putkikeräimet mutta yleinen vaikutus keräimillä on marginaalinen. Mutta toki voit laittaa omaa faktaa ja lähdettä peliin vielä.

Ilmeisesti Puuhaaa ..ja VPJ... olette ehkä nähneet päiväunia putki-ja tasokeräimiä talojen katolla ellen ole väärässä , näissä toimissa allekirjoittanut toiminut v.-79 lähtien, nyt menossa projekti 3000l säilölle/10 keräintä, ei siis mitään harrastelua.

jaa, eipä ole siis olemassa mitään vahvistusta väitteillesi. kyllä jokainen meistä puhua osaa mutta kun pitäisi kuitenkin tukeutua faktaan. kyllä ns. ilmaisenergian kanssa toimiminen on täysin harrastuspohjaista toimintaa ja oleellista hyötyä siittä ei ole kuin valmistajille. toki hyötyä tulee myös käyttäjälle mutta se on pitkässä puussa. myös ongelma on ns. ilmaisenergiassa sen ennustettavuus. ja siksi vaatii normaalia suuremmat energiavarastot jotta tuotto voidaan jakaa useammalle päivälle tai kerääjät tulee ylimitoittaa. toki on kolmaskin vaihtoehto jossa otetaan vastaan se mitä tulee ja loppu tuotetaan muilla tavoin. voidaan jopa sanoa että kyse on eräänlaisesta välineurheilusta. nykypäivänä ei pelkillä puusivakoilla ja kynttilällä kovin pitkälle hiihtokisoissa päästä. 

mutta joo sinulla lienee ihan kunnon tuloksia puhumisen sijaan tuotosta pilvisellä säällä ja hyötysuhteista vertailukelpoisessa muodossa? sitä odotellessa...

 

[S.Olari]

Onhan se noissa solverin käyrissä silmiinpistävää, että keräimet tuottaa reilu 500w/m² maksimit vuodenaikana, jolloin säteilytehon maksimi pyörii siellä 500w/m² tienoilla. Hyvät on keräimet.

Viitaten aiempaan kommenttiin, kun itse kasailin tyhjiöputkikeräimen kämpän katolle, niin en kyllä näe ainuttakaan syytä miksei se kestäisi sen 20 vuotta? Alumiinia, lasia ja kuparia. Kohtalaisen stabiileja materiaaleja ja työn laatukin oli melko vakuuttavaa, ettei edes sen puolesta tarvi epäillä.

 

[nikfly]

TM:llä on ollut juttu erilaista keräimistä..
http://rakennusmaailma.fi/vertailut/tyhjioputkikeraimet-testissa siinä on vain johdanto 
Jos haluaa ostaa tai omaa tunnarit, niin sitten lukemaan

 

[nikfly]

http://en.sosifi.com/ezfiles/2288/40/O_TM_AHP2009_public_tr.pdf
tyhjiöputkien vertailu

 

[nikfly]

Otettu vertailusta, ei mun suusta  8)
Tasokeräimen hyötysuhde tyypillisellä toiminta-alueella on tyhjiöputkikeräintä tehokkaampi
(kokonaispinta-ala). Aktiivisen alankin suhteen katsottuna tasokeräin on vielä keskimääräinen.
Omakotisovelluksissa lämpötilataso ei nouse vielä niin korkeaksi, että tyhjiöputkikeräin antaisi
oleellista hyötyä tasokeräimeen nähden. Tyypillisesti tyhjiöputkikeräimen päivittäinen käyttöaika
on kuitenkin noin tunnin pidempi sekä aamupuolella että iltapuolella. Aamulla tyhjiöputkikeräin
kuitenkin toimii huonommalla hyötysuhteella kun tasokeräin. Toisaalta iltapäivällä, jolloin
tyhjiöputkikeräin vielä tuottaa energiaa niin saatavat energiamäärät ovat jo melko pieniä.
Tuulella ei ole suurta vaikutusta tyhjiöputkikeräinten
hyötysuhteeseen. Tyhjiö estää konvektion mustan
pinnan ja lasipinnan välillä ja toimii hyvänä eristeenä.
Tyypilliseen tasokeräimeen, joka on 'pahimmassa'
tapauksessa vielä telineasennuksessa katolla, tuulen
jäähdyttävä ja hyötysuhdetta pienentävä vaikutus on
selvästi suurempi. Oheisessa kuvaajassa on esitetty
mitattujen tyhjiöputkikeräinten keskimääräinen tulos ja
vertailuna tyypillinen tasokeräin.

 

[nikfly]

http://www.y-energia.com/aurinkolampo/teho_ja_tuotto/teho_ja_tuotto.html

 

[Solver]

Niin siihen hyvään järjestelmääsi jos laittaisit oikean energiamittarin.
Tuollaisella tehon arvaimella ei juurikaan oikeaa tulosta saa,tuollainen energiamittari sopii vain oman järjestelmän toimintahäiriöiden valvontaan, todellisen tuoton kanssa sillä ei juurikaan ole tekemistä. Tuohan ei tiedä meno eikä paluu lämpötilaa ja virtaustakin arvailee, oikeassa energiamittarissa pitää olla virtausmittari ja meno sekä paluulämpötilojen mittaukset, jotenkin tuon tapaisesti-> http://www.energiakauppa.com/shop/article_1092/RESOL-WMZ-M1-V40--0%2C6.html?shop_param=cid%3D49%26aid%3D1092%26 Jos jonkun tuon tapaisen sinne järjestelmääsi asentaisit,saataisiin oikeata tietoa toiminnasta.

Tarjoamasi on laadukas tuote tuohon kyllä joudutaan lisää pumppupaketti.
Automix sisältää 4 kpl antureita =Keräimille 2 kpl (tulo/meno) ja 2 kpl varaajalle (ylä/ala osaan)myös tarvittavat sovittenippelit molemmille nämä arvot larvot luettavissa näytöllä, sekä virtausmittari (säädettävä), myös kiertovesipumppu idekroitu pakettiin (säätyvänopeuksinen) voi myös käyttää manuaalisesti 3 eri nopeutta lämmityskäytössä/pakkoohjaus, käyttöpainemittari muistilla.

 

[Solver]

Hyvää tietoa Nikflyn esitteistä aurinkolämmön tuleville toteuttajille.
Kyseinen myyntitilasto  10-1 tasokeräinten myynnin määrän ylivoimaisuus vertailussa tyhjiputkiin kyllä hämmästyttävän ylivoimainen ja paikkaansapitävä.
Tiettävästi Suomessa aurinkokeräinten uranuurtajana toimivana  y-energian myyntiohjelmassa ei tyhjiöputkikeräimiä jostakin syystä.

 

[Khyron]

Mua vähän ihmetyttää toi et vertaillaan neliötehoja, eikö normaalissa käytössä oleellisempi olis vertailla tehoja hintaan? Ja mieluiten vielä painotettuna kulutuksella, kesällä kai kaikki keräimet tuottaa riittävästi lämpöä käyttöveteen?

 

[laturi]

Niin siihen hyvään järjestelmääsi jos laittaisit oikean energiamittarin.
Tuollaisella tehon arvaimella ei juurikaan oikeaa tulosta saa,tuollainen energiamittari sopii vain oman järjestelmän toimintahäiriöiden valvontaan, todellisen tuoton kanssa sillä ei juurikaan ole tekemistä. Tuohan ei tiedä meno eikä paluu lämpötilaa ja virtaustakin arvailee, oikeassa energiamittarissa pitää olla virtausmittari ja meno sekä paluulämpötilojen mittaukset, jotenkin tuon tapaisesti-> http://www.energiakauppa.com/shop/article_1092/RESOL-WMZ-M1-V40--0%2C6.html?shop_param=cid%3D49%26aid%3D1092%26 Jos jonkun tuon tapaisen sinne järjestelmääsi asentaisit,saataisiin oikeata tietoa toiminnasta.

Tarjoamasi on laadukas tuohon kyllä joudutaan lisää pumppupaketti.
Automix sisältää 4 kpl antureita =Keräimille 2 kpl (tulo/meno) ja 2 kpl varaajalle (ylä/ala osaan)myös tarvittavat sovittenippelit molemmille nämä arvot larvot luettavissa näytöllä, sekä virtausmittari (säädettävä), myös kiertovesipumppu idekroitu pakettiin (säätyvänopeuksinen) voi myös käyttää manuaalisesti 3 eri nopeutta lämmityskäytössä/pakkoohjaus.

Energiamittauksen kanssa olen tuossa paininut ,joka ei vieläkään toimi oikein.
Siksi olen kahlaillut näitä tarjolla olevia mittaus ratkaisuja läpi josko niistä löytyisi
joku referennssiksi
Tuohon tarjottuun mittariin tarjosit vielä lisää pumppupaketin miksi ?
Onko tuo Automix sama mittari joka sekoli viimeisimmässä TM paneelijutussa?

 

[Puuha]

kyllähän pitäisi perjaatteessa kaikki ottaa huomioon että saa mitoitettua oikean kokoisen järjestelmän omiin tarpeisiin. myyjän on hankalaa myydä oikein mitoitettua jollei heillä ole tiedossa tarpeet. harvalla kuitenkaan on tiedossa tarkalleen oman kulutuksen tietoja muten kuin kylmän veden osalta jossa lämmin vesi on mukana. siksi myyvät tahot käyttävät ylimitoitettua kaavaa joka tietysti myös tuo kirstuun enemmän rahaa mutta myös asiakkaat ovat tyytyväisempiä kun kesäisin varaajat lämpenevät suuremmallakin kulutuksella auringolla vaivatta.

suurin ongelma kesäisin on aurinkolämmityslaitteistoissa jonka tarkoitus on lämmittää myös rakennusta on juuri se että lämmityskapasiteettia on kulutukseen nähden aivan liikaa kun kulutus käytännössä kiteytyy kuumaan veteen. kompromisseja on tehtävä aika paljon ja monessa asiassa jotta päästään haluttuun lopputulokseen tai edes lähelle. jos ostaja ei ymmärrä mitä haluaa niin silloin voidaan myydä mitä vain ja saada mitä tahansa. se taas on kiinni sitten myyjästä onko hän kuinka halukas ottamaan selvää mitä asiakas haluaa ja käymään läpi mitä pitää ottaa huomioon. toki siinä on sitten omat riskinsä kun asiakas alkaa ymmärtämään ja aatokset muuttuvat.

itseä ainakin harmittaa suuresti nykyinen energiavillitys mikä on menossa ja maailmaa katsotaan vihreiden lasien lävitse ja jätetään huomioimatta muut seikat.

 

[VPJ]

Mua vähän ihmetyttää toi et vertaillaan neliötehoja, eikö normaalissa käytössä oleellisempi olis vertailla tehoja hintaan? Ja mieluiten vielä painotettuna kulutuksella, kesällä kai kaikki keräimet tuottaa riittävästi lämpöä käyttöveteen?

Näin on, mikä keräin alkaa tuottamaan vähäisimmällä auringonpaisteella ja kylmässä.
Syyskuu -huhtikuu välillä tarvitaan eniten lämpöä.
Ilmaiset mustaksi maalatut lämpöpatterit vanhojen ikkunoiden alla riittää keskikesällä, paras hinta/teho suhde, todellista ilmaisenergiaa.