Tasokeräimet tyhjiöputkia parempia...

[ElSol]

Muille vaan vinkkinä että viallisen tyhjiökeräimen korjaaminen on liki mahdotonta.

Ja lisää vinkkejä: tyhjöputki on käytännössä "termospullo" se joko on ehjä tai risa EIKÄ SITÄ VOI MILLÄÄN KORJATA!
MUTTA: kuten eräs toinenkin totesi osia voi vaihtaa.. eikä tyhjöputkessa ole kuin 2 osaa -> lasiputki ja Heat-Pipe kupariputki . Kupariputken vaihtoon menee max. 5 min. "Termospullot" on äärimmäisen helppo tarkistaa, onko ne kunnossa vai ei -> putket aurinkoon -> Fluke käteen ja mittauskierros,  anturi noin. 30 cm putken päästä ja lämpötilan pitäisi olla n. 250 astetta. Niin ja lopuksi minäkin siirryn Savo-Solar käyttäjäksi, sitten kun tuo heidän esitteessä oleva "haavekuva" toteutuu... tyhjöputkikeräin, joka tuottaa 200 asteista höyryä -> turbiini perään ja tekemään sähköä!
http://aurinkoenergia.info/savo_solar_vacuum_tube.pdf
(lainaus heidän esitteestään)

 

[Raitzi]

Tuo on sen vanhan mallin raportti, uus malli on SF-3.. tosiaan mittään kovempaa faktaa en tuolle myyntimiesten väitteelle oo vielä löytäny, mutta en kyllä oo kovin tosissaan joutanu ennää penkomaankaan, kun remontin muut kuviot on käynnissä, eli kosteet tilat atomeina ja lattiat auki parista makkarista ;D

Teoriassa uusi on  malli on parempi, koska siinä neste virtaa suoraan keräimessä eikä kupariputkien sisällä.

 

[ispi]

tyhjiö- ja tasokeräimet kaiketi enimmäkseen ovatkin tarkoitetut käyttöveden lämmittämiseen. 18 putken kokonaisuudella, Tampereen korkeudella, tosin sillä jo lisää kivasti lattialämmitystäkin ja lämpimän käyttöveden käyttö on ilmaista huhtikuusta lokakuuhun 4h perhe 800l varaaja.

    Mitään väliä huurtumisella ei ole käytännössä. Ja putkien rikkoontuessa vaihto helppoa. Eivätkä kyllä rikkoonnu muuta kuin mekaanisesti (kivi tms) 3kpl tuli varalle 3v sitten. Kaikki vielä käyttämättä..

    25 asteen pakkasella ylälämpötila 80 astetta- ei tosin tuota varajaan asti vesimassan ollessa niin pieni ja syöttöputket pitkiä.

    Putkien asennus melkein pystysuora, aamu ja ilta-aurinko vielä tuottavat.

  Se on totta, että kesällä tuottaisivat naapurillekkin, joten hukkaan menee lämpöä kuumalla.

  Kesämökeillä olisivat loistava padan korvike, riittäisi tiskiin ja pyykkiinkin.

  Kokemuksesta ihan loistava laite - kun vaan putkimiehet osaisivat järkevästi hinnoitella itsensä.
  Laitteethan sinänsä eivät maltaita maksa ja omaan kesämökkiverkkoon askartelija sen itse pykääkin ja miksei kaupunkiinkin. Pumputkin voi laittaa 12v, ja auringolla toimiviksi joten muuta automatiikkaa ei tarvita.

  Mitään ylikuumenemista ei suljetussa höyryjärjestelmässä ole vaikka kiertovesi loppuisikin.

  Ei ne mitään henkimaailman juttuja ole vaan helppo kuin polkupyörä.

  Tasokeräin varmaan saman tyyppinen, eikä mitään järkeä testailla jossain arktisilla alueilla, Siellä löytyy tuuli tekemään auringon työn

 

[S.Olari]

Tänään on ollut taivas pilvetön koko päivän. Seurailin aamulla miten lämpö lähtee kohoamaan.
Noin 9:53 käynnistyi pumppu ekan kerran, putkissa ollut kylmä neste jäähdytti keräintä reilusti. Seuraavaan starttiin meni 10min, eli n.10:03, nyt oli jo putkissa lämmintä nestettä, eikä lämpöä tarvinnut enää kerätä niin kauaa seuraavaan starttiin. Noin 10:15 pumppu alkoi käydä tauotta.
Tuotto aamulla tasan 3 asteen lämpötilaerolla 7l/min virtauksella n.1,3kW. Puoli tuntia myöhemmin lämpöero oli 4 astetta, eli tehoa n.1,7kW.
Keräin on siis 30-putkinen tyhjiöputkikeräin, suunta etelästä vähän lounaaseen, n.210 astetta, eli poispäin aamuauringosta.

Tämä siis elävää elämää, ilman mainospuheita. Mites tasokeräin tuottaa aamukymmeneltä, kun sivusuunnassa aurinko paistaa n.15 asteen kulmassa, pystysuunnassa samaa luokkaa.

 

[petej]

Paljonko oli koko päivän tuotto?
Minkälaisiin lämpötiloihin tuo teho oli?

 

[S.Olari]

Kokonaistuottoja ei voi kuin arvailla kun energiamittaria ei ole. (enkä mä sellaisenkaan niin luottaisi). Kai se siellä 8kWh kieppeillä on.
Teho on yksinkertaisesti laskettu keräimeltä lähtevän ja sinne palaavan litkun lämpötilojen erosta ja virtauksesta, sekä ominaislämpökapasiteetista n.3,6kJ/kg. Kattilavaraajan alalämpö on öljyllä 48-50 astetta. Sitä se kohotti eilen 60 asteeseen saakka. Eiköhän se siitä kuumene vielä reilusti kunhan aurinko kohoaa ylemmäs ja pattereiden menovesi viilenee.

Päivän tuottoa pudottaa jonkun verran yksi n.50 vuotias kaunis istutettu mänty, jonka varjoon keräin jää reiluksi tunniksi. Ei sitä vaan millään raaskisi kaataa... muuten esteetön taivas. Aamun starttia voisi aikaistaa kääntämällä keräin suoraan etelään, mutta ei se kovin esteettistä olisi. Muutenkaan tyhjiökeräin ei niin kovin kaunis ole, olkoon siis lappeen suuntainen. Katto on loiva, mutta keräin on n.54 asteen kulmassa pystysuunnassa.

 

[park]

Kyllä tasokerääjät ovat tyhjiöputkia tehokkaampia suurimmassa osassa järjestelmissä. TP saavuttaa TK vasta korkeissa lämpötiloissa, jolloin ne ovat noin samalla viivalla.

Kun valitaan laadukas kerääjä, molemmissa hyviä puolia. Mutta tasokerääjä on tehokkaampi ja stabiilimpi, kun liikutaan normaaleissa lämpötiloissa.

Kysymys: miksi kaikissa isoimmissa järjestelmissä käytetän tasokeräimiä?

 

[rotzi]

Kysymys: miksi kaikissa isoimmissa järjestelmissä käytetän tasokeräimiä?

Varmaankin naamioinnin takia, rasittavat vähemmän julkisivua...

 

[sam123]

Kysymys: miksi kaikissa isoimmissa järjestelmissä käytetän tasokeräimiä?

Koska ne ainakin toimivat sen 20+ vuotta

 

[park]

Kyllä, toimintavarmuuden ja esteettisyyden takia varmastikin. Pienemmissä järjestelmissä molemmat on varmasti toimivia.

Itse olen seurannut keräimiä useamman vuoden ja olen kallistunut tasokerääjän puolelle. Tehot jo parempia kuin putkissa. Vasta korkeissa lämpötiloissa putki saavuttaa tasokerääjän.

 

[Solver]

Kysymys: miksi kaikissa isoimmissa järjestelmissä käytetän tasokeräimiä?

Koska ne ainakin toimivat sen 20+ vuotta

Jos 1 kpl / 2m2 tasokeräimen mitoitus 150l vedenlämmitykseen tuottaa säästöä nykyhinnoilla noin 1,13€/vrk noin 6-8kk ajan olisi  noin 300€ ( sis alv) hankintahintainen tasokeräin kuolettanut hankintahintansa jo yhden vuoden aikana.

 

[Puuha]

toki olisi silloin oletettava että kuumaa vettä kulutetaan 100 litraa vuorokaudessa. todellisuudessa lienee tuo saatu hyöty puolet tuosta eli n. 50 litraa jolloin hyötyä vuodessa olisi n. 150 euroa. takasinmaksuaika on siittä huolimatta lyhyt toki riippuen siittä mistä laitteistonsa ostaa ja kuka hoitaa asennuksen. asennus lienee ulkopuolisen toimesta se arvokkain ja joka syö kovasti saatua hyötyä pitkään kokonaisuuden kannalta. on muuten aika hankalaa laskea tuota takaisinmaksuaikaa sillä tottumuksilla on hyvinpitkälti vaikutuksia takaisinmaksuajan pituudessa. tästä voisi olla asiallista tehdä jonkinlainen graaffi takaisinmaksuajan ja kulutuksen suhteen. tosin itsellä ei ole minkäänlaista ideaa kuinka sellaisen saisi tehtyä niin että se olisi luotettava vertailun suhteen.

kahdessa kuukaudessa on varaaja kuluttanut sähköä 200kwh tässä meidän kolmihenkisessä perheessä ja vettä on kulunut 10m3.

 

[ElSol]

Jos 1 kpl / 2m2 tasokeräimen mitoitus 150l vedenlämmitykseen tuottaa säästöä nykyhinnoilla noin 1,13€/vrk noin 6-8kk ajan olisi  noin 300€ ( sis alv) hankintahintainen tasokeräin kuolettanut hankintahintansa jo yhden vuoden aikana.

Hei!
Nyt on nimimerkillä laskuoppi hieman sekaisin... Otetaan jalat maahan ja katsotaan realismia. Aurinko ei paista joka päivä ja toisekseen seuraava esimerkki on viime kesältä ja vain 4 parasta kk mukana. Paikka paras mahdollinen tasokeräimelle, ei varjoja. 118vrk keskimäärin 37 kWh vrk, joka on 3,8 kWh laskettuna kahdelle neliömetrille / vrk. Rahassa 0,12 eur/ kWh ostohinnalla on 0,46€ vrk. 4 kk = 55 € ja loput mitä yli tuon 4 kk tulee voisi olla 25 €
Toivottavasti kukaan ei tee hankintoja tuon edellisen nimimerkin laskelmien pohjalta!

 

[Solver]

Jos 1 kpl / 2m2 tasokeräimen mitoitus 150l vedenlämmitykseen tuottaa säästöä nykyhinnoilla noin 1,13€/vrk noin 6-8kk ajan olisi  noin 300€ ( sis alv) hankintahintainen tasokeräin kuolettanut hankintahintansa jo yhden vuoden aikana.

Hei!
Nyt on nimimerkillä laskuoppi hieman sekaisin... Otetaan jalat maahan ja katsotaan realismia. Aurinko ei paista joka päivä ja toisekseen seuraava esimerkki on viime kesältä ja vain 4 parasta kk mukana. Paikka paras mahdollinen tasokeräimelle, ei varjoja. 118vrk keskimäärin 37 kWh vrk, joka on 3,8 kWh laskettuna kahdelle neliömetrille / vrk. Rahassa 0,12 eur/ kWh ostohinnalla on 0,46€ vrk. 4 kk = 55 € ja loput mitä yli tuon 4 kk tulee voisi olla 25 €
Toivottavasti kukaan ei tee hankintoja tuon edellisen nimimerkin laskelmien pohjalta!

Elsol laskuoppi on hallinnassa !
Täälläkään osastolla ei ole vara esittää virheellistä infoa laitehankintoihin...Sanoisin että eipä tällä nimimerkillä tosiaan aurinko joka päivä paista.

Laskelma 100l vedenlämmityksestä suorasähköllä  perustuu Kaukora-Jäspin tuotekehityksen mittaustietoihin, jota luusin paikkaansapitäväksi ja kustantaa tuon 1,13€/vrk  +75c lämmitettynä  ja yleisin varaajakoko on 300lx1,13€/vrk= 3,39€/vrk !!
Tekee siis 101,70€ kuukausitasolla..
Siis esittämäsi 25€ säästö saavutetaan 1viikon ajassa kyseisellä 300l varaajan aurinkolämmityksellä!!!.
Tämähän tekee jos aurinkoa näkyvissä 8kk aikana vähintään 6kk jotain 610,02€!!!!!
Nykyiset vedenlämmityksessä käytettävät tasokeräimet myös käynnistyvät ns.pilvipoudallakin täyteen tehoonsa.

Ilmeisesti nimimerkkillä aurinkosähkö laskemat esillä viestiään kirjoitettaessa ja toivottavasti tulevat aurinkolämmittät eivät kyseistä potaskaa purematta niele.

 

[Solver]

toki olisi silloin oletettava että kuumaa vettä kulutetaan 100 litraa vuorokaudessa. todellisuudessa lienee tuo saatu hyöty puolet tuosta eli n. 50 litraa jolloin hyötyä vuodessa olisi n. 150 euroa. takasinmaksuaika on siittä huolimatta lyhyt toki riippuen siittä mistä laitteistonsa ostaa ja kuka hoitaa asennuksen. asennus lienee ulkopuolisen toimesta se arvokkain ja joka syö kovasti saatua hyötyä pitkään kokonaisuuden kannalta. on muuten aika hankalaa laskea tuota takaisinmaksuaikaa sillä tottumuksilla on hyvinpitkälti vaikutuksia takaisinmaksuajan pituudessa. tästä voisi olla asiallista tehdä jonkinlainen graaffi takaisinmaksuajan ja kulutuksen suhteen. tosin itsellä ei ole minkäänlaista ideaa kuinka sellaisen saisi tehtyä niin että se olisi luotettava vertailun suhteen.

kahdessa kuukaudessa on varaaja kuluttanut sähköä 200kwh tässä meidän kolmihenkisessä perheessä ja vettä on kulunut 10m3.

Näissäkin aurinkolämmitysjutuissa tulee esiin yleisesti perinteinen takaisinmaksuaika keskustelu.
Kyseessähän on kertaluntoinen vapaaehtoinen hankinta jolla on esim.kiinteistön arvoa kohottava investointi ja sehän näkyy myös mahdollisessa kiinteistön myyntitilanteessa alhaisempana energialuokituksena jne..
Suorasähkö varaaja ei koskaan kuoleta hintaansa, mutta tähän liitettynä aurinkolämmitys-fagtaa jos varaaja kestää 20v sekin kuolettuu  ja alkaa tuottamaan säästöä  jo huomattavasti ennen kyseistä käyttöikää....

 

[petej]

Tuolle 2m2 keräimelle vuotuinen säteilymäär olis noin 2200kwh, eli noin 264€ säästöä vuodessa edellyttäen että keräimen hyötysuhde pysyy 100%. Tuollasesta pinta-alasta vois sen noin 800kwh saada hyödyksi,mutta se vaatii jo hyvin toimivaa järjestelmää,tuskin käyttövesivaraajalla onnistuu...

 

[ElSol]

Nykyiset vedenlämmityksessä käytettävät tasokeräimet myös käynnistyvät ns.pilvipoudallakin täyteen tehoonsa.

Tuolle 2m2 keräimelle vuotuinen säteilymäär olis noin 2200kwh, eli noin 264€ säästöä vuodessa edellyttäen että keräimen hyötysuhde pysyy 100%. Tuollasesta pinta-alasta vois sen noin 800kwh saada hyödyksi,mutta se vaatii jo hyvin toimivaa järjestelmää,tuskin käyttövesivaraajalla onnistuu...

Onneksi muitakin laskutaistoisia löytyy kommentoimaan..tuosta aiheesta en tämän enempää enää jatka, mutta en ole vielä kenenkään myyjän kuullut mainostavan tasokeräimiä, jotka "pilvipoudallakin tuottavat täyden tehon"? Fysiikan lakeja ei kukaan pysty muuttamaan. Liitän oheen eilisen täysin kirkkaan tehokäyrän ja tämän päivän puolipilvisen, nämä käyrät pitävät paikkansa, oli se keräin tyyppi mikä hyvänsä. Jos jotakin asiaa ei ole mittauksella todettu, ei sitä kannattaisi faktana esittää. 25 päivän käyrästä näkyy selkeästi miten kokonaishyötysuhde (kaikkine häviöineen) pysyy noin 50 % (keräinpinta-ala 8 m2, teoreettinen max. 8 kW, siis 1kW / m2). Seuraavan 26 päivä oli puoli pilvinen.

 

[Puuha]

toki olisi silloin oletettava että kuumaa vettä kulutetaan 100 litraa vuorokaudessa. todellisuudessa lienee tuo saatu hyöty puolet tuosta eli n. 50 litraa jolloin hyötyä vuodessa olisi n. 150 euroa. takasinmaksuaika on siittä huolimatta lyhyt toki riippuen siittä mistä laitteistonsa ostaa ja kuka hoitaa asennuksen. asennus lienee ulkopuolisen toimesta se arvokkain ja joka syö kovasti saatua hyötyä pitkään kokonaisuuden kannalta. on muuten aika hankalaa laskea tuota takaisinmaksuaikaa sillä tottumuksilla on hyvinpitkälti vaikutuksia takaisinmaksuajan pituudessa. tästä voisi olla asiallista tehdä jonkinlainen graaffi takaisinmaksuajan ja kulutuksen suhteen. tosin itsellä ei ole minkäänlaista ideaa kuinka sellaisen saisi tehtyä niin että se olisi luotettava vertailun suhteen.

kahdessa kuukaudessa on varaaja kuluttanut sähköä 200kwh tässä meidän kolmihenkisessä perheessä ja vettä on kulunut 10m3.

Näissäkin aurinkolämmitysjutuissa tulee esiin yleisesti perinteinen takaisinmaksuaika keskustelu.
Kyseessähän on kertaluntoinen vapaaehtoinen hankinta jolla on esim.kiinteistön arvoa kohottava investointi ja sehän näkyy myös mahdollisessa kiinteistön myyntitilanteessa alhaisempana energialuokituksena jne..
Suorasähkö varaaja ei koskaan kuoleta hintaansa, mutta tähän liitettynä aurinkolämmitys-fagtaa jos varaaja kestää 20v sekin kuolettuu  ja alkaa tuottamaan säästöä  jo huomattavasti ennen kyseistä käyttöikää....

olisiko tämä nyt ymmärrettävä niin että keräimillä ei ole mitään merkitystä kuin vain talon myyntitilanteessa? todellisuushan on se että aurinkokeräimistä ollaan kiinnostuneita mutta niitä pelätään. toisinsanottuna ne eivät juurikaan näy talon hinnassa.

ei sen puolen itse aloitit tuon takaisinmaksuajasta keskustelun. ja pidän että ei saisi olettaa niin että saadaan kaikki energia auringonpaisteesta talteen kuten edellä jo kirjoitin se riippuu pitkälti lämpimän veden käyttötavoista. ymmärrän toki jos et kauppiaana halua tästä keskustella sillä se voisi vaikuttaa myyntiin mutta pidän tuota 1,13 euron säästöä vuorokaudessa yliarvioidulta keskimääräiseen perheeseen verrattuna.

 

[Solver]

lainausuuha
olisiko tämä nyt ymmärrettävä niin että keräimillä ei ole mitään merkitystä kuin vain talon myyntitilanteessa? todellisuushan on se että aurinkokeräimistä ollaan kiinnostuneita mutta niitä pelätään. toisinsanottuna ne eivät juurikaan näy talon hinnassa.

ei sen puolen itse aloitit tuon takaisinmaksuajasta keskustelun. ja pidän että ei saisi olettaa niin että saadaan kaikki energia auringonpaisteesta talteen kuten edellä jo kirjoitin se riippuu pitkälti lämpimän veden käyttötavoista. ymmärrän toki jos et kauppiaana halua tästä keskustella sillä se voisi vaikuttaa myyntiin mutta pidän tuota 1,13 euron säästöä vuorokaudessa yliarvioidulta keskimääräiseen perheeseen verrattuna.
[/quote]

Aurinkokeräinten pelko...ei löydy goglaamalla.
Aurinkokeräimet nostattavat talon arvoa... näin se vaan on.
Tuo 1,13€ säästö on 100l vesimäärän lämmitys +7c lämpötilasta +75c lämpötilaan  ja kyseinen lämminvesi kuluu hyvin helposti jo 1 henkilön käytössä.

 

[Solver]

Tuolle 2m2 keräimelle vuotuinen säteilymäär olis noin 2200kwh, eli noin 264€ säästöä vuodessa edellyttäen että keräimen hyötysuhde pysyy 100%. Tuollasesta pinta-alasta vois sen noin 800kwh saada hyödyksi,mutta se vaatii jo hyvin toimivaa järjestelmää,tuskin käyttövesivaraajalla onnistuu...

Omassa järjestelmässä olen kytkenyt varaajan kierukalta keräimille lähtevän väliin ilmalämpöpumpun sisäyksikön joka lämmittää hyvin asuinrakennusta kevät-syyskäytössä, toki välissä on kolmitieventtiileitä ja sulkuja jolla saadaan pelkkä lämpöpumpun sisäyksikkökin keräimiltä lämmittämään huoneistoa.
Tuo varaajan kierukalta  keräimille lähtevä keruuneste on helposti +40 -  +70c luokkaa ja tuo kyseinen sisäyksikkö on hyvä jäähdytin menonesteelle josta otettava lämpö on hyötysuhdetta nostattava seikka ja keräimille palautuva on siten sopivan jäähtynyttä uudelleen kierrätettäväksi.