Tasokeräimet tyhjiöputkia parempia...

[EVV]

Oleellista on kumminkin se kevään ja syksyn tuotto,

T:Eerin

Kun katsoo ElSolin käyriä, missä vertaillaan pukikeräimen tuottoa versus tasokeräimien, niin tämän syksyn osalta ei tuotoilla näytä olevan merkittävää eroa näiden keräintyyppien osalta, jos vertaa siihen, mitä ne suhteessa tuottavat kesällä. Syynä lienee lämmin ja melko lumeton syksy. Jos tasokeräimissä käytettäisiin kaksinkertaista lasia, kaventuisi tuo ero kylmillä ilmoilla. Vaikka tyhjiö onkin paras lämmöeriste, niin ilmakin on hyvä lämmöneriste, joten ei niiden lasien väliin tarvita tyhjiötä.

 

[petej]

Mie olen antanut itseni ymmärtää et tuota kaksinkertaista lasia ei juurikaan käytetä tasokeräimissä sen säteilytehoa vaimentavan vaikutuksen takia,haitat hyötyjä suurempia. Tosin jos sen sisemmän lasin sais paljon ohuemmaksi,mut voi tulla kestävyys ongelmia...

 

[savonhumu]

Lisäks kun ottaa vielä mukkaan tuon kuparipillien poksumisen kiinanputkissa niin se oli viimenen niitti, mikä meikäläisen kupin kippas suomalaiseen tasokeräimeen
Tuottoihin en ota kantaa kun ei ole kokemuspohjaa vielä, mutta allekirjottaneen sydemiin tulee tuottolle mittausta ja lisäks sähköpuolellekkin kulutusmittausta niin pääsee jyvälle, että paljoko jää auringon ja uunivaihtimen lisäks vielä sähkölle, kun käyttövesi ja lattialämpö hoidellaan tuolla järjestelmällä..

 

[EVV]

Mie olen antanut itseni ymmärtää et tuota kaksinkertaista lasia ei juurikaan käytetä tasokeräimissä sen säteilytehoa vaimentavan vaikutuksen takia,haitat hyötyjä suurempia. Tosin jos sen sisemmän lasin sais paljon ohuemmaksi,mut voi tulla kestävyys ongelmia...

Enpä tullut ajateelleksi tuota puolta. Varmaankin tästä on kyse.

 

[ElSol]

Minusta sinulla on 16m2 keräimiä 

Hinnat + tuotot W/m2 jne. pitää laskea tietysti kokonaispinta-alan mukaan  8)

Nyt on kyllä jyvät ja akanat sekaisin, kokoajan tällä palstalla on "melskattu" siitä, mikä on netto pinta-ala ja mikä brutto! Tyhjöputkikeräimissä ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA KÄYTETÄ LASKENNASSA brutto pinta-alaa.
Tuottoja / hyötysuhteita ei edes VTT laske sen mukaa. Lisäksi minun tapauksessa kevättä ja syksyä ei voi verrata käyttämiini vertailukohteisiin, koska paikasta johtuen aurinko ei juurikaan suoraan paista!
Jos vielä jollekin on epäselvää miten lasketaan... niin käyttäkää Googlea ja etsikää VTT:n tekemiä tutkimuksia!

 

[rotzi]

Minusta sinulla on 16m2 keräimiä 

Hinnat + tuotot W/m2 jne. pitää laskea tietysti kokonaispinta-alan mukaan  8)

Nyt on kyllä jyvät ja akanat sekaisin, kokoajan tällä palstalla on "melskattu" siitä, mikä on netto pinta-ala ja mikä brutto! Tyhjöputkikeräimissä ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA KÄYTETÄ LASKENNASSA brutto pinta-alaa.
Tuottoja / hyötysuhteita ei edes VTT laske sen mukaa. Lisäksi minun tapauksessa kevättä ja syksyä ei voi verrata käyttämiini vertailukohteisiin, koska paikasta johtuen aurinko ei juurikaan suoraan paista!
Jos vielä jollekin on epäselvää miten lasketaan... niin käyttäkää Googlea ja etsikää VTT:n tekemiä tutkimuksia!

Vaikka sitä bruttoalaa ei käytetäkään akateemisessa laskennassa niin se kumminkin täyttää sitä lapetta joten mun mielestä ilman muuta se bruttoala on ratkaisevampi kuin nettoala...vielä tärkeämpi on maksetut eurot pär tuotto.
Eli tässä järjestyksessä minä vertaisin keräimiä:
0: Soveltuvuus omalle lappeelle/ilmastoon+haluttu tuottoajankohta
1: Tuoton hinta kokonaisalalle, €/kwh/brutto_m2
2: Tuotto rakennettavalle kokonaisalalle, kwh/brutto_m2
...
X: Tuotto abs-alalle, kwh/netto_m2

 

[Puuha]

kyllä minusta netto (absortointi pinta-alalla) alalle pitää kustannukset ja tuotot laskea. silloin todellinen tuotto tulee esille tuottavaa neliötä kohti. verrataan vaikka auton moottoriin jossa kerrotaan moottorin teho liikuttaa autoa eikä mukaan lasketa hukkaan menevää lämpötehoa joka on 2/3.

toki omasta laitteistosta olisi hyvää kertoaa brutto ja netto pinta-alat jolloin vertailu laitteistoja keskenään olisi paljon helpompaa.

 

[kariky]

En jaksa ymmärtää mitä  merkitystä on tuotolla/bruttoala? Ei ainakaan tilanpuutteen takia tarvii keräinneliöissä pihistellä, koska
liki taloon kuin taloon mahtuu katolle helposti 50 m2 ja pihalle lisäksi muutama sata neliötä keräimiä?  Lämmöntuotto sijoitettua
euroa kohti on oikeampi vertailukohde koska koko investointi pitää säästää takaisin ennekuin voidaan puhua ilmaisenergiasta...  :

Lisäksi kun yhden putkikeräimen hinnalla saa noin about kaksi tasokeräintä (?) niin mitä mieltä on vertailla keräinten tuottoa / m2,
oli se absortio, apertuuri, brutto, netto tai vaikka alvillinen neliömetri      Keskimäärin kai kuitenkin raha ratkaisee...

(juu, lisäksi suosittelen tasokeräimiä kun on helppo laskea neliöt )  ;D

 

[rotzi]

En jaksa ymmärtää mitä  merkitystä on tuotolla/bruttoala? Ei ainakaan tilanpuutteen takia tarvii keräinneliöissä pihistellä, koska
liki taloon kuin taloon mahtuu katolle helposti 50 m2 ja pihalle lisäksi muutama sata neliötä keräimiä?  Lämmöntuotto sijoitettua
euroa kohti on oikeampi vertailukohde koska koko investointi pitää säästää takaisin ennekuin voidaan puhua ilmaisenergiasta...  :

Lisäksi kun yhden putkikeräimen hinnalla saa noin about kaksi tasokeräintä (?) niin mitä mieltä on vertailla keräinten tuottoa / m2,
oli se absortio, apertuuri, brutto, netto tai vaikka alvillinen neliömetri      Keskimäärin kai kuitenkin raha ratkaisee...

(juu, lisäksi suosittelen tasokeräimiä kun on helppo laskea neliöt )  ;D

Kyllä se on juuri näin että rahalla se pitää mitata €/kWh, niinhän sitä verrataan kaikkia muitakin energioita...sähkö snt/kWh...puuta €/motti (=snt/kWh)...öljy snt/L (=snt/kWh)...jne.
Mutta tuota käytetään markkinoinnissa tuota kwh/m2 ja TP:llä se tulee isoksi kun se käytettävä m2 on pieni.

Tuosta en ole kyllä yhtämieltä että joka taloon mahtuu vaikka 50m2 keräimiä, periaatteessa varmaa mahtuu mutta se on makuasia sitten jos haluaa niitä joka suuntaa katolle tai kasvattaa keräinnurmikkoa. Omalla kohdalla silmä ei ole oppinut sulattamaan noita harakanpesiä, joten ainut konsti on koittaa piilottaa/maskeerata ne mahdollisimman näkymättömiksi, tuo tarkoittaa että lapetta olis tarjolla vain 7m...pitääpä mallata tuohon pituuteen noita SP:n listalla olevia keräimiä ja todeta se (mutu on jo olemassa) että tasoilla saan tuosta halvimmalla eniten kwh:ta.

 

[EVV]

Lisäksi minun tapauksessa kevättä ja syksyä ei voi verrata käyttämiini vertailukohteisiin, koska paikasta johtuen aurinko ei juurikaan suoraan paista!

Tuolla asialla on suuri merkitys kevään ja syksyn energian talteenotolla, koska tuolloin aurinko paistaa lähinnä edestä.

 

[rotzi]

En jaksa ymmärtää mitä  merkitystä on tuotolla/bruttoala? Ei ainakaan tilanpuutteen takia tarvii keräinneliöissä pihistellä, koska
liki taloon kuin taloon mahtuu katolle helposti 50 m2 ja pihalle lisäksi muutama sata neliötä keräimiä?  Lämmöntuotto sijoitettua
euroa kohti on oikeampi vertailukohde koska koko investointi pitää säästää takaisin ennekuin voidaan puhua ilmaisenergiasta...  :

Lisäksi kun yhden putkikeräimen hinnalla saa noin about kaksi tasokeräintä (?) niin mitä mieltä on vertailla keräinten tuottoa / m2,
oli se absortio, apertuuri, brutto, netto tai vaikka alvillinen neliömetri      Keskimäärin kai kuitenkin raha ratkaisee...

(juu, lisäksi suosittelen tasokeräimiä kun on helppo laskea neliöt )  ;D

Kyllä se on juuri näin että rahalla se pitää mitata €/kWh, niinhän sitä verrataan kaikkia muitakin energioita...sähkö snt/kWh...puuta €/motti (=snt/kWh)...öljy snt/L (=snt/kWh)...jne.
Mutta tuota käytetään markkinoinnissa tuota kwh/m2 ja TP:llä se tulee isoksi kun se käytettävä m2 on pieni.

Tuosta en ole kyllä yhtämieltä että joka taloon mahtuu vaikka 50m2 keräimiä, periaatteessa varmaa mahtuu mutta se on makuasia sitten jos haluaa niitä joka suuntaa katolle tai kasvattaa keräinnurmikkoa. Omalla kohdalla silmä ei ole oppinut sulattamaan noita harakanpesiä, joten ainut konsti on koittaa piilottaa/maskeerata ne mahdollisimman näkymättömiksi, tuo tarkoittaa että lapetta olis tarjolla vain 7m...pitääpä mallata tuohon pituuteen noita SP:n listalla olevia keräimiä ja todeta se (mutu on jo olemassa) että tasoilla saan tuosta halvimmalla eniten kwh:ta.

Tuossa on tulos kun täytetään 7m lapetta:

		        kpl	L[mm]	E/kwh/a
NN-energy Sunpur        7	6475	5075
Svesol	Wagner	        5	6825	6010
Ahsell	KCC-TZ58-25	3	6480	4701
	TZ 47/1500-20U	4	6700	4700

Arvot kaikilta samoista olosuhteista (SP)....
Eli tasokeräin selkeä Ykkönen energiasaannin suhteen, vielä pitäis jostain referenssihinnat repiä...?

 

[ElSol]

Tuossa on tulos kun täytetään 7m lapetta:

		        kpl	L[mm]	E/kwh/a
NN-energy Sunpur        7	6475	5075
Svesol	Wagner	        5	6825	6010
Ahsell	KCC-TZ58-25	3	6480	4701
	TZ 47/1500-20U	4	6700	4700

Arvot kaikilta samoista olosuhteista (SP)....
Eli tasokeräin selkeä Ykkönen energiasaannin suhteen, vielä pitäis jostain referenssihinnat repiä...?
Lainaus päättyy.

Vertailuja voi tehdä yhtä monta, kuin on tekijöitäkin.. yllä mainittujen järjestelmien vertaaminen keskenään on todella vaikeaa. Jos vielä erehtyy uskomaan noita valmistajien tuottolukuja. Tuossa mainittu ns. voittaja antaisi reilusti yli 500 kWh / m2 mikä on täysin mahdoton nykyisillä keräimillä suomen todellisissa oloissa (siis ennen vuotta 2011 valmistetut). Omassa vertailussa käytin alla olevassa linkissä mainittua keräintä: (on mahdotonta uskoa, että kaksi eurooppalaista tasokeräin valmistaa eroisi noin paljon toisistaan?!
http://www.greenonetec.com/fileadmin/user_upload/pdf/FK_6000_Produktdatenblatt__en__2009-12.pdf
Jonka todelliset arvot ovat lähes avoimella paikalla 2010-> 317 kWh / m2 ja 2011-> 276 kWh / m2.
Kuten tuolla on jo todettu RAHA RATKAISEE ja niin se ratkaisi omanikin 5 x 20 kpl tyhjö 8,16 m2 kotiovelle toimitettuna 1 200 EUR. En lähtenyt etsimään parasta mahdollista, vaan halusin kokeilla jotakin, ja tyhjön ratkaisi huono paikka ->kevään ja syksyn puuttuva suora säteily.
Se että, Kiinasta voi saada "paskaa" oli tietoinen riski -> ja jos omalle työlle ei laske palkkaa, niin ei ne korjauksen jälkeenkään tulleet maksamaan kuin 1800 Eur.
Kukaan ei tiedä Heat-Pipen:n todellista kestoikää, joten jos ne vielä posahtaa, niin laitetaan sitten savolaista "rosteria"..
Nykyisillä sähkön hinnoilla on tietysti täysin sama mitä kukakin sinne katolla (tai nurmikolle) heittelee ei niitä rahoja lyhyellä tähtäimellä takaisin saa!

(onneksi tämä ei kuitenkaan ole yhtä hullua kuin tuulen kanssa leikkiminen, sitäkin tuli kokeiltua vuodesta 2001 alkaen muutama vuosi 5 kW 8 m/s olevalla kestomagneetti generaattorilla...) jos olisin diktaattori kieltäisin sen lailla, koska kaikki suomen "myllyt" rakennetaan meidän veronmaksajien rahoilla. (tuki noin puolet) Lisäksi jos ja kun se takuu syöttötariffi tulee -> jokaiseen tuotettuun kWh menee puolet meidän vero euroja! (sorry, nyt poikkesin aiheesta)   

 

[rotzi]

Vertailuja voi tehdä yhtä monta, kuin on tekijöitäkin.. yllä mainittujen järjestelmien vertaaminen keskenään on todella vaikeaa. Jos vielä erehtyy uskomaan noita valmistajien tuottolukuja. Tuossa mainittu ns. voittaja antaisi reilusti yli 500 kWh / m2 mikä on täysin mahdoton nykyisillä keräimillä suomen todellisissa oloissa (siis ennen vuotta 2011 valmistetut). Omassa vertailussa käytin alla olevassa linkissä mainittua keräintä: (on mahdotonta uskoa, että kaksi eurooppalaista tasokeräin valmistaa eroisi noin paljon toisistaan?!
http://www.greenonetec.com/fileadmin/user_upload/pdf/FK_6000_Produktdatenblatt__en__2009-12.pdf
Jonka todelliset arvot ovat lähes avoimella paikalla 2010-> 317 kWh / m2 ja 2011-> 276 kWh / m2.
Kuten tuolla on jo todettu RAHA RATKAISEE ja niin se ratkaisi omanikin 5 x 20 kpl tyhjö 8,16 m2 kotiovelle toimitettuna 1 200 EUR. En lähtenyt etsimään parasta mahdollista, vaan halusin kokeilla jotakin, ja tyhjön ratkaisi huono paikka ->kevään ja syksyn puuttuva suora säteily.
Se että, Kiinasta voi saada "paskaa" oli tietoinen riski -> ja jos omalle työlle ei laske palkkaa, niin ei ne korjauksen jälkeenkään tulleet maksamaan kuin 1800 Eur.
Kukaan ei tiedä Heat-Pipen:n todellista kestoikää, joten jos ne vielä posahtaa, niin laitetaan sitten savolaista "rosteria"..
Nykyisillä sähkön hinnoilla on tietysti täysin sama mitä kukakin sinne katolla (tai nurmikolle) heittelee ei niitä rahoja lyhyellä tähtäimellä takaisin saa! 

Nuo kaikki tiedot on SP:n yhteenvedosta, eikä mistään sieltä täältä poimittuja (ei siis nakkikioskilta )...noiden vertailu ja soveltaminen tietynmittaiselle lappeelle ei ole todellakaan yhtään vaikeaa. Ei pidä tuijottaa tuota kWh lukemaan sinänsä vaan niiden eroja, Wagner näkyy olevan 18% parempi kuin NN10 jota pidetään eri hyvänä putkikeräimenä, onpa peräti DF eikä HP.
Kyllä minä pidän noita SP:n yhteenvetämiä arvoja tietosisällöltään parempana faktana keräimien perusvertailuun kuin erilaisissa olosuhteissa pyörivien systeemien. SP:n Listat kumminkin perustuu testauslaitosten suorittamiin tuloksiin.
Tuo siitä syystä että SP:n listassa kaikki keräimet on laitettu ns. samalle viivalle eli samanlaisiin olushteisiin (kulma 45, ilmansuunta etelä, tehdään 50C, vakio säteily...) ja todellisten toteutusten hyvyydet riippuvat niin paljon kaikista ympäristötekijöistä...ilmansuunta, kulma, varjot, automatiikka, varaajat, lämpötilat jne.

Sitten on tietysti iso joukko niitä muuttujia jotka lopullisesti vaikuttaa saantimahdollisuuksiin omassa sovelluksessa...niitä jotain tuli tuossa mainittuakin. Omalle lappeelle/systeemille vois kyllä heti lonkalta heittää kertoimeksi vaikka 65%, eli 5xWagnereista saisin talteen 3900kwh/a.

Hinta on sitten se vaikea juttu saada samalle viivalle kun vertaa €/kWh, eli minkälaisia tarjouksia sattuu saamaan.

 

[Raitzi]

Se että, Kiinasta voi saada "paskaa" oli tietoinen riski -> ja jos omalle työlle ei laske palkkaa

Muille vaan vinkkinä että viallisen tyhjiökeräimen korjaaminen on liki mahdotonta.

 

[EVV]

Se että, Kiinasta voi saada "paskaa" oli tietoinen riski -> ja jos omalle työlle ei laske palkkaa

Muille vaan vinkkinä että viallisen tyhjiökeräimen korjaaminen on liki mahdotonta.

Onneksi kuitenkin osia voi vaihtaa. Omana kokemuksena on, että Suomesta oli vaikea löytää tyhjiöputkia rikkoutuneen
tilalle. Eräs firma myi sitten melkoiseen hintaan. Yksi putki maksoi useita kymmeniä euroja, kun Kiinassa vastaavan osa maksoi noin 2 USD ilman ytimen kupariputkea, jonka sieltä voi myös ostaa erikseen. Kokemuksesta viisastuneena hankin sitten  toisella kerralla Kiinasta keräimiä ostaessani runsaasti ylinmääräisiä tyhjiöputkia. Keräimia kasatessani onnistuin rikkomaan muutamia putkia, mutta käytössä ollessa ei yksikään putki ole mennyt rikki. Osa putkista oli rikki jo satamassa. Yritin saada
rikkoutuneet putket rahtivaakuutukseen, mutta sanoivat satamassa, että anomus ei tule menemään läpi, koska kollit olivat  ehjiä. Mulla ei ole ollut ongelmia ytimen kupariputken eli heatpipen pakkaskestävyyden kanssa. Heatpipen sisältämän nesteen koostumus vaihtelee eri toimittajilla. Osa kestää kovempia pakkasia toiset ei.

 

[savonhumu]

Se että, Kiinasta voi saada "paskaa" oli tietoinen riski -> ja jos omalle työlle ei laske palkkaa

Muille vaan vinkkinä että viallisen tyhjiökeräimen korjaaminen on liki mahdotonta.

Savolaiselle tasokeräimelle 10v takkuu eiköhän tuon ajan jälkeen ole jo mahollista uusiakkin jos poksahtaa...

 

[rotzi]

Savolaiselle tasokeräimelle 10v takkuu eiköhän tuon ajan jälkeen ole jo mahollista uusiakkin jos poksahtaa...

Ei kai se vielä 10v kohdalla ole edes murkkuiässä, meinaan tasokeräin
Onko savulaiselle olemassa jotain tuottotietoja (kwh/a) tjsp...?

 

[savonhumu]

Tulipa taassiisa lukihärö ku tyhjäriähän siinä mollattiinki ;D sammaa oon ittekki aatellu, ettei kovin helpolla pitäs poksua tasokeräinten kuhan on riittävän hyvällä lasilla varusteltu, että suomen olot sietää! Savolaisesta sen verran tietoo että väittävät olevasa tämänhetkisillä tasokeräinmarkkinoilla 30% tehokkaampia kun seuraavaks parhaimmilla tuotoilla olevat. tiijä sitte miten paljo on myyntimiesten lisää tuossa : kait siitä ihan kovia tuloksiaki on kun niitä kunniamainintoja on tullu.. kyllästyin lopulta tuohon pähkinöintiin tuotoista tyhjärien ja tasojen välillä, etten lopulta ees kovin hyvin vertaillu tasokeräinten välisiä eroja vaan ostin tuon kotomaan vehkeen ku puol vahigossa pääsin tuohon ennakkomyyntiin mukkaan 8) sarjatuotanto on kait vasta alkamassa näillä näppäimillä ja ensimmäiset tuotantoerät kotomaassa asentuu keväällä.. myöhemmin ois joutunu maksamaan yhelle väliportaalle lissää, kun kuulemma kyhhäävät myyntiverkostoo lvi-liikkeiden muodossa ja sen jälkeen ei ennää saa suoraan nykyiseltä toimijalta vaan pittää ottaa lvi-liikkeen kautta= kalliimpaa...

 

[rotzi]

Oho +30% parempi kuin Wagner (eikös tuo oo benchmark)...sehän on sitten optimissaan 7800kwh/a 7m lappeelle  8).
Nyt kyllä inan epäilyttää, mielestäni näin tuosta savosolarista jonkun raportin joltain testilaitokselta mutta en nyt löytänut, ei tullut linkkiä jemmattua!? 

Edit: tommonen nyt löyty:
http://www.estif.org/solarkeymark/Links/Internal_links/certif/PSK-030-2011.pdf

 

[savonhumu]

Tuo on sen vanhan mallin raportti, uus malli on SF-3.. tosiaan mittään kovempaa faktaa en tuolle myyntimiesten väitteelle oo vielä löytäny, mutta en kyllä oo kovin tosissaan joutanu ennää penkomaankaan, kun remontin muut kuviot on käynnissä, eli kosteet tilat atomeina ja lattiat auki parista makkarista ;D