Taloprojekti maalla

[kotte]

Otin tuossa valokuvankin aggregaatista, mutta eipä ollut vielä ilmaantunut tuonne pilveen. Kilvessä luvataan 9.6KW tehoja, moottori sanoo olevansa 18 heppainen. Olettaisin siis, että tuossa luvataan sähköä 9.6KW.

Ainakin kaikki elektroniikka tuntuu talossa pelanneen aggregaatin sähköllä, olettaisin ettei sieltä ihan hirveätä kamaa tule. Millähän tuon tarkistaisi? Oskilloskoopilla?

Eiköhän riskit tavanomaisella vaihtovirtageneraattorilla elektroniikan käyttövoimana liity ylijännitteisiin, joita muuntaja, virtapiiri ajoittain katkottuna aiheuttaa (hitsausvalokaari ja etenkin migin tyyppinen jaksottainen pisarakaari tekee tätä katkomista koko ajan!).

Suojauksen kannalta olisi tärkeintä varustaa hitsauskoneen syöttö soveltuvalla ylijännitesuojalla. En osaa suoralta kädeltä neuvoa, millainen olisi tähän tarkoitukseen sopivin, mutta tarvetta on niin monessa ammattisovelluksessa, että soveltuvia taatusti jostakin löytyy.

 

[jets]

Eiköhän riskit tavanomaisella vaihtovirtageneraattorilla elektroniikan käyttövoimana liity ylijännitteisiin, joita muuntaja, virtapiiri ajoittain katkottuna aiheuttaa (hitsausvalokaari ja etenkin migin tyyppinen jaksottainen pisarakaari tekee tätä katkomista koko ajan!).

Suojauksen kannalta olisi tärkeintä varustaa hitsauskoneen syöttö soveltuvalla ylijännitesuojalla. En osaa suoralta kädeltä neuvoa, millainen olisi tähän tarkoitukseen sopivin, mutta tarvetta on niin monessa ammattisovelluksessa, että soveltuvia taatusti jostakin löytyy.

Jahas, täten kysäisenkin piruuttani että mitä moinen suojalaite maksaisi, siis ihan jostain ammattiliikkeestä. Olisihan se varsin epeliä hitsailla tyynesti kun koko muu seutu on pimeänä

Vielä kun saisi aggren pelaamaan puukaasulla ja muilla kaasuilla ymsyms..

 

[kotte]

Jahas, täten kysäisenkin piruuttani että mitä moinen suojalaite maksaisi, siis ihan jostain ammattiliikkeestä.

Jotakin tämän tapaista tarvittaisiin, vaikka kevyempikin suoja varmaan tässä tapauksessa riittäisi, kun salamasta ei sentään ole kysymys, vaan pelkästä kytkentäpiikin kaltaisesta ylijännitteestä, http://www.sahkobit.fi/verkkokauppa/ylijannitesuoja-dinkiskokiinnityksella-pjverkko-tbs-v50bc-3npe-yhdistelmasuoja-p-15233.html.

 

[Mikkolan]

Puukaasua helpompaa ja moottorin kannalta ehkä turvallisempaa kaasua saa mädättämöstä, 20 - 50 motin tiivis muovi-tai kumisäiliö biojätettä täyteen ja sieltä sitä alkaa pikkuhiljaa tulla . ;D   
Puukaasun kanssa aloittelijat yleensä tervaavat moottorinsa, puukaasutin olis tosi mielenkiintoinen ja haastava projekti sinänsä: http://www.fao.org/docrep/t0512e/T0512e00.htm

Agre- ja hitsausjuttuja on tuolla masinistit-foorumilla:
http://www.masinistit.com/index.php?sid=bb3ad8accf60ba5180441d5776aa2626

Tuolla yksi aggregaatti-ketju:
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=62857&highlight=agrekaattia+hankkimassa&sid=32b5ec0ee836430e176296c8785a0aa1

Siellä myös sorvaamisesta ja traktorin korjauksesta tietäviä asiantuntijoita paljon.

Hitsausasiaa konekansassa:
http://www.konekansa.net/showthread.php?1673-Hitsaus-quot-koulu-quot


Kuvat sähkökoneiden tyyppikilvistä kertoo kohtalaisen paljon "asiantuntijoille". 

Mm. tuota hitsaamista ajoin takaa kun sanoin että verkkovirtaa kannattaa käyttää hyödyksi, pienimuotoinen hitsailu ei kuluta merkittävästi energiaa mutta tarvii paljon virtaa ja toisaalta esim kiertopumppu vie yllättävän paljon energiaa vaikka tarvittava virta on pieni, 24/7 vie helposti akuista mehut.

Taas pari uutta foorumia lisää mutta todennäköisesti tulet niitä tarvitsemaan, ainakin sitten kun alat traktoria hitsaamaan  ???

Pitänee joskus poiketa "sorvaamassa"

 

[jets]

Joo, tuttuja foorumeita ovat, googlella tulleet esiin ja masinistit-foorumia olenkin jo seuraillut. Tuppaa vaan masinistit olemaan niin aktiivinen, että ei kerkiä perässä pysymään. Hyvin sieltä kyllä vastauksia saa kun vaan etsii.

Noi puukaasut sun muut on vaan haaveita ja joskus testattavia. Ajattelin josko testaisin kesällä puukaasua halpisaggren pyörittämiseen ihan vaan huvin vuoksi kaverin kanssa. Katsotaan miten saadaan sorvailtua ja hitsailtua oikeanlaiset laitteet

Tosiaan verkkovirrallahan tässä on tarkoitus hitsailla, mutta voihan sitä joskus käydä niinkin, että sähköt on laajalti poikki ja pitää saada jokin kone tai vehje kuntoon.

Pitäisi varmaan bensaa ostaa enemmän varastoon kuin kanisterillinen. Vaan kun bensa tuppaa vanhenemaan. Vai saako 98:n tms pidettyä hengissä jotenkin, ravistelemalla aika-ajoin? Se pienmoottoribensa on sairaan kallista.

 

[yleismies]

Bensa säilyy kausisäilytysaineen avulla, esim. http://www.polarautovaruste.com/shop/product_details.php?p=3741#.VL93vNKUd98

 

[denzil dexter]

Pitäisi varmaan bensaa ostaa enemmän varastoon kuin kanisterillinen. Vaan kun bensa tuppaa vanhenemaan. Vai saako 98:n tms pidettyä hengissä jotenkin, ravistelemalla aika-ajoin? Se pienmoottoribensa on sairaan kallista.

Joiltakin Nesteen asemilta voit tankata mittarista 4T pienkonebensiiniä, joka säilyy erittäin hyvin tavalliseen verrattuna:

https://neste.fi/artikkeli.aspx?path=2589%3B2655%3B2698%3B2707%3B2708%3B10164

Viimeksi kun tankkasin, maksoi jotain luokkaa 1.85e/litra. Yleensä laittavat esimerkiksi moottoripyöriin talven ajaksi.

Lisäys: tarkkaan ottaen siis näiltä asemilta voi tankata mittarista eikä tarvitse ostaa kallista kanisteritavaraa:

http://www.neste.fi/hakulista.aspx?path=2589,2655,2710,2821,2822,2823,3198

 

[Mikkolan]

Hesan suunnalla saa pienkonebensaa mittarista jopa kohtuu hinnalla.

Dieselagre tuossa mielessä parempi. Oma dieselprojekti jäänyt vaiheeseen, 10 kW nestejäähdytteinen kubotan moottori tuli jo rempattua

 

[jets]

Joo, pitääkin käydä sitten hakemassa jokunen kanisteri tuota pienkonebensaa tai laittaa lisäainetta tms. Kun vielä tietäisi tuon kulutuksen.

En muista tuliko ilmi, mutta kattilahan on siis Högfors 10. Katsotaan jos löytyy kuvaa liitteeksi. Ja kuvaa aggregaatistakin löytynee.

Äkkiseltään en kovin paljoa löytänyt materiaalia siitä, että aggren ja mig-koneen yhdistäminen ei onnistuisi. Kysyn vielä tuolta verstaan myyjältä, että onko käytellyt aggren perässä. Sitten vielä kyssärit ammattiliikkeestä ja suojaa väliin jos tarpeen. Vaikka tokkopa tarviaa.. mutta sitten kun tarvitsee, ja ei pysty käyttämään, sitten vitu**aa.

Ja kas, kattelin että täältähän löytyisi hyvinkin tarpeet duunailla puukaasugeneraattori Onko hyviä malli-ideoita? Tämä menee aivan taatusti kokeiltavien projektien listalle. Jostain vielä halpis-aggregaatti, mökillä olevaa ei ehkä tohdi raahata tänne. Ja voihan tuota testata vaikka ruohonleikkurin koneella

 

[jets]

Tämä projekti ei ole edennyt juuri mihinkään. Tietysti puukattilan käyttökokemusta on kertynyt.

Ja toki sen verran tuli tehtyä, että mökiltä kannoin yhden 155Ah akun ja 600W invertterin pannuhuoneeseen. Akku oli vara-akkuna mökillä ja invertteri melko turhana vara-invertterinä. Kotona jos tulee pitempi sähkökatkos, voi laittaa kiertovesipumpun toimimaan akulla ja invertterillä.

Mutta tällä erää kiintoisin kysymys on, että kun ei tuo talous varmaan salli jokuseen aikaan toteuttaa isompia projekteja, niin josko tekisikin toisella lailla alkuun.

Mitäs raati sanoo, että siirtäisin tuulimyllyn maston ja myllyn säätimineen kotiin?

Mökillä on siis nyt tuo Ista Breeze 16m+1m korkeudessa ja ei tuota juuri mitään. Hankittuna on 400W nimellistehoinen laadukkaampi tuuligeneraattori, jota ei vielä ole saatu vaihdettua mökille maston päähän. Uuden myllyn mukana tuli myös säädin.

Mylly on siis luullakseni sama mistä täällä on puhe: http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=957.60

Tosiaan siis mökillä ei ista-breezellä tule juuri mitään tuottoa. Sen sijaan kotona on aakeeta laakeeta ja kiva maastoa johon masto+mylly laittaa. Tuottoja tulisi kotona ihan silmämääräisestikin arvioimalla ihan hitosti enempi.

Kotona maston voisi sijoittaa omalla tontilla pienen mäen päälle, mutta tällöin matkaa talolle tai lähimpään paikkaan akuston sijoittamiseksi tulisi 100-150 metriä.

Joten, mitäs raati ehdottaa? Kannattaako siirtää masto ja uusi mylly kotiin?

Uuteen akustoon ei ole varaa, mutta voisin saada puoli-ilmaiseksi kasaan 1000-2000Ah akustoa samaan tyyliin vanhoja tukiasemien akkuja käyttäen kuin mökilläkin. Jopa 3000Ah voisi olla mahdollinen. Akuthan tulee siis pareittain eri pakoista, joten eroja löytyy..

Mitäs tuumitte?

Ja voikohan muuten akkuja sijoittaa pannuhuoneeseen? Onko siellä lämpöä liikaakin? Pannuhuoneessa on lämpöä helposti 40-60 astetta.

 

[Wussy]

Mitäs raati sanoo, että siirtäisin tuulimyllyn maston ja myllyn säätimineen kotiin?
Mökillä on siis nyt tuo Ista Breeze 16m+1m korkeudessa..

Ja voikohan muuten akkuja sijoittaa pannuhuoneeseen? Onko siellä lämpöä liikaakin? Pannuhuoneessa on lämpöä helposti 40-60 astetta.

• Muutamissa kunnisa yli 5 metrin mastolle joutuu hakemaan luvat (joka puolestaan nostaa €/W hintaa).
• Akuston lämpötilalla on suora kytkös akuston elinkaareen (mitä lämpimämpi niin sitä lyhyempi).

 

[denzil dexter]

Jossain vaiheessa akut kiehuvat, pannuhuone on täynnä vetyä ja sitten lähtee?

 

[pertti]

En tiedä onko jo vanhentunutta tekniikkaa, mutta itse käytin joku vuosi sitten 1-wire verkkoja ja antureita sekä Mr-Softin ilmaista seurantaohjelmaa lämpötilojen ja sähkönkulutuksen seurantaan. Se on periaatteessa helppo ja halpa tapa seurata talotekniikan toimintaa. Ja sitä on helppo laajentaa vaikka 100 anturin käsittäväksi kokonaisuudeksi. Maalämpöfoorumilla oli ainakin aiemmin useita, jotka käyttivät sitä.

http://www.mrsoft.fi/ohj01en.htm

 

[jets]

1-Wireä olen jo viritellyt lämpötilojen valvontaan mökille. Ja tarkoitus on kyllä suhmuroida jotakin pollucom yms viritystä kotiinkin.

 

[arinko 111]

Luin ketjun läpi.
Laita ilmalämpöpumppu / pumppuja ja tuuli / aurinkovoimaa, kun kerran saat akkuja ja laita tuo mainitsemasi 3000Ah.
Itsellä on 2000Ah 24V ja kyllä pelittää.
Varastoon saa energiaa kun tuulee tai paistaa ja aina riittää 
Jompaakumpaa aina saatavilla ja riittää, vaikka vain kolmen neljän päivän väleinkin tulee, joka riittää ylläpitämään akuston
varaustilan, josta riittää !
Mitoitus kysymys tietysti.

Oma kokemukseni tästä hybridi ratkaisusta, jolla nykyään tuotan energiani;

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1342.0

Poltto puita olen ikäni tehnyt, mutta nyt en enää liiterissä ravaa.

 

[jets]

Yksi asia tässä on se, että jos laitan maston tonne mäelle, tulee matkaa 100-150 metriä matkaa sinne. Mitenkäs sähkön siirtäminen pitäisi tehdä mastolta talolle? 230v:nä? Vai hiton paksuilla kaapeleilla tasavirtana?

 

[denzil dexter]

Yksi asia tässä on se, että jos laitan maston tonne mäelle, tulee matkaa 100-150 metriä matkaa sinne. Mitenkäs sähkön siirtäminen pitäisi tehdä mastolta talolle? 230v:nä? Vai hiton paksuilla kaapeleilla tasavirtana?

Voi olla vähän tuskaista saada parin sadan watin myllystä mitään perille asti. Mitä jännitettä se puskee? 12V?

 

[jets]

Yksi asia tässä on se, että jos laitan maston tonne mäelle, tulee matkaa 100-150 metriä matkaa sinne. Mitenkäs sähkön siirtäminen pitäisi tehdä mastolta talolle? 230v:nä? Vai hiton paksuilla kaapeleilla tasavirtana?

Voi olla vähän tuskaista saada parin sadan watin myllystä mitään perille asti. Mitä jännitettä se puskee? 12V?

Joo. 400W on nimellisteho Nyt siis tulisi se uudempi ja parempitekoisempi mylly sieltä kotimyllyksi.

Käytännössä 230V on järkevin? Eli tällöin vaihtoehtoina(ko?):
-Mylly -> Lataussäädin -> Akusto maston juurella kopissa (ei kyl hyvä) -> Invertteri -> 230V piuhaa talolle
-Mylly -> Lataussäädin -> Pari akkua pienessä kopissa -> Invertteri -> 230V piuhaa talolle -> Laturilla isoon akustoon
-Mylly -> Invertteri -> 230V piuhaa talolle -> Laturilla isoon akustoon (voiko tää edes teoriassa toimia, ei se kai ymmärrä toi lataussäädin..)

En nyt muista tukeeko toi lataussäädin muuta kuin 12V akustoa, mutta entä jos tekisi 48V akuston? 48V kulkee jo paremmin pitkää piuhaa..

Noh, eipä oo kiire selvitellä tätä propleemia.. Tietysti jos sen maston nostais talon päätyyn, niin ratkeaisi tämäkin ongelma. Tosin kyllä siellä 5-10 metriä korkeammalla kukkulalla paremmin tuulee..

 

[Raksaaja]

Pannuhuoneessa on lämpöä helposti 40-60 astetta.

Mistä noin pahasti lämpöä vuotaa? Kannattaisiko eristää putkia, varaajaa, kattilaa...?

 

[laturi]

Talossa on siis vesikiertoinen lämmitys, Hogförsin puukattila ja sen kaverina 2000 litran varaaja. Puuta tuli kaupan mukana 3-4 vuodeksi.

Sähköä menee aika vähän, dataa ei ole juuri kertynyt, mutta jatkuva kulutus on siellä alle 1KW, hieman tietysti riippuen mitä puuhastellaan. Edellisillä asukkailla sähkölasku oli keskimäärin 65€/kk. Meillä arvioin että sähkölasku tulisi olemaan veromuutosten yms arvioiden jälkeen noin 100€/kk. Lähinnä sähkönkulutusta voi nostaa, jos joudumme käyttämään varaajan sähkövastusta lämmitykseen (6KW lämmitysvastus).

Noh, foorumin aihepiiriin liittyen tavoitteita on muun muassa:
-Aurinkosähköistys
-Tuulisähköistystä? (Ympäriltä on kaadettu runsaasti metsää ja talo on hieman ylempänä muuta ympäristöä..)
-Aurinkokeräimet lämmityksen kaveriksi
-Energiankulutuksen ja -käytön seurantaa

PV-sähköistystä pohdin näin: 3000Ah akusto, 5-6KW invertteri (tmv) ja paneelistoa 3-5KW. Mitä tuumitte? Talon katolle saa aika hyvin sijoitettua paneelistoa ja lape on etelän suuntaan.

Tuulisähköistys on sitten hieman vielä harkinnassa, kattellaan tätä. Ideoita?

Aurinkolämpökeräimet ovat vielä tuntematonta aluetta mulle, mutta lieneekö helppo vai vaikea projekti?

Energiankäytön seurantaa haluaisin aloittaa mahdollisimman pian. Nyt on vain tuohon sähkönkulutuksen seurantaan Fortumilta joskus ostettu langaton mittari joka näyttää sisällä mitä menee ja mitä on mennyt.

Haluaisin nyt ensialkuun seurata tuota lämmitysjärjestelmää. Mitenkäs saisi seurattua puukattilan tuottoa? Entä menekkiä? Mistä aloittaa tutkimaan asiaa? Löytyykö jotain valmiita putkistoon tms ruuvattavia antureita tjsp?

Sähkön tuottoon on myös varajärjestelmä jo nyt. Järeähkö aggregaatti löytyy ja sen kytkeminen sähköntuotantoon on helppoa, kaapeli kiinni sähkökeskukseen, aggregaatti käyntiin ja kytkimen kääntö. Tuotto riittää koko talouden sähkönkulutuksen kattamiseen.

Tilalla on pyöritetty pientä metalliverstasta/-pajaa ja ostin sen laitteistot ja muuta irtaimistoa (mm sorvi, hitsauskoneita, kaasuhitsauslaitteet, päältä ajettava ruohonleikkuri, vara kiertovesipumppu, vara-porakaivopumppu ja vaikka mitä muuta).

EDIT: Jäi sanomatta, että nyt löytyy myös vuolukivinen puuhella, jossa on uuni. Lisäksi on tulossa Nunnauunin Marketta 3 takka-leivinuuni, varmaan jo ihan tässä parin kuukauden sisällä.

Unohda tuulimylly ei siittä ole mihinkään ei edes avustamaan lämmitystä.
Eristä pannuhuoneen vuotavat putket siittä tulee kymmenen 400W tuulimyllyn verran energiaa käytettäväksi muualla.
Tai koko pannuhuone ekaksi kunton. Pannun kuntoon kannatta kiinitää huomio ja millaisessa muodossa sen puun haluaa poltaa.
Mulla ollut 25 vuotta stokeri (hake)/klapi pannu jota avustaa 8kpl vesikiertoista keräintä joista löytyy hyvää potkua nämä n.8vuotta .
Monasti tääläkin vedottu että sellainen järjestelmä vaattii jatkuvaa huoltoa , ei mulla ainakaan ole ollut mitään.
Tosta on mun mielestä hyvä aloittaa.