• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

pienempi energian kulutus uuteen omakotitaloon

audiq

New member
Olen samaa mieltä siitä, että ei pitäisi käyttää, mutta on aika paljon sanottu se, että mökki mätänee  uretaanin takia muutamassa vuodessa. Minulla on yhdessä huoneessa Finnfoamilla eristetyt seinät. Väittämäsi mukaan puurungon pitäisi muutamassa vuodessa lahota pois?
Hirsikehikon nurkka varmasti kuivuu huonommin, jos se on vaahdotettu, mutta vuotavana se kyllä kostuu vuotamatonta enemmän, joten pitäisin vuotavaa nurkkaa pahempana hirsikehikolle kuin kohtuudella vaahdotettua. Kyllähän se hirsi antaa vaahdon vierestä mahdollisen kosteuden poistua.
 

Puuha

Well-known member
ok, jokainen saa tehdä mitä haluaa omalle omaisuudelleen.

hirsitaloa eristetään muuten aina ulkoapäin. ennakkotapauksia löytyy aika monta jotka on pilattu eristämällä väärin sisältä. hirsitalon kun voi eristää sisältä vain tiettyyn pisteeseen saakka hengittävällä eristeellä ja senkin määrä riippyy yksilöllisesti kyseisestä rakennuksesta. selvin on aina lisätä eriste ulkopuolelle ja sinne hengittäviä luonnonkuituja.
 

vartija82

New member
juu, minulle tulee pelkkä hirsi, ei lisäeristystä, lämmitellään niillä puilla sitä energia hukkaa...
mistä kannattaa aurinkopaneeli paketteja katsella? ja kun tuota tonttia on niin ajattelin niitä paneeleita asentaa maantasalle... onko hyötyjä/haittoja?
minkalaiset telineet pitää olla vai pystyykö itse rakentelemaan?

 

sam123

Active member
Ilman muuta laitat maalämmön jos kerran lääniä piisaa maapiirille. Kannattaa uskoa kun sanotaan, MLP:t ovat varsin toimintavarmoja nykyään. Itselläni pyörinyt ilman mitään ongelmia toista kymmentä vuotta. Mutta mitä laittaisin uuteen taloon:

- MLP + maapiiri. Pari ylimääräistä lenkkiä sinne ihan joen penkan kupeeseen.
- IV-konene esilämmitys maapiiristä erillisellä kennolla. Tämä vaikkapa 2m syvyyteen niin antaa kesällä hieman viileyttäkin. Voi toki käyttää MLP:kin maapiiriä, mutta se ei kauheasti viilennä. Jos varpaat kestää niin maapiiristä piisaisi hyvin lattiaviilennykseen tehot.
- ehkäpä kuitenkin pyöriväkennoinen IV-kone, koska siinä talteenoton pyäytys varmasti toimii ja sisäilma pysyy kosteampana talvella

Sitten viherrysjutut:
- kaikki jatkuvan kulutuksen vermeet samalle vaiheelle, jolloin pienellä aurinkopaneelistolla saa talon tyhjäkäyntikulutuksen verkkoinvertterin kanssa nollille

Koska olet ilmeisen innokas puunpolttaja niin vaihtoehtona silloin kunnon puukattila ja iso varaaja. Ainoa vika että hintaa tulee maalämmön yli ja ilmaiset puut myymällä saat maalämmön kuluttaman sähkön maksettua :( Isoon varaajaan voi toki laittaa sitten aurinkokeräimet, niin ei tarvitse koko vuotta polttaa puuta.

Iso leivinuuni keskellä taloa on kyllä vihoviimeinen keksintö hyvin eristettyyn taloon asumismukavuutta miettien.

P.S HYBRIDI-lämmitys on markkinavoimien muutaman vuoden kestänyt uusin junttihypetys, joka muodostuu lähes kaikissa tilanteissa kalliimmaksi käyttää/hankkia kuin maalämpö. Kaverilla on puukiukaassa Savumaxin piippukierukka ja 500l "hybridivaraaja". Ihan ***** systeemi, koska silloin kun tehoa alkaa tulemaan niin saunassa ei pysty olemaan. Siksi kauheeta roviota on kiukaassa pidettävä yllä.

 

savonhumu

Member
Enneku lähetään taas isommin laukalle niin HOKS talo on 107m2 eli kyse on kohtuu pienestä torpasta jota ei suoralla sähkölläkään+leivinuunilla kovin kalliisti lämmitä niin pitäs varmaan vähä mittakaavojaki investoiniille miettiä! Joku saattas jopa laittaa sähkökaapelit lattiaan sen ihmeemmin miettimättä ku investointi on ihan olematon vrt muihin! Paljoko on tuommosen tönön lämmityskulut? hihavakiolla sanosin luokkaa maks 10000kwh/vuosi ja mukana on jo lämminki vesi pienelle perheelle. Uunin lämmitystä ilmeisesti tullaan harrastaan olipa lämmitys mikä hyväsä niin tuo raapasee kulutuksesta pois vaikkapa 3000kwh niin jälelle jää 7000kwh. Suorasähkö 13snt kwh antaa luvun 910€ vuosikulut eli ei paljo mittään. Maalämmöllä tuosta pois vaikka 2/3 osaa niin säästö on luokkaa 600€/vuosi. Kymmenen vuotta ja 6000€ nykysillä hinnoilla 12000€/20v ja laitteisto uusiks. Kannattaako? Jos sähkön hinta nousee niin se hiukan tuota kaavaa rassaa paremmaks mutta toisaalta maalämmön kulutus1/3 suhteessa kasvaa myöskin niin vaikuttaako sittenkään niin paljoo... Sitte jos tuo lämmitystarve on tuosta 10000kwh/vuosi pienempi niin epäedullisemmaks mennee..

Maalämpö on varmasti ihan ok järjestelmä oikein mitotettuna isompaan lämmitystarpeeseen mutta ehket tuommosen pienempään tönöön soveltuu ajatuksella "huoleton" korkeintaan, säästöt on vähä niinja näin kun kuoletusaika venyy ja venyy! On nuita "hybridejä" mahollista tehhä pienemmilläki kuluilla/kulutuksilla ja noppeilla kuoletusajoilla jos ei mopo lähe ns. lapasesta ;) kuulostaako 5-8vuoden TMA pitkälle? 8)

Sitä en osaa sanoa mikä tuohon parhaiten soveltuu mutta vesikiertolattia ja jokin sopiva varaaja lämpöakuks siihen josta sitte saadaan myös käyttövesi kierukoilla/levarilla niin lähtökohat ihan mihin vaan on olemassa. Joku DC-vastuski sinne jo valmiiks niin saapi sähköpaneeliaki hyödyntää jos siltä tuntuu!
Paljoko on kulut tuosta eteenpäin maalämmölle+maapiirille kilikkeineen ja töineen?
Sitte vaan vertaamaan muihin systeemeihin!
 

rotzi

Well-known member
se on hirssitalo, eli taitaa pitää kertoo 150% kulutus "nykynormitalosta"... eli arvaisin enneminkin 20000 veten lämmityksien kanssa...no onko aloittajalla joku laskelma kulutuksesta, se avais vähä enemmin tätä juttua!
aloittajalla tuntuu "lapio" ja "vasara" pysyvän kädessä joten ei se MLP+LTO paljoa yli 10k€ mene maapiirin kanssa...
 

savonhumu

Member
http://www.hirsikoti.fi/content_images/tutkimukset_raportit_analyysit/Energiatehokkuusmaaraykset_2012.pdf

Tuon mukaan ei nämä nykyset hirsitalot niin horoja saa enää olla kuin ennen.. Luokkaa 25kwh/m2/vuosi enempi kun ns. tavallinen pientalo jos ymmärsin oikein? eli tuohon kaks nollaa perään niin ollaan kartalla kulutuksen lisäyksestä hirren takia jos rakennetta ei kompensoida paremmilla ikkunoilla ja ylä-ja alapohjan eristeillä?

Todellisuushan voi olla sitten ihan toinen luku eli isompi mut tiijä sitte ;D
 

sam123

Active member
HOKS vaan täältäkin. Tuommoisessa talossa MLP + lattialämmitys nakuttelee lämmityskaudella 4-4.5 COP:lla. Käyttövettäkin tehdään kolmosella. Kannattaako rakentaa usean neliön leivinuunia keskelle taloa ja tehdä olohuoneesta pannuhuone? Jos nyt leivinuunilla saa lämmitettyä aivan tuskalla 6000kWh edestä (mikä tarkoittaa käytännössä saunomista olohuoneessa) vuodessa, niin maalämpöpumpulla se sujuu 1500kWh:lla.

Vaikka olisi ilmaiset puut niin haluaako joku oikeasti itselleen työleirin säästääkseen alle 200€/vuosi? Siis oikeasti? Pelkästään moisen leivinuunin lattiapinta-ala maksaa sen väh. 1000€/m2.

Tuosta 6kW:n Nibe 5230€ http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=8791
Maapiiri: 850€ http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=7030

On nuita "hybridejä" mahollista tehhä pienemmilläki kuluilla/kulutuksilla ja noppeilla kuoletusajoilla jos ei mopo lähe ns. lapasesta  kuulostaako 5-8vuoden TMA pitkälle?

Laita Savonhumu nyt sitten hintoja ja linkkejä, kuinka tehdään moinen hybridi, ettei jää leukojen lonksutteluksi  ;)
 

savonhumu

Member
En tässä nyt koitakkaan edes väittää että uuni päälämmönlähteenä olis paras tässä tapauksessa.
Itelle uutta jos tekisin niin puupannun laittasin pannuhuoneeseen ja tarpeeks ison varaajan sen kaveriks!

Aivan tuskaa ja saunaa ei levinuunilämmityskään ole vaika miten pahaks sitä yrität vääntää! Ei taida pahemmin olla kokemusta jos moista väität tai sitte tottumukset lämmitykseen olleet ihan metässä tai uuni täys susi!
Puiden teko ja uuninlämmitys ei vielä ainakaan ole pahemmin "puulta" maistunu vaan pikemminki koen homman harrastustoiminnaks ja lämmittelen niillä kuulusilla ilmasilla puilla joita ei MLP ihmisten mielestä ole olemassakaan ;D En tiijä miks? puulämmityksen kulut ilmasilla puilla aika pienet maalämpöönki verraten, oliskohan syy siinä..

Säästöt on hiukka toista luokkaa kun 200€/vuosi. Puhutaan kokonaisuutena luokkaa 13-15000kwh niin ei se ihan ilmasta ole sähköllä tai muullakaan!

Itse lasken säästöt verrattuna entiseen eli suoraan sähköön niin saan tuloksen 13snt laskien noin 1700€/vuosi säästöä eli aikamoiset himmelit saa rakentaa tuohon 5-8v TMA:han. Alaa on 210 neliöö niin ei toki tähän 107m2 voi edes verratakkaan.

Taitaa siihen mlp pumppuun mennä vielä aikapaljo muutaki kun pelkkä kompura ja maapiiriputket? Ne ns. pikkukilkkeet äkkiä kerryttää paljo euroja ja ei se pirtukaan ilmasta taida olla? kaivinkone putkari jne. vetää osansa myöskin tosin asennukset tais sujua alottajalta iteltään? Cop 4-4.5 taitaa olla pikkasen optimistisia lukemia ns tavan tallaajille jotka ei pahemmin renkkaa laitteitaan saatikka ymmärrä niiden päälle mitään..

Omien värrkäysten hinta rajoittuu vain tarvikkeisiin ja niiden hinnat on kyllä vilissy eri yhteyksissä tälläki voorumilla ;) Voin nyt sen verran avata että aurinko ja uunihimmeleiden hinta pyörii siinä 5+tn hujakoilla kaikkineen. Toki varaaja ja lattialämmitys maksaa lisää tuohon päälle kytkentäosineen mutta ne nyt laitetaan yleensä maalämmönki kaveriks tosin varaaja ei ihan noin iso ole yleensä..


Edit: Kyselin itellekki maalämpöö aikanaan ja putos viimestään pois kallion takia kun se oli ainut vaihtoehto täällä eli reika olis pitäny porata. Sain siis nuo omat lämmönlähteet käytännössä tuon porareiän hintaan likimain ;)
 

tengu

Member
Kun on vesiputket lattiassa niin kaikki lämmitysjärkät on mahdollisia.

Tekninen tila on ehdoton ja tämä ei voi olla liian iso. Mieluusti vielä talossa "kiinni" niin ei mene lämpöjä hukkaan.  Jos puilla meinaa lämmittää niin +2m2 varaaja + kattila + tilpehöörit ja yhden viikon puut olisi kiva saada vielä sisään kerralla.  Aurinkosysteemi ja kv buusteripurkki kaveriksi niin ei tarvi kesäisin puilla puljata.

Hirsimökki kyllä pitää nurkistakin, kunhan vain on kunnolla kasattu (ei siitä "pullotalon" kanssa yhtä energiatehokasta saa silti).  Tuntuu olevan vaan noita kasausporukoita laidasta laitaan ja huonon porukan jälkiä urtsilla ym muulla paikkaillaan.

Lisänä IV kone on melko syöppö eli ehkä mokomaan vähän enempi rahaa kiinni ja se "esipassiivimaalämmitys/jäähdytyskenno" on hieno idea.
 

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
En tässä nyt koitakkaan edes väittää että uuni päälämmönlähteenä olis paras tässä tapauksessa.
Itelle uutta jos tekisin niin puupannun laittasin pannuhuoneeseen ja tarpeeks ison varaajan sen kaveriks!

Aivan tuskaa ja saunaa ei levinuunilämmityskään ole vaika miten pahaks sitä yrität vääntää! Ei taida pahemmin olla kokemusta jos moista väität tai sitte tottumukset lämmitykseen olleet ihan metässä tai uuni täys susi!
Puiden teko ja uuninlämmitys ei vielä ainakaan ole pahemmin "puulta" maistunu vaan pikemminki koen homman harrastustoiminnaks ja lämmittelen niillä kuulusilla ilmasilla puilla joita ei MLP ihmisten mielestä ole olemassakaan ;D En tiijä miks? puulämmityksen kulut ilmasilla puilla aika pienet maalämpöönki verraten, oliskohan syy siinä..

Säästöt on hiukka toista luokkaa kun 200€/vuosi. Puhutaan kokonaisuutena luokkaa 13-15000kwh niin ei se ihan ilmasta ole sähköllä tai muullakaan!

Itse lasken säästöt verrattuna entiseen eli suoraan sähköön niin saan tuloksen 13snt laskien noin 1700€/vuosi säästöä eli aikamoiset himmelit saa rakentaa tuohon 5-8v TMA:han. Alaa on 210 neliöö niin ei toki tähän 107m2 voi edes verratakkaan.

Taitaa siihen mlp pumppuun mennä vielä aikapaljo muutaki kun pelkkä kompura ja maapiiriputket? Ne ns. pikkukilkkeet äkkiä kerryttää paljo euroja ja ei se pirtukaan ilmasta taida olla? kaivinkone putkari jne. vetää osansa myöskin tosin asennukset tais sujua alottajalta iteltään? Cop 4-4.5 taitaa olla pikkasen optimistisia lukemia ns tavan tallaajille jotka ei pahemmin renkkaa laitteitaan saatikka ymmärrä niiden päälle mitään..

Omien värrkäysten hinta rajoittuu vain tarvikkeisiin ja niiden hinnat on kyllä vilissy eri yhteyksissä tälläki voorumilla ;) Voin nyt sen verran avata että aurinko ja uunihimmeleiden hinta pyörii siinä 5+tn hujakoilla kaikkineen. Toki varaaja ja lattialämmitys maksaa lisää tuohon päälle kytkentäosineen mutta ne nyt laitetaan yleensä maalämmönki kaveriks tosin varaaja ei ihan noin iso ole yleensä..


Edit: Kyselin itellekki maalämpöö aikanaan ja putos viimestään pois kallion takia kun se oli ainut vaihtoehto täällä eli reika olis pitäny porata. Sain siis nuo omat lämmönlähteet käytännössä tuon porareiän hintaan likimain ;)

Eli mitään hajuakaan mitä mikin maksaa ja pitäisi vielä pannuhuonekkin väkertää  a' 1000€/m2.

Tässä talossa on 3 tulisijaa, ja mitattu säästö yläkerran 4000 kilon kasaa lämmitettäessä on tasan 10 kilowattia per vuorokausi, eli 1,2€ kun vuorokauden keskilämpötila on -25. Koska tässä tämä yläkerta on sen 138m2 niin uskotko että aloittajan kannattaa kärsiä epämiellyttävästä ylilämmöstä, pannuhuoneesta olohuoneessa ja työleiristä euron päiväpalkalla?

Vaikka tiedän mistä saa tilattua Euroopan halvimmat varaajat, keräimet ja tilpehöörit - niin silti olen sitä mieltä että aloittajan ei kannata laittaa mitään muuta kuin maalämpö ja maapiiri. Siihen ei vaikuta sinun eikä minun kaivon hintani. Eikä sinun säästösi suoraan sähköön verrattuna.

@ tengu

Esilämmityksellä varmaan halvin kuutiokin menee yhtä hyvin, mutta aloittajalla astma - jolloin ilman kosteus talvella tärkeä. Pienhiukkaset tietty tappavat, mutta jos ne on ilmasista puista niin ei niin paha  :D

 

Jussi

Well-known member
sam123 sanoi:
Vaikka tiedän mistä saa tilattua Euroopan halvimmat varaajat, keräimet ja tilpehöörit - niin silti olen sitä mieltä että aloittajan ei kannata laittaa mitään muuta kuin maalämpö ja maapiiri. Siihen ei vaikuta sinun eikä minun kaivon hintani.

Viimestään silloin, kun joku esittää noin ehdottomia totuuksia jonkun paremmuudesta, on viisainta alkaa katselemaan toiseen suuntaan sillä kohdin.
 

sam123

Active member
Jussi sanoi:
sam123 sanoi:
Vaikka tiedän mistä saa tilattua Euroopan halvimmat varaajat, keräimet ja tilpehöörit - niin silti olen sitä mieltä että aloittajan ei kannata laittaa mitään muuta kuin maalämpö ja maapiiri. Siihen ei vaikuta sinun eikä minun kaivon hintani.

Viimestään silloin, kun joku esittää noin ehdottomia totuuksia jonkun paremmuudesta, on viisainta alkaa katselemaan toiseen suuntaan sillä kohdin.

Onko sinun ehdotuksesi lämmitysjärjestelmäksi sitten joku muu? Kenties maalattuja pattereita katolle?
 

kotte

Well-known member
sam123 sanoi:
Esilämmityksellä varmaan halvin kuutiokin menee yhtä hyvin, mutta aloittajalla astma - jolloin ilman kosteus talvella tärkeä.
Jos lämmitykseksi laitetaan MLP, niin eipä LTO:n hyötysuhteella ole kovin suurta merkitystä sähkönkulutukselle etenkään hirsitalossa. Puhaltimien sähkönkulutuksella sen sijaan on. Kuutio on myös yksinkertaisin pitää puhtaana (viitaten tuohon astma-varaukseen).
 

pökö

Member
Jos puilla haluaa lämmittää, lämpö pitää tehdä kattilalla varaajaan josta sitä voi hallitusti ottaa käyttöön tarpeen mukaan.
Uunilämmitystä en tekisi, en kyllä tekisi hirsitaloakaan ;).
 

sam123

Active member
kotte sanoi:
Jos lämmitykseksi laitetaan MLP, niin eipä LTO:n hyötysuhteella ole kovin suurta merkitystä sähkönkulutukselle etenkään hirsitalossa. Puhaltimien sähkönkulutuksella sen sijaan on. Kuutio on myös yksinkertaisin pitää puhtaana (viitaten tuohon astma-varaukseen).

Ei sillä muuten ole, mutta nykyään noissa kuutioissa on etusähkövastukset. Meillä on pätkivä kuutiokone ja jälkilämmitys lattiavedellä. Aina kun pakkasta on 5 astetta tai enemmän niin talossa hyrrää öisin makkareissa 3kpl ilmankostuttimia kosteuskytkimien päässä. Ne on asetettu 30-35%. Vettä menee noin 2-3 litraa/yö eli 2-3kW/vrk. Tuosta voisi päästä eroon pyöriväkennoisella tai ainakin pätkimisestä.
 

Puuha

Well-known member
ihan vain sellainen vinkki vielä hirsitaloa suunnitteleville että katon tulisi olla mahdollisimman painava jotta hirret painuvat jolloin mahdolliset pienet asennusvirheet korjaantuvat tällä.

nykyään ei oikein kunnon hirsitaloja tahdo mistään saada elle itse metsästä valikoi sopivia puita ja veistä niistä. jää vain aika monella tekemättä ja ne jotka tekevä, tekevät pari harjoituskappaletta.
 

pökö

Member
sam123 sanoi:
Ei sillä muuten ole, mutta nykyään noissa kuutioissa on etusähkövastukset. Meillä on pätkivä kuutiokone ja jälkilämmitys lattiavedellä. Aina kun pakkasta on 5 astetta tai enemmän niin talossa hyrrää öisin makkareissa 3kpl ilmankostuttimia kosteuskytkimien päässä. Ne on asetettu 30-35%. Vettä menee noin 2-3 litraa/yö eli 2-3kW/vrk. Tuosta voisi päästä eroon pyöriväkennoisella tai ainakin pätkimisestä.
Voi roottorikoneella päästä eroon koskuttimista, kyllä se kosteutta aikalailla palauttaa (ja varmaan myös hajuja, niitä vaan ei huomaa kun ne on samasta talosta). Meillä on roottorikoneella kosteusmittari heilunut koko talven 40% nurkilla, mielummin yli kuin ali tuon. Kyllä kosteus oli selkeesti alempi kuutiokoneella, en muista paljonko mittarin mukaan mutta nyt ikkunat hikoilee alareunasta kovilla pakkasilla ja kuutiokoneella tuota ei tapahtunut koskaan.
 
Ylös