Perinteinen nesteakku ja AGM

[kotte]

Mithän kotte on sählännyt happojen kanssa  , toki aiheellinen varoitus. Happomittarista tuppaa se viimeinen tippa putoamaan jonnekkin, itellä kookas rätti johon tippeet kerätään ja  pyyhitään. 2 - 4 päivässä se rätti on "hauskan" näkönen

Rikkihappo rikastuu tulppien lähelle (latauskaasujen mukana tulevista sumupisaroista). Kun avaat tulpan, rikkihappoa jää sormiin hiukan ja jollet heti neutraloi sormia (tai käsillä ole keittöpaperia, jota pidät sormien ja tulpan välissä koko proseduurin ajan ja jonka sitten heität heti visusti roskiin) ja pyyhkäiset huomaamatta nailonia, elastaania tms. sisältäviä vaatteita (tyypillset puserot ja farkut), niin muutamassa päivässä tai viikossa kankaaseen tulee pieniä reikiä, ellet heitä vaatteita suoraa päätä pesuun.

 

[Puuha]

Mikähän mahtaisi olla tämän akun laatu? Mikä on sen soveltuvuus aurinkosähköjärjestelmään? Olisiko jokin toinen akkumalli järkevämpi vaihtoehto?

Tuo kyseinen Exide on käynnistysakku ei syväpurkuun hyvin soveltuva AGM

Ok, mistähän tuo nyt niin kuin yksiselitteisesti kävisi ilmi? Onhan siinä toki mainittu tekstissä, että;

Suunniteltu erityisesti käytettäväksi sekä käynnistykseen että muuhun virrankulutukseen veneissä ja matkailuajoneuvoissa. Huoltovapaa. Kestää pitkään. Vapaasti sijoitettava. Vuotamaton. Sopii asennettavaksi kyljelleen. Suuri tärinänkesto. Korkea varauksen vastaanottokyky.

Juu "käynnistykseen" mutta onhan siinä sitten muutakin ominaisuuksia, jotka antaisivat olettaa, että olisi jotenkin soveltuva "vapaa-ajan" käyttöön?

Onko tuo Victronin mallin suositus siitä, että ko. valmistaja tekee ja välittää tuotteita jotka ovat varsinaisesti tehty aurinkokenno ja energian varastointi käyttöön?

Ei siinä isoa vahinkoa käy kun et paremmasta tiedä. Ota Exide.

 

[Puuha]

Missään autotarvikeliikkeessä ei myydä hyllytavarana syväpurkuakkuja. Niitä saa hyllystä vain akkuihin erikoistuneista liikkeistä ja niissäkin monesti tilaustavaraa.

 

[Salla]

Jos puhutaan kapasiteetista saa sen tietoon kertomalla jännitteen amppeerituntimäärällä ja tulos on wattitunteja, minkä jakamalla 1000 saa kWh:t.  Esimerkkinä 12V 80Ah on 960Wh -> 0,96kWh

Noinhan se varmaankin faktisesti on, mutta kas, kas - heti meni miinaan tuon teorian testaus.

Kyseessä siis tuo Exiden pommi. Nimellisjännite 12 V ja kapasiteetti 100 Ah. Elon laskuopin mukaan "voisi" kuvitella, että akun energia olisi 12V * 100 Ah => 1200 Wh = 1,2 kWh - mutta eipäs ainakaan akun mukaan olekaan 

Akun kyljessähän lukee 900 Wh, eli 0,9 kW, että se siitä suunnittelun helppoudesta. Heti kättelyssä katosi neljännes kapasiteetista.

 

[Puuha]

Niin 20h purkuajalle 900Wh siis tuo energiamäärä saadaan akusta ulos purkamalla akkua 45W kuormalla 20 tuntia jolloin akku on tyhjä.

100h purkuajalle akusta saa 1200Wh ulos purkamalla 12Wh kuormalla 100 tuntia.

Ongelma?

 

[Salla]

Missään autotarvikeliikkeessä ei myydä hyllytavarana syväpurkuakkuja. Niitä saa hyllystä vain akkuihin erikoistuneista liikkeistä ja niissäkin monesti tilaustavaraa.

Tuollainen Motonetin tyylinen liike kun on niin helppo kuluttajalle. Liike löytyy lähes jokaisesta vähän isommasta kylästä.  Kävelet ovesta sisään ja tarjoat rahaa niin jotain saanee vastineeksi.

Mikäpäs olisi kohtuullinen akkuliike, niin palvelun kuin hintojensakin puolesta Etelä-Suomessa? Ettei ihan heti asiakasta vedätettäisi, myytäisi vanhaa "pohjaan palanutta erää" ja hintakin olisi alle 100% katteella...

Mistä perinteinen Suomalainen akkuliike tuotteensa hankkii? Tilaa maahantuojalta, tuo itse maahan vai tilaa ulkomaiselta verkkokauppiaalta?

Mikä olisi mahdollisesti akkujen maahantuontiliike, jolta voisi kysellä suoraan ilman välikäsiä (extra hintaa)?

 

[Salla]

Victronin sivuilla puhutaan AGM akkujen ominaisuuksista. Se vähän ihmetyttää kun oletetuksi käyttöiäksi (design life?) annetaan 7...10 vuotta? Senhän verran perinteinen nesteakkukin kestää nykyjään autossa jossa olosuhteet saattavat olla pahemmat kuin tuollaisessa aurinkopaneelijärjestelmässä? Mitähän kohtaa en tässäkään asiassa ymmärtänyt oikein?

 

[Puuha]

Victronin sivuilla puhutaan AGM akkujen ominaisuuksista. Se vähän ihmetyttää kun oletetuksi käyttöiäksi (design life?) annetaan 7...10 vuotta? Senhän verran perinteinen nesteakkukin kestää nykyjään autossa jossa olosuhteet saattavat olla pahemmat kuin tuollaisessa aurinkopaneelijärjestelmässä? Mitähän kohtaa en tässäkään asiassa ymmärtänyt oikein?

Käynnistysakkua ei pureta kuin käynnistyksessa pari sekunttia jolloin akkua ei pureta kuin 5-10% kapasiteetista. Siis optimimäärä akuneliniän kannalta. Käynnistymisen jälkeen laturi antaa virran kulutuslaitteille ladaten akun täyteen samassa yhteydessä.

Aurinkopanelijärjestelmissä valtaosa käytettävästä  energiasta otetaan akusta.

Käyttötavat akuilla ovat kokolailla erilaiset ja ne vaativat erilaisia ominaisuuksia. Käynnistysakuilta suurta hetkellistä virtaa, paikallisakulta pienehköä virtaa pitkään.

Käsisahalla voi hakata nauloja ja vasaralla saa laudan poikki mutta sahalla on helpompaa katkaista lauta ja vasaralla naulata.

 

[Puuha]

Missään autotarvikeliikkeessä ei myydä hyllytavarana syväpurkuakkuja. Niitä saa hyllystä vain akkuihin erikoistuneista liikkeistä ja niissäkin monesti tilaustavaraa.

Tuollainen Motonetin tyylinen liike kun on niin helppo kuluttajalle. Liike löytyy lähes jokaisesta vähän isommasta kylästä.  Kävelet ovesta sisään ja tarjoat rahaa niin jotain saanee vastineeksi.

Mikäpäs olisi kohtuullinen akkuliike, niin palvelun kuin hintojensakin puolesta Etelä-Suomessa? Ettei ihan heti asiakasta vedätettäisi, myytäisi vanhaa "pohjaan palanutta erää" ja hintakin olisi alle 100% katteella...

Mistä perinteinen Suomalainen akkuliike tuotteensa hankkii? Tilaa maahantuojalta, tuo itse maahan vai tilaa ulkomaiselta verkkokauppiaalta?

Mikä olisi mahdollisesti akkujen maahantuontiliike, jolta voisi kysellä suoraan ilman välikäsiä (extra hintaa)?

Syväpurkuakut ovat spesiaalista tavaraa. Pääsääntöisesti tulevat maahantuojan kautta jälleenmyyjille. Niitä ei Suomesta saa ilmaiseksi. Toki määrä ratkaisee hinnan mitä ottaa. Akkuliikkeitä löytyy jokaisesta isommasta kaupungista. Hinnat perusakkujen osalta on kilpailukykyiset ja samalla hinnalla saa myös sitä erikoistietämystä mitä ei esim. Motonetin myyjillä ole.

Victronin akkuja ei Suomesta kannata hankkia kuten ei myöskään Rolssin akkuja. Niitä maahan tuo Sunwind joka ottaa suuret maahantuontikatteet vaan ne kannattaa tilata muualta euroopasta jos tarvitsee isomman akuston.

 

[VPJ]

Victronin akkuja ei Suomesta kannata hankkia kuten ei myöskään Rolssin akkuja. Niitä maahan tuo Sunwind joka ottaa suuret maahantuontikatteet vaan ne kannattaa tilata muualta euroopasta jos tarvitsee isomman akuston.

Victronin akkuja tuo maahan  http://www.flinkenberg.fi/energy/
Rolls ja Trojan yms  http://www.akkupojat.fi/

 

[Puuha]

Onpa hyvä että on muuttunut, voi siis saada jo edullisemmasti kuin aiemmin.

 

[Salla]

Victronin sivuilla puhutaan AGM akkujen ominaisuuksista. Se vähän ihmetyttää kun oletetuksi käyttöiäksi (design life?) annetaan 7...10 vuotta? Senhän verran perinteinen nesteakkukin kestää nykyjään autossa jossa olosuhteet saattavat olla pahemmat kuin tuollaisessa aurinkopaneelijärjestelmässä? Mitähän kohtaa en tässäkään asiassa ymmärtänyt oikein?

Käynnistysakkua ei pureta kuin käynnistyksessa pari sekunttia jolloin akkua ei pureta kuin 5-10% kapasiteetista. Siis optimimäärä akuneliniän kannalta. Käynnistymisen jälkeen laturi antaa virran kulutuslaitteille ladaten akun täyteen samassa yhteydessä.

Aurinkopanelijärjestelmissä valtaosa käytettävästä  energiasta otetaan akusta.

Olin vain sitten lopulta hämmästynyt lyhyestä luvatusta käyttöiästä joka on kuitenkin luvattu akulle joka on juuri suunniteltu ja materiaaleiltaan optimoitu aurinkopaneelikäyttöön.

 

[VesA]

Mikähän mahtaisi olla tämän akun laatu? Mikä on sen soveltuvuus aurinkosähköjärjestelmään? Olisiko jokin toinen akkumalli järkevämpi vaihtoehto?

Tuo kyseinen Exide on käynnistysakku ei syväpurkuun hyvin soveltuva AGM

Ok, mistähän tuo nyt niin kuin yksiselitteisesti kävisi ilmi? Onhan siinä toki mainittu tekstissä, että;

Suunniteltu erityisesti käytettäväksi sekä käynnistykseen että muuhun virrankulutukseen veneissä ja matkailuajoneuvoissa. Huoltovapaa. Kestää pitkään. Vapaasti sijoitettava. Vuotamaton. Sopii asennettavaksi kyljelleen. Suuri tärinänkesto. Korkea varauksen vastaanottokyky.

Juu "käynnistykseen" mutta onhan siinä sitten muutakin ominaisuuksia, jotka antaisivat olettaa, että olisi jotenkin soveltuva "vapaa-ajan" käyttöön?

Onko tuo Victronin mallin suositus siitä, että ko. valmistaja tekee ja välittää tuotteita jotka ovat varsinaisesti tehty aurinkokenno ja energian varastointi käyttöön?

'Käynnistysakussa' on kussakin kennossa monta ohutta levyä jotta saadaan pinta-alaa ja sitä myöden paljon ( monta sataa A ) hetkellistä virtaa. Se on siis paikalliskäytössä vähän paha maininta, koska akun lyijylevyt kuluvat käytössä - paksumpi levy -pitempi ikä. Siksi varmaan Victronin saman kokoiselle AGM-akulle luvataan 700 latauskertaa ja geeliakulle 900, geeliakussa on varmaan vähemmän ja paksumpia levyjä. AbsorbentGlassMat AGM-tekniikassa akun levyt vaan tuetaan lasivillalla joka auttaa ajoneuvoissa tärinän kestossa ja turpoamisen/sakan hallinnassa. Se on kova juttu ajoneuvokäytössä kun akku pitää pakata pieneen tilaan tärisemään, mutta paikallaan nököttävässä akussa lukuisia ohuita levyjä tukeva lasivilla syö tilaa akun sähköisen toiminnan kannalta tarpeellisilta osilta.

Niinpä kalliimmalla myydään sitten paikalliskäyttöön akkuja joissa koitetaan saada parhaat puolet eri tekniikoista ja on niissäkin usein se lasivilla mukana, mutta levyjä on vähemmän ja ne ovat vastaavasti paksumpia - ja sitten saadaan pitkäikäinen akku, mutta huippuvirta ei enää riitä dieselmoottorin käynnistykseen.

Victron on arvostettu brändi tällä alalla, eli speksejä pidetään kohtuullisen rehellisinä eikä sillä nimellä ihan roskaa pysty ostaamaan, mutta ei Victron itse noita akkuja tee. Pienellä surffauksella ehkä saisi selville mistä ne ovat peräisin.

 

[Puuha]

Victronin sivuilla puhutaan AGM akkujen ominaisuuksista. Se vähän ihmetyttää kun oletetuksi käyttöiäksi (design life?) annetaan 7...10 vuotta? Senhän verran perinteinen nesteakkukin kestää nykyjään autossa jossa olosuhteet saattavat olla pahemmat kuin tuollaisessa aurinkopaneelijärjestelmässä? Mitähän kohtaa en tässäkään asiassa ymmärtänyt oikein?

Käynnistysakkua ei pureta kuin käynnistyksessa pari sekunttia jolloin akkua ei pureta kuin 5-10% kapasiteetista. Siis optimimäärä akuneliniän kannalta. Käynnistymisen jälkeen laturi antaa virran kulutuslaitteille ladaten akun täyteen samassa yhteydessä.

Aurinkopanelijärjestelmissä valtaosa käytettävästä  energiasta otetaan akusta.

Olin vain sitten lopulta hämmästynyt lyhyestä luvatusta käyttöiästä joka on kuitenkin luvattu akulle joka on juuri suunniteltu ja materiaaleiltaan optimoitu aurinkopaneelikäyttöön.

Oletus eliniästä perustuu aina tiettyyn purkustvyyteen,  purkukertoihin sekä maksimi purkuvirtaan. Yleensä arvioissa käytetään n. 50% purkusyvyyttä suhteutettuna purkusykleihin tietyllä aikavälillä. Esimerkkinä jos akku kestää 200 sykliä 50% ja vuodessa purkukertoja tulee 50 kappaletta on odotettava elinkaari n. 4 vuotta. Taas jo akulla on kyseiselle purkusyklille 500 on odotettava elikaarin jo 10 vuotta.

Elinkaareen myös vaikuttaa se kuinka suurilla virroilla akkua puretaan kapasiteetista. Ollaan jo hyvällä mallilla jos purkuvirta on alle 10% akuston kapasiteetista suurimmillaan.

Syväpurkuakusta saa sen +20 vuotta elinikää helposti mitoittaen akuston niin ettei purkusyvyys missään tilanteessa laske  kapasiteetista alle 80%. Tällöin tekninen ikä on rajoittava. Se ei ole enää kustannustehokasta.

Kyse on monen asian kompromissi ja tarkkaa mitoitusta ei voi tehdä koska ei tiedetä purkusyvyyksiä tarkalleen niiden vaihdellessa 5-50% välillä kapasiteetista, vain suuntaa antavasti voidaan asiaa lähestyä mikä on vähimmäismäärä akkukapasiteettia maksimipurkusyvyydellä ja sitä kautta elinkaarta.

 

[Tuuliviiri]

Tuli tuossa mieleen että onko noissa laadukaimmissa(esim.victron,rolsin)akuissa mitään pantti/hyvitys käytäntöä jos "kuluneet"akut vaihtaa uusiin samanlaisiin? Vai onko ne ongelmajätettä  ja niille ei voi tehdä mitään.

 

[Puuha]

Kilohinnalla jotkut romupekat ostavat muutamalla centillä kaikenlaisia akkuja. En ole ainakaan missään yhteydessä kuullut akunkuorien panteista.

 

[Puuha]

Nuo Victron-akkujen hinnat Suomessa on jo näköjään halvempia pikaisella katsannolla kuin hyvät AGM-starttiakut.

 

[avensi]

Mitä tarkoittaa akuissa Tämä on C1 mittauksella 250Ah ja C2 mittauksella 220Ah?

 

[Puuha]

http://rc-suomi.net/wiki/C-arvo

 

[VPJ]

Mitä tarkoittaa akuissa Tämä on C1 mittauksella 250Ah ja C2 mittauksella 220Ah?

Olisiko kuitenkin :
C100  250 Ah eli puretaan 2,5 A x 100h = tyhjä akku
C20    220 Ah eli puretaan 11A x 20h = tyhjä akku

Yleensä puhutaan lyijyakuissa 3, 5, 10, 20 ja 100 tunnin kapasiteeteista, starttiakut autoissa C20