Pääkeskuksen vaihto aurinkopanelien asennuksen yhteydessä

[varikonniemi]

Tää on kyllä semmosta arpomista ja ihmettelyä kun kokoajan muutetaan määräyksiä suuntaan ja toiseen.

Sammelin kytkentä on OK luultavasti siitä syystä, ettei siellä ole niitä linjasulakkeita pääsulakkeen takana tarpeeks että vois tuo 63A virtamäärä ylittyä. Toisinsanoen siellä pitäs olla sulakkeita 64A edestä että ois mahollista että keskuksen pääsulake-linjasulake väli ylikuormittus.

 

[Järwä]

Keskuksen nimellisvirtaa ei tosiaan standardin mukaan saa ylittää. Aurinko/tuuli jne voimala lisää keskukseen kohdistuvaa virtaa joten vaihtoehtoina on keskuksen vaihtaminen isommalla nimellisvirralla olevaan tai vaihtaa kiskoa pääsulakkeilta syöttävät johdot isompiin sekä tyyppikilpi. Joiltain valmistajilta näitä saa useimmilta ei.

Eli jos pääkeskus on esim in25A ja pääsulakkeet 3x25A siihen ei voi tosiaan kytkeä voimalaa. Näitä in25A keskuksia asennetaan edelleen.

In35A keskukseen samoilla pääsulakkeilla voi kytkeä 3x10A voimalan jne.

Verkkoyhtiöt noita harvemmin kyselee mutta sähkäri tekee virheen jos suostuu kytkeen.

Ryhmäkeskuksen ollessa in25A ja pääkeskuksen vaikka in35A voi pääkeskukseen kytkeä sen 3x10A, rymäkeskuksen nousu sulakkeet tässä tapauksessa max 25A. Ryhmäkeskukseen voi kytkeä saman mutta nousu sulakkeet pitää vaihtaa 10A missä ei tietenkään ole järkeä. Tämä vain esimerkkinä.

 

[rotzi]

Tää on kyllä semmosta arpomista ja ihmettelyä kun kokoajan muutetaan määräyksiä suuntaan ja toiseen.

Ei tuo keskuksen nimellisarvon ylitys mikään uusi asia ole, aina se on ollut.

Taitaa vaan olla niin että se on nyt vasta hokattu näiden paneelisysteemien kanssa.

 

[varikonniemi]

Eli ei voi olla mitenkään tärkeä asia kun noin 20 vuotta panelien laajamittasen asennuksen alkamisen jälkeen siihen on kiinnitetty huomiota. Onko yhtäkään tulipaloa sattunut sen takia? Tuskin.

Varsinkin kun ottaa huomioon että muualla maailmalla esim. saksassa on hyväksytty pienten töpseliinvertterien asennus ilman mitään hyväksyntää tai tarkastusta minkä tahansa säshkölaitteen tavoin. Täysin samalla tavalla sekin voi "ylirasittaa" pääkeskusta.

Mun mielestä tässä järkevä suhtautuminen ois: jos rakennat uuden, tee se uusien määräysten mukaan. Jos asennat vanhaan hyväksyttyyn järjestelmään, niin vanhat speksit kelpaa.

Silloin ainoastaan uutta asentava joutus olemaan perillä uusista määräyksistä ja esim. sähköyhtiössä vois olla yks sähkömies uusille asennuksille joka on "koulutettu" ja loput menee aikasemmalla koulutustasolla, ja laitteiston omistaja ei joutus ylläreihin että "hei asiat muuttunu, nyt tuli sulle kalliiks"

Aina asioita voi "parantaa" mutta se ei tarkota että vanhaa hyväksyttyä pitäs suoraan heittää roskikseen.

 

[Juke_]

Täällä kun näyttää olevan määräyksistä perillä olevaa porukkaa niin olisiko tehovahti määräykset täyttävä laite asian ratkaisemiseksi? Kytkisi aurinkovoimalan kontaktorin taakse ja tehovahti kytkisi aurinkovoimalan irti verkosta jos keskuksen maksimivirta ylittyy?

 

[Antsa]

Niin kuin Rotzi kommentoi, niin ei keskuksen nimellisarvo ja sen ylitys mikään uusi asia ole. Nyt se vaan nousee esille esim. aurinkopaneelien ja myös esim. sähköautojen kohdalla.

Jos pääkeskuksen kiskolta lähtee 6 mm2 kaapeli alakeskukseen niin silloin alakeskus voi saada 6mm2 johdon kautta 25A sekä aurinkopaneelien virran. Ennen aurinkopaneeleita pääsulake suojasi kaapelia mutta nyt alakeskukselle on lisättävä 25A sulake. Kuormana alakeskuksella voi olla esim. 1-vaiheinen 32A sähköauton latauskaapeli jota syötetään pääkeskuksen kiskosta 6mm2 kaapelilla.

 

[Järwä]

Pointtihan on siinä että asennukset tarvis tehdä standardin mukaan, toiset tekee, toiset ei. Pilkun nussimistahan tuo sinällään on ja hyvin teoreettista että tulis ongelmia mutta sit jos jotain käy niin vakuutus hommat yms.

 

[varikonniemi]

On myös hyvin teoreettista että pystys näyttämään todeks onko hajonnut järjestelmä hyväksytyssä kunnossa, vai itse "ehostettu" hyväksynnän jälkeen.

Sen takia hommassa ja lainsäädännössä pitäs käyttää jotain maalaisjärkeä, ettei päästäs tilanteeseen jossa 25A pääsulake 25A paneli ei kelpaa aurinkosähkön asentamiseen vaan pitää tonttu laittaa kiinni uuteen pääkeskukseen. Ja mites sitten niinkuin meillä, ei fyyistä tilaa ole semmoiselle? "olkaa ilman aurinkosähköä" "sijoittakaa 10 tonttua perusteelliseen sähköremppaan" "haistakaa vittu" valitse yksi ?

Mitäköhän väliä on jos pääkeskuksen sisällä joku liitosjohto sulaa jos sattus tapahtumaan niin kauhea kaikkien odotusten vastanen tilanne että virta ylittys? Miten hyvin hyväksytty se keskus voi olla jos siitä tapahtuu muuta kuin sähkökatko talossa? Onko ikinä pääkeskuksia rakennettu palavasta muovista?

 

[rotzi]

kun noin 20 vuotta panelien laajamittasen asennuksen alkamisen jälkeen siihen on kiinnitetty huomiota

Pilkkuvirhe, laajamittaisemmin omakotisysteemit on alkaneet ehkä 2v sitten...

Ei nämä nyt mitään uusia määräyksiä ole...

 

[rotzi]

Niin kuin Rotzi kommentoi, niin ei keskuksen nimellisarvo ja sen ylitys mikään uusi asia ole. Nyt se vaan nousee esille esim. aurinkopaneelien ja myös esim. sähköautojen kohdalla.

Jos pääkeskuksen kiskolta lähtee 6 mm2 kaapeli alakeskukseen niin silloin alakeskus voi saada 6mm2 johdon kautta 25A sekä aurinkopaneelien virran. Ennen aurinkopaneeleita pääsulake suojasi kaapelia mutta nyt alakeskukselle on lisättävä 25A sulake. Kuormana alakeskuksella voi olla esim. 1-vaiheinen 32A sähköauton latauskaapeli jota syötetään pääkeskuksen kiskosta 6mm2 kaapelilla.

Kyllä juu tosiaankin nuo sähkiksen lataukset vielä...se on tavallaan semmonen joka kärjistää tätä juttua. Jos kuvitellaan ettei sähkiksien latauksia olisi eli jatkettais 'vanhoilla' kuormilla ja siihen lisätään paneeleita niin ei pitäis ongelmia periaatteessa helposti tulla...

Ennen oli joskus jotain tasauskertoimia 'k', onkohan ne unohdettu nykyään...

 

[varikonniemi]

Pilkkuvirhe, laajamittaisemmin omakotisysteemit on alkaneet ehkä 2v sitten...

Ei nämä nyt mitään uusia määräyksiä ole...

pilkkuvirhe on turhassa pilkun nussimisessa sulla. Mun mukaan laajamittanen asennus alko tasan silloin kun muut kuin sähkö/aurinko harrastajat alkoivat niitä asentamaan. Ehkei näistä kannattas ainakaan tässä alkaa vääntää, tee uus ketju sitä varten jos haluat kuulla kaikki perustelut.

 

[rotzi]

pilkkuvirhe on turhassa pilkun nussimisessa sulla. Mun mukaan laajamittanen asennus alko tasan silloin kun muut kuin sähkö/aurinko harrastajat alkoivat niitä asentamaan. Ehkei näistä kannattas ainakaan tässä alkaa vääntää, tee uus ketju sitä varten jos haluat kuulla kaikki perustelut.

Älä sitten väännä, tämän ketjun aloitukseen liittyvä keskustelu virtamääristä keskuksissa on kyllä hyvin tuoretta asiaa... ja herännyt henkiin kun tämä paneelibuumi alkoi parin viimevuoden sisällä. Ennen tuota ei kukaan asiaa paljon pohtinu vaikka määräykset/ohjeet sinänsä mihinkään oo muuttunu.

 

[varikonniemi]

Parin viime vuoden sisällä alkoi viherpiipertäjä hallitus jota johtaa jauhojengiläinen kokkelipää. Ei ole kyse siitä että ois "buumi" alkanut omakotitaloasennuksissa.

Ja vaikka oiskin buumi alkanut, niin luulis määräysten/käytäntöönpanon seuraavan tarvetta, eli palaneitten sähköpääkeskusten mukaan. Mutta semmosista ei oo yhtäkään uutisointia.

 

[rotzi]

Parin viime vuoden sisällä alkoi viherpiipertäjä hallitus jota johtaa jauhojengiläinen kokkelipää. Ei ole kyse siitä että ois "buumi" alkanut omakotitaloasennuksissa.

Älä nyt hyvä mies enää tähän jotakin politiikkaa sotke, miten se nyt tähän asiaan liittyy... voih voih.

Kyllä se buumi tähän hyvinkin paljon liittyy kun asiohin on alettu kiinnittää enempi huomiota ja tilanne on muuttunut kun samaan kiskoon on alettu tuupata virtaa kahdesta lähteestä ja samaan aikaan kulutuspuolikin kokee rajuhkoja muutoksia paikotellen. Ennen paria viime vuotta sitten laiteltiin vaatimattomia kenttiä, muutama kW per talous, nyt heitellään 'katot täyteen' periaatteella eli homma kärjistyy eli tulee nimelliset ja limiitit lähemmäs.

 

[varikonniemi]

Kyllä se nyt vaan liittyy muuttuneeseen poliittisen tilanteeseen eikä siihen että ois yllättäen alkanut sähköpääkeskukset sulamaan.

Onko sulla viimesintä tietoa saatavissa? Tässä https://energiavirasto.fi/-/aurinko...asvoi-suomessa-yli-100-megawattia-vuonna-2021 kerrotaan että alkaen 2017 on kasvu ollut lineaarista, ei exponentiaalista. Eli ei mitään buumia, vain vakaa kehitys puolen vuosikymmenen ajalla.

buumi tapahtui 2010-2017 jolloin vuodessa tuotto kolminkertaistui https://lahienergia.org/sahkoverkko...kokapasiteetti-yli-kolminkertaistui-vuodessa/ nykyään se vain tuplaantuu edellisen linkin perusteella

On se ihme miten ihmiset ei näe sitä miten kokoajan enemmän ja enemmän tulee määräyksiä, lakeja, rajoitteita sillä tahdilla kun lisätään totalitaristi nistejä päättäjistöön. Sokerivero! Lihavero! Syökää hyönteisiä ja ajakaa sähköautoilla joiden lataamiseen ei ole sähköverkossa kapasiteettia tai maailmassa litiumia sähköistämään koko autokunta!

 

[Aurinkeli]

Vainhieman off-topic mutta oma aurinkovoimala projekti 5kk sitten meni sääntöjen ja byrokratian kannalta esimerkillisesti.
Sekä siirtoyhtiö Turku Energia että ostava yhtiö - Vaasan energia - käsittelivät hakemuksen alle 24h. Ehkä kävi tuuri, ehkä ei.
Byrokratialla ihan tärkeä rooli asioiden hallittavuudessa. Suomessa monesti byrokratia on toimivaa - löydät säännöt ja asiat keskitetysti, toimit ohjeiden mukaan ja homma toimii.
Sivusta kuulleena en vaihtaisi Ranskalaisten kanssa järjestelmiä, ja on yksityisten aurinkopaneelien verkkoonkytkeminen Portugalissakin tehty ailahtelevaksi (mitä nettikeskusteluja seurannut)

 

[varikonniemi]

Omakin projekti meni helposti läpi, mutta mitä lukee täältä niin ois pompannu melkein joka paikasta, lähinnä sen takia että kaikki asennukset tein itse ja sähkömies vain katsoi ja totes asialliseks. Tämä ei ole nykypäivänä enää sallittua!?

 

[Järwä]

Mikäli asennus ja käyttöönottomittaukset oli kunnossa ja noudatti pykäliä niin kaikkihan oli kunnossa. Itselleenhän voi tehdä mitä ja miten lystää mutta tarkastuspöytäkirjaan ei kuka vaan nimeensä vedä, eikä pidäkkään.

Enkä tarkoita että sulla olis väärin kun en oo tutustunut mutta se standardi vaan on valitettavasti tehty noudatettavaksi, vaikka välillä pykälät turhilta tuntuukin.

 

[varikonniemi]

Ongelma on tässä se ettei enää riitä että asiat on asennettu oikein ja tarkastettu, vaan pitää olla luvat omaava asentaja tekemässä asennuksen. Eli heti saa todella paljon kalliimmaksi aurinkojärjestelmän käyttöönoton kun ei saa enää itse tehdä asioita. Mutta onhan tämän tyylistä jo jonkun aikaa ollut. Oma talo on rakennettu 90% omin käsin, kallio on dynamiitilla itse räjäytetty jne. Nykyään? Haista vittu, levitä lompakkoa ja tilaa tumpelot töihin, maksa 50% enemmän samasta tai huonommasta lopputuloksesta, ja ole ylpeä että "rakensit talon" tai "asensit aurinkojärjestlmän". Ei, sinä maksoit siitä että muut teki sen sun puolesta.

Mitä enemmän me näitä jauhojengiläisiä valitaan eduskuntaan, sitä enemmän me menetetään perusoikeuksia.

 

[Järwä]

Totta tuokin. Moni asia on teetettynä täyttä paskaa. Yleensä itselleen tekee niin hyvää kun pystyy. Itsekin kaiken tehny itse torpassa, sähkärinä toki helpottaa myös niiden osalta. Eihän noita paneeleitakaan kukaan pakota avaimet käteen ostamaan, toki nyt ac puolen kytkennät kannattaa teettää sähkärillä ja mittaukset/pöytäkirjat kuntoon. Maallikko saa vetää piuhaa jne ohjeistettuna eli saa ne paneelit ja piuhatkin vetää kunhan sen tekee kunnolla. Tai näin ainakin toimitaan edelleen paljon. Näkee noissa pelkästään paneeleita asentavien yrityksien asennuksissa skeidaa, puhumattakaan ylihintaisista huijareista.