Laitteisto saareen

[evokki]

Pitää mitata tuo aitalle oleva matka kun seuraavan kerran käyn mökillä. Täytyy myös kysellä noita käytetyjä kaapelita mihin hintaan niitä saisi.

Pari kertaa kysyin YV:llä tuolta ebayn suositulta 100W paneelin myyjältä onko hän maksanut VATin saksaan ja kuinka pitkä takuu paneeleilla on, mutta ei ole kuulunut vastausta. Taitaa se suomipaneeli olla parempi vaihtoehto vaikka 60€ maksaakin enemmän.

 

[Puuha]

tämä ebayn suosituin panelikauppias ei enää toimita suomeen suomen verottajan ukaasin vuoksi. hänen myyntinsä on yli 35 000 euroa vuodessa suomeen jonka vuoksi hänen tulisi rekisteröityä suomen alv veron kantajaksi ja maksajaksi suomeen myytävistä paneleista. tästä voimme kiittää erästä suomessa toimivaa panelikauppiasta....

onhan tuolla ebayssä muitakin panelikauppiaita, vielä...

 

[evokki]

Tarkoitin siis tätä: http://www.ebay.de/itm/100Watt-12V-12Volt-Solarpanel-Solarmodul-Solarzelle-Solar-Poly-Polykristallin-/261069512849?pt=Solaranlagen&hash=item3cc8f4a091#shId

 

[jets]

Minullahan on vähän samanlainen tilanne, eli kaksi paikkaa missä virtaa tarvitaan. Ja vielä vessa siihen lisäksi, mutta se pelaa vielä ilman sähköä (patterilamppu).

Olen tullut siihen tulokseen, että 230v on jatkoroikkienkin avulla niin paljon helpompi, että sillä sitten mennään. Etuna se, että kaapelit ja roikat ovat edullisia ja 230v laitteita on todella helposti saatavilla ja halpaan hintaan. Mökin valaistuskin ratkesi kertaheitolla yhdellä ainoalla jalkalampulla (10W LED).

Kaivoin maahan kahden mökin väliin sadevesiviemäriputkea, johon sitten laitettiin valmis jatkoroikka, tupla-CAT6 ja vetonaru. Jatkoroikka tulee toiseen mökkiin sisään toistaiseksi ihan vain ikkunanpieleen tehdystä kaiverruksesta, verkkokaapelit lattian läpi.

Myöhemmin saa sähkömies askarrella ihan oikeita sähköasennuksia, vaihtuu sitten invertterikin. Nyt tilanne on varsin hyvä. Uudempaan mökkiin sentään purin toisen jatkoroikan toisen pään ja toin sen lattian läpi pienestä reiästä ja kokosin taas. Nurkassa on nyt jatkoroikan pää, mistä saa sähköä.

Jääkaapin osalta tilanne on vielä ratkaisematta. 600W invertterillä ei kummoista varmaan pyöritellä, ehkä saisi olla sitten invertterimallia se jääkaappikin..?

 

[Puuha]

Tarkoitin siis tätä: http://www.ebay.de/itm/100Watt-12V-12Volt-Solarpanel-Solarmodul-Solarzelle-Solar-Poly-Polykristallin-/261069512849?pt=Solaranlagen&hash=item3cc8f4a091#shId

onhan tuosta maksettu. ja takuukin toimii eikä edes tarvitse takaisin välttämättä lähettää. riittää kun tarpeeksi todenperäisesti selostaa tilanteen ja vaikka videoi mittaukset virheellisestä panelista.

 

[evokki]

Minullahan on vähän samanlainen tilanne, eli kaksi paikkaa missä virtaa tarvitaan. Ja vielä vessa siihen lisäksi, mutta se pelaa vielä ilman sähköä (patterilamppu).

Olen tullut siihen tulokseen, että 230v on jatkoroikkienkin avulla niin paljon helpompi, että sillä sitten mennään. Etuna se, että kaapelit ja roikat ovat edullisia ja 230v laitteita on todella helposti saatavilla ja halpaan hintaan. Mökin valaistuskin ratkesi kertaheitolla yhdellä ainoalla jalkalampulla (10W LED).

Kaivoin maahan kahden mökin väliin sadevesiviemäriputkea, johon sitten laitettiin valmis jatkoroikka, tupla-CAT6 ja vetonaru. Jatkoroikka tulee toiseen mökkiin sisään toistaiseksi ihan vain ikkunanpieleen tehdystä kaiverruksesta, verkkokaapelit lattian läpi.

Myöhemmin saa sähkömies askarrella ihan oikeita sähköasennuksia, vaihtuu sitten invertterikin. Nyt tilanne on varsin hyvä. Uudempaan mökkiin sentään purin toisen jatkoroikan toisen pään ja toin sen lattian läpi pienestä reiästä ja kokosin taas. Nurkassa on nyt jatkoroikan pää, mistä saa sähköä.

Jääkaapin osalta tilanne on vielä ratkaisematta. 600W invertterillä ei kummoista varmaan pyöritellä, ehkä saisi olla sitten invertterimallia se jääkaappikin..?

Mutta kummassa on parempi hyötysuhde, 12V järjestelmässä vai 230V järjestelmässä inverterin kanssa? Monet kun ovat sanoneet että invertterien hyötysuhde on huono ja se syö itsessääkin turhaa virtaa jne.

Mökkiin tosiaan vedettiin rakentamisen yhteydessö 12V kaapelit valmiiksi valaisimien paikkojen luokse, eli ne pitäisi kanssa vaihtaa jos 230V järjestelmään päädyn.

 

[nikfly]

Mökkiin tosiaan vedettiin rakentamisen yhteydessö 12V kaapelit valmiiksi valaisimien paikkojen luokse, eli ne pitäisi kanssa vaihtaa jos 230V järjestelmään päädyn.

Jaa, katso nyt ensin mitä kaapeleita sinne on vedetty. Jos on normi kaksieristeinen kaapeli á joku neliö niin toimiii  ;D

Ei paljon kannata katsoa hyötysuhdetta jos meinaa sormen paksuista kaapelia pistäää. vaikka invertteri olisi 90% hyötysuhde niin jää voitolle, tai sitten nostat sitä jännitettä DC puolella.

Mutta kummassa on parempi hyötysuhde, 12V järjestelmässä vai 230V järjestelmässä inverterin kanssa?

Joko lämmität kaapeleita pihalla tai invertteriä sisällä. 

 

[jets]

Mutta kummassa on parempi hyötysuhde, 12V järjestelmässä vai 230V järjestelmässä inverterin kanssa? Monet kun ovat sanoneet että invertterien hyötysuhde on huono ja se syö itsessääkin turhaa virtaa jne.

Kuten tuossa jo aiemmin todettiin, johonkin se sähkö aina hukkuu Olet ihan oikeassa, mutta mikä sitten painaa vaakakupissa enemmän..

Mökkiin tosiaan vedettiin rakentamisen yhteydessö 12V kaapelit valmiiksi valaisimien paikkojen luokse, eli ne pitäisi kanssa vaihtaa jos 230V järjestelmään päädyn.

No tämähän ratkaisee sitten asian, ei muuta kuin 12v vehkeitä sitten. Mutta jos maahan laitat tai seinän sisään jotakin, kannattaa sinne laittaa rinnalle kuitenkin se 230v kaapeli ihan vain varmuuden vuoksi. Voi olla että joskus tulee muutoksia. 230v kaapeli on ainakin edullista.

 

[Puuha]

ostamalla laadukkaan invertterin voit jättää sen kesäksi päälle ilman että sen kulutus aiheuttaa ongelmaa. kaikki kiteytyy siihen paljonko on invertterin oma kulutus ja paljon kulutus on ns. idle-tilassa. ne jotka puhuvat että invertterit kuluttavat paljon ovat pitkälti käyttäneet rahansa "paskempaa ei rahalla saa" sarjan laitteisiin.

 

[P3trik]

tästä voimme kiittää erästä suomessa toimivaa panelikauppiasta....

Anna vaan vinkkiä että ketä pitää dissata - käytännössä suomen palkkataso on sama kuin saksan ja logistiikka suoraa kiinasta tilattaessa sama joten ei pitäisi olla mitään syytä valittaa muusta kuin ALV:sta, mutta toisaalta jos ostaa suomesta asennettuna saa varmaan asennustyöstä kotitalousvähennyksen. Vaikuttaa ihan kartellimaiselta toiminnalta jos joku on valittanut ulkomaisesta maahantuojasta joka maksaa omaan maahansa ALV:t. ALV erotus ei riitä selittämään markkinahintojen eroa.

 

[Puuha]

en sitä voi julki tuoda sillä joutuisin siitä edesvastuuseen. yritystoiminnan haittaamisesta etc. eihän hän ole tehnyt mitään väärää.

niin muutenhan tuo meneekin suomen lakien mukaan mutta jos vuosimyynti ylittää 35 000 euroa tulisi ulkomaisen myyjän rekisteröityä suomen alv verovelvolliseksi myös seuraavaksi vuodeksi. helppo konsti jos ulkomailta saa halvalla kun vain tekee asiasta ilmoituksen ja loppu hoituu sitten veroviranomaisten toimesta vain ilmoittamisen vaivalla. ulkomaalainen kauppias ei ole kovin innoissaan luonnollisesti liittymään muiden maiden vero systeemeihin saati opettelemaan niitä.

minä näytän keskaria ja tilaan seuraavat panelit ruotsin kautta.

 

[hesep]

Kuten Puuha sanoi, on totta että laadukkaimmilla inverttereillä tyhjäkäyntikulutus on huomattavasti pienempi. Tulee kuitenkin huomioida myös keskustelun aloittajan järjestelmä ja budjetti. Eli onko keskustelun aloittaja valmis satsaamaan invertteriin useita satasia, kun puhutaan kuitenkin erittäin pienestä mökkijärjestelmästä. Itse säästäisin nuo rahat ja tekisin toisella tavalla tämän kokoluokan laitteistossa.

 

[Puuha]

kyllähän kompromissien teko on aika välttämätöntä jos halutaan edullisesti saada jotain. tapoja on monia tällaisen systeemin suhteen. se sitten mihin kukin on valmis riippuu paljon itsestä.

toki edellinen laadukkaista inverttereistä puhuminen viittaa vain tähän esson-bar tietotoimiston "invertterit syövät paljon tehoa" väitteeseen. kovin pienikään ei invertteri voi olla jos takana on jo valmiisi tv, valaistusta sekä radiot jonka jälkeen kytketään tietokone latautumaan. joko ostamalla pieni invertteri joudutaan sammuttamaan laitteita jotta muuntajan piikkiteho ei käy invertterin mielelle liian korkeaksi ja sitä kautta katkaisee kaikki sähköt kunnes kuormaa on poistettu riittävästi jotta invertteri jaksaa käynnistyä piikkitehosta huolimatta tai sitten hankkia riittävän kokoinen invertteri.

mutta toki jos aivan viimeisen päälle aletaan säästölinjalle ja mennään vain perusteet ja välttämättömimmillä tavaroilla joita tarvitaan edellä mainittu laitteiston mukaan niin silloin sähkö kannetaan mökkiin mökille tultaessa kytkien mökin johdotuksiin ja takaisin saunan akun viereen latautumaan kun poistutaan. tämäkin toki vaatisi vähintään kaksi samanlaista pienempää akkua, toisen saunalle ja toisen mökkiin kannettavaksi. tällöin jäisi välikaapelointi kokonaisuudessaan pois. on tällaisiakin tapauksia muutamia joissa matka vaatisi sähkönsiirrollisesti kohtuuttomasti likviviteettiä tai työmäärä nähty liian suurena suurena ja todettu akun kantaminen hyötyliikunta suoritteena.

 

[evokki]

Tuo akun kantaminen ei onnistu kun mökillä käy myös vähän vanhempaa porukkaa jotka eivät tuota akkua jaksaisi edes kantaa.

Pitääkö paneelilta säätimelle menevä kaapeli olla saman paksuista kuin säätimeltä akulle?

Saatiin ilmatteeks uutta 25mm2 alumiinikaapelia, eli 12V:nä mennään

 

[Puuha]

ei sen kaapelin tarvitse olla sen paksumpaa kuin mitä maksimissaan virtaa siinä "kulkee". huomioi säätimen ja akun välisen kaapelin mitoituksessa se että otetaanko virtaa kuormalähdöstä rakennuksiin vai suoraan akuista. tosin sinun tapauksessa pitäisi olla erillinen jännitevahti sillä säätimen kaapelilähdöt eivät huonostikkaan riitä sinun tarvitsemille kaapeleille jos niihin päädyt.

 

[evokki]

Niin tarkoitin sitä, että millä kaavalla paneelilta säätimelle menevän kaapelin paksuus lasketaan? Jos laitan akun aitalle niin kuin täällä suositeltiin niin paneelin ja säätimen välilnen matka olisi noin 20m. Aitalta saunalle ja mökille oli se 16m kumpaankin. Onko tämä järkevin ratkaisu?

"sinun tapauksessa pitäisi olla erillinen jännitevahti sillä säätimen kaapelilähdöt eivät huonostikkaan riitä sinun tarvitsemille kaapeleille jos niihin päädyt"

Tuo meni vähän ohi. Mihin päädyn? Miten kaapelilähdöt eivät riitä?

 

[nikfly]

kaapelipaksuus kato:
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=897.msg9055#msg9055

Tuo meni vähän ohi. Mihin päädyn? Miten kaapelilähdöt eivät riitä?

säätimeen (liittimiiin) ei varmaankaan saa ängettyä isompaa kun esim.10 neliön kaapelia jos sitäkään..

 

[evokki]

säätimeen (liittimiiin) ei varmaankaan saa ängettyä isompaa kun esim.10 neliön kaapelia jos sitäkään..

Niihin päihin tulee jotkut ohuemmat pätkät. Itse en tuosta mitään tiedä mutta sähkömies tuosta mainitsi.

Onkos sillä muuten merkitystä jos nyt akulta saunalle ja mökille on se 16m eikä 25m ja tuo kaapeli on 25mm2 mikä oli sopivaa tuolle 25m matkalle? Tuolle 16m matkalle kun kävisi hiukan pienempikin kaapeli.

 

[evokki]

Riittääkös 10A säädin 100W paneelille? Tämmöistä yhdistelmää ajattelin:

http://www.ebay.de/itm/100Watt-12V-12Volt-Solarpanel-Solarmodul-Solarzelle-Solar-Poly-Polykristallin-/261069512849?pt=Solaranlagen&hash=item3cc8f4a091#shId

+

http://www.aliexpress.com/item/Solar-Regulator-20A-12-24V-Remote-Meter-LCD-Display-SCC-HNS-003-SCC-HNS-004/448161983.html

+

https://www.karkkainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=10551&productId=248357&langId=-11&parent_category_rn=19204&top_category=19081&selectedTopCategory=18937&selectedSecondLevel=19081&selectedThirdLevel=19204&categoryId=19204&searchMethod=

 

[evokki]

Onkohan tämä motonetin yhtä laadukas akku kuin tuo kärkkäisen myymä: http://kauppa.motonet.fi/motonet/tuotteet/900220/0

Hinta olisi 100€ vähemmän ja koko sama 220Ah jos tuo motonetin iloitettu Ah on 20 tunnin purkausajalla.