Keräimet puun kaveriksi

[APuuVa]

edit: vanha linkki kuinka lämpö nousee http://cms.uni-kassel.de/unicms/uploads/media/Bahy_Janne.pdf

Mielenkiintoinen tutkimus. Mielestäni korkean kierukan pitäisi toimia vastaavasti, eli viedä lämpöä eri korkeuksille; ylimmäksi kuumin ja siitä jäähtyessään alaspäin tasaisesti luovuttaisi aina viileämpään veteen. Epäselvää vain on, kuinka korkea kierukka olisi optimi. Olisiko kumminkin lähes kv-kierukan tasolle hyvä. Jos joku 45-asteinen vesi riittäisi suihkuun aiheuttamatta sitä hellasäröä, paneeleilta 45-asteinen ei vielä jäähdyttäisi yläosaa, mutta lämmittäisi alaosaa.

Millaisella kelillä paneeleilta saisi vielä 45-asteista?

 

[rotzi]

edit: vanha linkki kuinka lämpö nousee http://cms.uni-kassel.de/unicms/uploads/media/Bahy_Janne.pdf

varaajien latauksesta ja purusta lämpökameravideo

https://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

Puulla näkyy olevan lämmitys tuossa videoossa kun lämmötetään yläpäästä päin...aurinkoa viedään alapäähän jos tarkoitus on maksimoida kWh-saanto ja korkea lämpötila on toisarvoista.

Jos halutaan maksimoida lämpötila niin samallla minimoidaan kWh-saanto...tuota juurikin tavoitellaan tuolla Solarsyphon:lla
http://www.willis-renewables.com/video.htm
Tuossa videossa on selvä huijaus tuon "perinteisen" kohdalla...kun varaajat on aluksi kylmiä niin se perinteinen keräin ei tosiaankaan nouse heti 70 asteeseen vaan heiluu vähän päälle
varaajan pohjan lämpötila ja tuossa tilanteessa "perinteisessä" systeemissä on 2x suurempi saantoteho kuin Solarsyphonilla.

Eli jos haluaa maksimoida lämpötilan niin silloin pitää tyytyä huomattavasti vähempään energian saantoon, näin se menee.

 

[sam123]

varsin pienellä korkeus/lämpötilaerolla toimii

http://m.youtube.com/watch?v=lNEo-TK4kbA

Jos sen alakierukan saat aikaiseksi niin laita Aurinkokierto semmoisen side arm heat exchanger kautta alas. Jos lämpötilaeroa on niin tämä niistää lämmöistä ensin kuumimmat sinne ylös, jos ylälämpö on alempi kui kerääjällä. Mielenkiintoinen värkki. Vaikka toiminta onkin vastaava kuin levarissa.

http://www.comfortableheating.com/Supplies.htm

Hinta ja leikkauskuva esim: http://www.ebay.com/itm/38-Stainless-Steel-Fin-Sidearm-Heat-Exchanger-Outdoor-Furnace-Boiler-Stove-FPT-/190864849788?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c706e7b7c

 

[rotzi]

edit: vanha linkki kuinka lämpö nousee http://cms.uni-kassel.de/unicms/uploads/media/Bahy_Janne.pdf

Mielenkiintoinen tutkimus. Mielestäni korkean kierukan pitäisi toimia vastaavasti, eli viedä lämpöä eri korkeuksille; ylimmäksi kuumin ja siitä jäähtyessään alaspäin tasaisesti luovuttaisi aina viileämpään veteen. Epäselvää vain on, kuinka korkea kierukka olisi optimi. Olisiko kumminkin lähes kv-kierukan tasolle hyvä. Jos joku 45-asteinen vesi riittäisi suihkuun aiheuttamatta sitä hellasäröä, paneeleilta 45-asteinen ei vielä jäähdyttäisi yläosaa, mutta lämmittäisi alaosaa.

Millaisella kelillä paneeleilta saisi vielä 45-asteista?

Tänään tuli tommosta 45:sta tankkiin paljon 10C ulkolämpötilalla, alkulämmöt varaajassa oli aamulla 25C pohjalla ja 30C yläpäässä...

Mulla on juurikin tuon Jannun periaatteella tehty aurinkolataus siihen varaajaan...sinunkin lieneis tuo olla toteutettavissa ainakin jollakin asteella, itsekin tein sen vanhaan varaajaan jälkikäteen...eikä ollut paha rasti.

 

[APuuVa]

Siis ymmärsinköhän tuon "stratifierin" (olisiko vaikka "kerrostaja" suomeksi tässä yhteydessä) rakenteen oikein. Jannella oli tutkimuksessa kiinteitä putkia läpällä ja sitten jonkin kankaan kanssa. Toimiikohan se vaikka olisi suora putki, josta lähtee "sivuoksia" ilman mitään läppiä (=voisi tehdä itekkin), tai saakohan noita kerrostajia kaupasta.

Toinen juttu, riittääkö levarissa (+ vaikka kerrostaja) vapaakierto siirtämään tarpeeksi nopeasti lämpöä varaajaan vai täytyykö sitä vauhdittaa pumpulla?

 

[rotzi]

Siis ymmärsinköhän tuon "stratifierin" (olisiko vaikka "kerrostaja" suomeksi tässä yhteydessä) rakenteen oikein. Jannella oli tutkimuksessa kiinteitä putkia läpällä ja sitten jonkin kankaan kanssa. Toimiikohan se vaikka olisi suora putki, josta lähtee "sivuoksia" ilman mitään läppiä (=voisi tehdä itekkin), tai saakohan noita kerrostajia kaupasta.

Toinen juttu, riittääkö levarissa (+ vaikka kerrostaja) vapaakierto siirtämään tarpeeksi nopeasti lämpöä varaajaan vai täytyykö sitä vauhdittaa pumpulla?

Kyllä sitä kerrostajaksi voi kutsua, eli tavoite on tuon putken kanssa saada se vesi siihen kohtaa varaajaa jossa on jo "itsensä"lämpöistä vettä.
Kyllä noita putkia harrastetaan keskieuroopan varaajissa, mutta enemmistössä ei liene mitään läppiä...suomessa varaajavalmistajat ei ole tuota vielä hokanneet  8)
Kyllä se toimii reikäisellä suorallakin putkella paremmin kuin että sitä ei olisi ollenkaan, kuten kerrottua värkkäsin moisen vastaavan aurinkolataukseen levarin kanssa.
Tuonhan vo tehdä vaikka reikimällä ruttuputkea ja tyntämällä sitä sitten varaajaan pystyyn vaikka 3/4 korkaudelle...yläpään laittaisin tukkoon tai taittaisin alaspäin "paimenen sauvaksi" ;D
Oma menee kattoon saakka koska aurinkovaraajani on pelkkä aurinkovaraaja.
Vapaakierto levarihommissa aurinkohommissa ei kyllä tule onnistumaan tehokkaasti, kyllä levari on tarkoitettu niin että siellä on reipas virtaus molemmin puolin, itse joskus
kaavailin ISOA levaria vapaakierrolla LKV esilämmitykseen mutta eipä ole moista tullut tehtyä ja testattua...tuo LKV esilämmityshomma vapaakierrolla vois onnistua paremmin koska siinä
napsahtaa levarille iso lämpötilaero hetkessä ja kylmä alkais valua vilkkaasti alas imien samalla kuumaa peräänsä...tuommosta ratkaisua kaavailin asentavani varaajan yläpäähän ja putkella kylmäpää varaajan alapäähän.

 

[pökö]

Itse epäilen kovasti vapaakiertoa levyvaihtimen läpi, se lienee aika pientä, jos sitä edes on.
Mulla on pytty vielä auki, ehkä sinne pitää sisälle laittaa tuollainen "lämpöharava" tulevaisuutta varten, nyt sen voisi tehdä vaivattomasti vaikka 1 tuuman putkesta.

 

[sam123]

Itse epäilen kovasti vapaakiertoa levyvaihtimen läpi, se lienee aika pientä, jos sitä edes on.
Mulla on pytty vielä auki, ehkä sinne pitää sisälle laittaa tuollainen "lämpöharava" tulevaisuutta varten, nyt sen voisi tehdä vaivattomasti vaikka 1 tuuman putkesta.

Epäile vaan, mutta ei epäilykset silti fysiikan lakeja kumoa. Ennen vanhaan talojen patteritkin toimi vapaakierrolla. Tuolla vapaakierrolla saisi sitä lämpimintä vettä sinne yläpään kierukalle, eli voisi jäädä kesällä kokonaan puunpoltto pois osaksi aikaa.

 

[rotzi]

Itse epäilen kovasti vapaakiertoa levyvaihtimen läpi, se lienee aika pientä, jos sitä edes on.
Mulla on pytty vielä auki, ehkä sinne pitää sisälle laittaa tuollainen "lämpöharava" tulevaisuutta varten, nyt sen voisi tehdä vaivattomasti vaikka 1 tuuman putkesta.

Epäile vaan, mutta ei epäilykset silti fysiikan lakeja kumoa. Ennen vanhaan talojen patteritkin toimi vapaakierrolla. Tuolla vapaakierrolla saisi sitä lämpimintä vettä sinne yläpään kierukalle, eli voisi jäädä kesällä kokonaan puunpoltto pois osaksi aikaa.

näin kun tekee niin maksimoi lämpötilan ja minimoi kWh saannon eli ei kannata alkaa tommosta leikkiä leikkimään, parempi on koittaa saada alapäähän se energia jolloin saadaan paljon talteen ja vähennetään huomattavasti priimaustarvetta eli se kuuma ylhäällä pysyy pitempään.

Aloittajalle ei liene mikään homma heittää joskus joku satsi kattilaansa ja hoitaa 3000L varaajan yläpää kuumaksi...sehän ei vaikuta alapään lämpöön suoranaisesti yhtään jos on asianmukaiset lataustermostaatit, eli puulämpö (70C tjsp) menee varaajan ylhäälle ja aurinko touhuaa varaajan alapäässä.

 

[sam123]

Itse epäilen kovasti vapaakiertoa levyvaihtimen läpi, se lienee aika pientä, jos sitä edes on.
Mulla on pytty vielä auki, ehkä sinne pitää sisälle laittaa tuollainen "lämpöharava" tulevaisuutta varten, nyt sen voisi tehdä vaivattomasti vaikka 1 tuuman putkesta.

Epäile vaan, mutta ei epäilykset silti fysiikan lakeja kumoa. Ennen vanhaan talojen patteritkin toimi vapaakierrolla. Tuolla vapaakierrolla saisi sitä lämpimintä vettä sinne yläpään kierukalle, eli voisi jäädä kesällä kokonaan puunpoltto pois osaksi aikaa.

näin kun tekee niin maksimoi lämpötilan ja minimoi kWh saannon eli ei kannata alkaa tommosta leikkiä leikkimään, parempi on koittaa saada alapäähän se energia jolloin saadaan paljon talteen ja vähennetään huomattavasti priimaustarvetta eli se kuuma ylhäällä pysyy pitempään.

Aloittajalle ei liene mikään homma heittää joskus joku satsi kattilaansa ja hoitaa 3000L varaajan yläpää kuumaksi...sehän ei vaikuta alapään lämpöön suoranaisesti yhtään jos on asianmukaiset lataustermostaatit, eli puulämpö (70C tjsp) menee varaajan ylhäälle ja aurinko touhuaa varaajan alapäässä.

Mitäs ihmettä se aloittaja tekee sillä haaleella varaajan alaosalla kesä-heinäkuun helteillä? Minä maksimoisin yläpään lämmöt ja vapaa-aikani. Sinäkö kyttäisit tikkuaskin kanssa pannuhuoneessa koska yläpään lämmöt laskee alle 50 asteen 

Tuo keräin on tasokeräimeksi vielä hiton hyvä, eli tuottaa hyvin myös kuumaa. 70 asteen erolla ulkolämpötilaan ( 80 asteista nestettä 10 asteen ulkolämpötilassa) tulee vielä 902 wattia per keräin.

Eihän se vapaakierto nyt tietenkään ainoaksi lämmönsiirtosysteemiksi tule. Tuolla valitulla deltasolin ohjaimella sitä lämpöä voi ohjailla mihin lystää, keväällä ja syksyllä tietty aurinkokierukkaan tai siihen lattialämmityksen paluulevariin.

Jos se vapaakiertolevari olisi siinä aurinkokierrossa ekana, niin ottaa sitten talteen sen kuumimman osan. Tuolla ohjaimellahan pystyy kikkailemaan vielä keräimeen menevän ja palaavan lämpötilaeron kanssa, eli kun pitää sen hieman korkeammalla niin menee lämpöä myös yläpäähän.

Aloittajan kannattaisi kyllä tähdätä keräimillä johonkin max 60 asteen kallistukseen.

 

[savonhumu]

Tuosta kulmasta voi olla montaa mieltä kun kuitenki pinta-alaa on rajallisesti ja tavoitteena vähentää puunpolttoa lämpimään vuodenaikaan niin hiukan loivempi kulma varmistaa ainaki sen ettei kesällä tarvii rampata pannarissa yhtenään! Puupannulla hoituu kivutta lämmitys syksystä kevääseen välillä niin ihan turha ainakaan kesätuottojen kustannuksella ruveta hakemaan nuita raja-aikojen tuottoja! Heittäsin hihasta kulmaks jtn-40 astetta esimerkiks niin ei leikkaa kesätuottoja käytännössä paljookaan! Toki asennuspaikka sanelee jo aika paljokin että mikä se kulma on ja mikä kelpaa hallituksen silmään ilman että isompaa riitaa ilmenee ;D

 

[rotzi]

sillä haalealla 30-40C vedellä on helppo esilämmittää sitä käyttövettä joka tarkoitaa nostoa puoleen tarpeesta ja sitten kun sitä yläpäätä ei sotketa millään seko-kytkennällä,
niin priimaus hoituu siellä, tai sitten jos aloittaja laittaa sen sähköpriimarin.
jos noudattaa neuvoasi kuuman keräämisestä, niin aloittajalla on mahdollisuus saada 1500kWh talteen tai sitten jos pyrkii matalaan lämpötilaan 3500kWh voi olla haarukassa, vaikkakaan seinällä olevat keräimet eivät parhaimmassa kulmassa olekaan...seinään jos laittaisin niin ehkä tyhjöt mieluummin.

 

[rotzi]

Tuosta kulmasta voi olla montaa mieltä kun kuitenki pinta-alaa on rajallisesti ja tavoitteena vähentää puunpolttoa lämpimään vuodenaikaan niin hiukan loivempi kulma varmistaa ainaki sen ettei kesällä tarvii rampata pannarissa yhtenään! Puupannulla hoituu kivutta lämmitys syksystä kevääseen välillä niin ihan turha ainakaan kesätuottojen kustannuksella ruveta hakemaan nuita raja-aikojen tuottoja! Heittäsin hihasta kulmaks jtn-40 astetta esimerkiks niin ei leikkaa kesätuottoja käytännössä paljookaan! Toki asennuspaikka sanelee jo aika paljokin että mikä se kulma on ja mikä kelpaa hallituksen silmään ilman että isompaa riitaa ilmenee ;D

nämä tuli seinään....

 

[APuuVa]

Joo, seinään tulevat pystyyn, ei ole sille vaihtoehtoa (jos kallistaa, on heti kulkutiellä). Katolla voisi olla itä tai länsilappeella, mutta siellä on lisäksi puita varjostamassa.

Maksimisaanto kiinnostaa (eli vähentää puutöitä). Kesällä jos täräyttää 3000L 80 asteeseen, riittää viikoksi. Voihan se olla tarpeenkin välillä käyttää kuumana, jottei pöpöt villiinny.

 

[rotzi]

niin kuinka tuo varaaja lataus sulla rokkaa jos poltat semmosen minimimällin mitä voi järkevästi polttaa?
eikös tuo priimaus hoidu tuolla toimenpiteellä.

 

[APuuVa]

Voisihan sitä puolikkaan pesällisenkin polttaa. Silloin jäisi alas vielä suht viileetä.

Tää olisi joo se priimaustapa ainakin ensi kesänä. Jos tästä vielä laiskistuu, voisi harkita myöhemmin sitä sähköavitusta pikkupömpelillä.

 

[kotte]

edit: vanha linkki kuinka lämpö nousee http://cms.uni-kassel.de/unicms/uploads/media/Bahy_Janne.pdf

Mielenkiintoinen tutkimus. Mielestäni korkean kierukan pitäisi toimia vastaavasti, eli viedä lämpöä eri korkeuksille; ylimmäksi kuumin ja siitä jäähtyessään alaspäin tasaisesti luovuttaisi aina viileämpään veteen. Epäselvää vain on, kuinka korkea kierukka olisi optimi. Olisiko kumminkin lähes kv-kierukan tasolle hyvä. Jos joku 45-asteinen vesi riittäisi suihkuun aiheuttamatta sitä hellasäröä, paneeleilta 45-asteinen ei vielä jäähdyttäisi yläosaa, mutta lämmittäisi alaosaa.

Millaisella kelillä paneeleilta saisi vielä 45-asteista?

Tänään tuli tommosta 45:sta tankkiin paljon 10C ulkolämpötilalla, alkulämmöt varaajassa oli aamulla 25C pohjalla ja 30C yläpäässä...

Mulla on juurikin tuon Jannun periaatteella tehty aurinkolataus siihen varaajaan...sinunkin lieneis tuo olla toteutettavissa ainakin jollakin asteella, itsekin tein sen vanhaan varaajaan jälkikäteen...eikä ollut paha rasti.

Tuollaisen stratifierin voi toteuttaa myös pytyn ulkopuolelle, jos liitäntöjä vain on runsaasti ja eri korkeuksilla. Olennaista on asentaa levylämmönvaihdin niin alas kuin mahdollista (jopa alempaan kerrokseen, jos mahdollista) ja vetää levarille varaajasta niin kylmää vettä kuin mahdollista. Nousuputki saisi olla mahdollisimman suuri halkaisijaltaan ja mieluiten pystysuora. Etenkin lämpimän puolen putket on myös eristettävä mahdollisimman hyvin.

Ideanahan on, että kun varaaja kerrostuu, löytyy aina sopivanlämpöinen lämmitetyn veden reitti ilman, että lämpötilan taso nousee tarpeettomasti kierron käynnistymiseksi, mutta toisaalta myös koko varaaja on periaatteessa mahdollista lämmittää järjestelyllä sataan asteeseen ja ylikin (jolloin tosin homma alkaisi käydä vaaralliseksi ja tarvitaan turvajärjestelmiä avuksi).

Kokemuksesta väittäisin, että n. viiden asteen lämpötilaero saa jo aikaan varsin hyvän virtauksen metrin korkeuserolla (vaikkapa, kun asentaa lämpöpatterin toisen yläpuolelle ja antaa luonnollisen kierron pyörittää vettä). Levylämmönvaihtimen aiheuttama virtausvastushan on varsin pieni (verrattavissa samanpituisen liittimien mukaisen lämpöjohtoputken virtausvastukseen).

 

[sam123]

Tuosta kulmasta voi olla montaa mieltä kun kuitenki pinta-alaa on rajallisesti ja tavoitteena vähentää puunpolttoa lämpimään vuodenaikaan niin hiukan loivempi kulma varmistaa ainaki sen ettei kesällä tarvii rampata pannarissa yhtenään! Puupannulla hoituu kivutta lämmitys syksystä kevääseen välillä niin ihan turha ainakaan kesätuottojen kustannuksella ruveta hakemaan nuita raja-aikojen tuottoja! Heittäsin hihasta kulmaks jtn-40 astetta esimerkiks niin ei leikkaa kesätuottoja käytännössä paljookaan! Toki asennuspaikka sanelee jo aika paljokin että mikä se kulma on ja mikä kelpaa hallituksen silmään ilman että isompaa riitaa ilmenee ;D

60 astetta voisi olla seinän päädyssä vielä inhimillinen kulma ulkonäöllisesti. Tampereen aurinko http://www.eeki.biz/paivan_pituus.php osoittaa että tuotto kannattaa optimoida maalis,huhti,touko ja syyskuuksi. Kesä ja heinä sekä osa toukokuusta menevät kokonaan ilman puita jos ei kuuntele Rutsia, koska lämmitystarvetta ei ole.

Tässä keräimen serti, josta voi ihmetellä eri lämpötilojen vaikutuksia: http://www.estif.org/solarkeymark/Links/Internal_links/AENOR/078-000198.pdf

sillä haalealla 30-40C vedellä on helppo esilämmittää sitä käyttövettä joka tarkoitaa nostoa puoleen tarpeesta ja sitten kun sitä yläpäätä ei sotketa millään seko-kytkennällä,

Se voi olla sekokytkentä sinulle, muut keskustelijat näyttävät ymmärtävän mistä on kysymys. Toki elämä helpottuu kun aloittaja laittaa sen sähkövaraajan tuvan puolelle ja säästää samalla toista kuutiota puita vuodessa. Siltikään en näe tässä tapauksessa syytä käyttää sähköä tai puita enempää kuin on tarpeen.

 

[savonhumu]

sillä haalealla 30-40C vedellä on helppo esilämmittää sitä käyttövettä joka tarkoitaa nostoa puoleen tarpeesta ja sitten kun sitä yläpäätä ei sotketa millään seko-kytkennällä,
niin priimaus hoituu siellä, tai sitten jos aloittaja laittaa sen sähköpriimarin.
jos noudattaa neuvoasi kuuman keräämisestä, niin aloittajalla on mahdollisuus saada 1500kWh talteen tai sitten jos pyrkii matalaan lämpötilaan 3500kWh voi olla haarukassa, vaikkakaan seinällä olevat keräimet eivät parhaimmassa kulmassa olekaan...seinään jos laittaisin niin ehkä tyhjöt mieluummin.

Nojuu on siinä iso ero 40 astetta vs pystyyn asennettuna jolloin nuo syksy/kevät saannot on parempia mutta ei se ihan noin radikaali ero tuotoissa kumminkaan ole ja en kyllä hakenu mitään pelkkää kuumimman talteenottoo tuolla vaan eiköhän se oo jo tullu selväks että alas kylmimpään on tässä tarkotus kaikki ajella.. tuolla loivemmallakin kulmalla ne saannot on ihan ok muulonki ku kesällä kun ei väkisin kuumaa yritetä tehhä...

Seinällä tuo samin ehottelema 60-astetta kulmaks on suht inhimillinen tehtävä ja ei tuu kovin kaameen näkönenkään sillo! täysin pystyssä oleva keräin on kyllä kesäajalle aika huonossa kulmassa kun aurinko osuu aika viistosta sillon... Jos kyseessä olis reilusti ylimittanen keräinala niin sillon tuo pystyasennus on hyvä tapa leikata ylituottoja mutta tämmösellä alimittasella kentällä se vain vähentää saantoja tarpeettomasti

 

[sam123]

Tuolla sähköpaneelilaskurillahan pystyy calculoimaan eri kuukausien tuotot eri kulmilla asteen tarkkuudella. http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

Ja tuolla pystyy katsomaan säteilykulmat puolen tunnin välein. http://wiki.naturalfrequency.com/wiki/Solar_Position_Calculator_Hourly
- ajaksi talviaikana Cairo ja kohta kesäaikaan siirryttäessä Jedah
- Koordinaatit helpoiten (6x alkuinen ylempään ruutuun) http://www.suomenastrologinenseura.fi/@Bin/123907/koordinaatit.pdf

Jos on ipad käytössä niin aivan loistava ohjelma http://amberdigital.com/mrsun/ löytyy applen storesta.


Kovin kummoisia virityksiä ei tarvita että saa kierron toimimaan painovoimaisesti, tämä kuva on siitä tähän ketjuun postatusta seurantalinkistä http://wookware.org/pics/solar/037-IMG_2549.JPG.html