Ilmakeräin

[jaskiainen]

Kyllä se passiivinen ilmatila on todellakin passiivinen.
Heitä vain villi veikkaus siitä paljonko sen pleksin läpi pääsee lämpöä takaisin?
Kyse on minimaalisesta määrästä verrattuna siihen paljonko yksi muovi estää auringon
lämpösäteilyä pääsemästä kohteeseen. (siis yhä puhutaan tölkkilämmittimestä)

Sama asia eristeen kanssa. Kyllähän 100mm villaa voittaa 30mm, mutta juurikin tuo
passiivinen ilmatila siellä keräimen sisällä vesittää paksun eristeen käytön.
Sen pleksin ja tölkin välisen ilmatilan lämpötilaero kun ei juurikaan muutu, vaikka puhallus siellä tölkin sisällä
olisi vaikka kuinka hurja.
Kun puhallinta ohjaa termostaatti ei sillä passiivisella lämpötilaerolla ole juurikaan merkitystä.
Tilanne olisi toinen jos kyseessä olisi varaava lämmitin.
Ainoa mikä merkitsee on kuinka paljon auringon säteilyä pääsee sinne tölkin pinnalle
ja kuinka suuri on puhallusnopeus.

 

[audiq]

Sinulla on ihan hyvät perustelut. Itse en vain täysin usko passiivisen ilmatilan eristyskykyyn. Onhan rakennuksien seinissäkin kokeiltu vastaavaa rakennetta ja sellainen seinä on kylmä seinä. Kennotettuna pasiivisen ilmatilan pitäisi toimia tehokkaammin. Niin että estetään ilman pyöriminen ilmatilassa isommassa mittakaavassa. Sinun keräimessäsi sitä ilman pyörimistä auttaa vyötäröllä oleva katkaisu.

Mutta vaikka epäilen passiivisen ilmatilan toimivuutta, niin en tarkoita, että se täysin toimimaton eriste olisi. En todellakaan. Voihan ajatella näkemyseromme mielestäni osittain myös niin, että olen koittanut pitää wateista parempaa huolta tietoisena siitä, että niistä voi tulla kalliimpia watteja, ainakin aluksi.

Olisi mielenkiintoista testata samassa keräimessä erilaisia etulevyjä. Ja tällaista testiä olen suunnitellutkin tekeväni, mutta ongelmaksi tuntuu muodostuvan se, että esimerkiksi ohuempia kennolevyjä ei saa sopivan levyisenä ostettua.

 

[jaskiainen]

Jos testiä meinasit tehdä, niin suosittelen testaamaan nimenomaan tuollaisella
1,5-2mm kirkkaalla PC-levyllä. Veikkaisin sen olevan tehokkaampi juurikin sivusuunnasta
tulevaa auringonvaloa vasten mitattuna.
Luultavasti parhaaseen lopputulokseen pääsisi vähärautaisella karkaistulla lasilla,
mutta sen hankintakustannukset olisivat kohtuuttomat saatuun hyötyyn nähden.

Jos en ihan väärin muista, niin joskus jostain sivuilta näin jotain testejä noista etupinnoista
ja lopputulema oli, että yleensä ihmiset rakentavat laitteensa kaikesta mitä käsiinsä saavat
halvalla tai ilmaiseksi. Sen 5-10% tehon nousun takia ei kannata siis yleensä rahojaan kuluttaa.

Tosin itsekin toisinaan teen kaikenlaisia testejä ihan omaksi huvikseni ja opikseni.

 

[audiq]

On valintoihini vaikuttanut ulkonäköseikatkin. Iso keräin on niin näkyvällä paikalla, että senkin takia kennolevy oli lähes pakollinen valinta.

Pyysin näytepalat 6mm kennolevystä ja pronssin värisestä 16mm kennolevystä. Ulkonäkösyistä kiinnostaa tuo pronssi. Harmi kun sitä saa vähän nihkeästi ohuempana.

PC-levyssä mietityttää sen ikkunamaisuus. Pitää olla aika siisti pönttö, että näyttää hyvältä PC-levy kantena. Voisi toki kokeilla yhdessä pöntössä mielenkiinnosta.

 

[jaskiainen]

Veikkaisin että ainakin se pronssin värinen kenno suodattaa jonkin verran auringonvaloa pois.

 

[petej]

Oma keräin on vasta suunnitteluasteella mut saattaa olla kasvihuonemuovia tulossa pinnaksi.
Ymmärtääkseni mitä enemmin esteitä säteilyn keräävällepinnalle pääsyssä sitä heikommin tehoja saatavissa eli harvoin ongelma lienee siinä eristyskyvyssä. Voisin helposti kuvitella et tuollainen kennolevy heijastelee jonkinlaisen osan saatavissa olevasta tehosta,jonkunlainen vertailu olis mielenkiintoinen...

 

[savonhumu]

http://www.energiakauppa.com/shop/article_1014/ker%C3%A4inlasi-%28**-ei-sis.-toimituskulut%29.html?sessid=PRwmJDv9wUtMGrLCqqIRdLWiNwVBJ4IpjGjBnjk0Nc2PznbVEVWs64ZHDEM7TyVb&shop_param=cid%3D1%26aid%3D1014%26

Saahan siihen pintaan ihan "oikeen" aurinkokeräinlasinki hommata mut taitaa hinta tulla esteeks kun 120€ näkkyy maksavan ainaki tuolla... Siistihän tuosta varmasti tulis tuolla kun mitottas rungon tuolle lasille..

 

[audiq]

Maahantuojan sivuilla väitettiin, että sama valonläpäisykyky olisi kirkkaalla ja pronssilla. Asiaa kyllä vähän ihmettelin ja maahantuojalle soitinkin, mutta ei edustaja osannut silloin vastata kysymyksiini, kun ei ollut koneella. Kun nyt ensin tulee näytepala, niin täytyy sitten miettiä, että pitääkö asiaan perehtyä tarkemmin.

Kennolevyn heijastelusta, niin kyllähän se häikii vastapalloon. Mutta kai se PC-levykin heijastelee. Kasvihuonemuovikin heijastelee. Menee toistoksi, mutta oman pöntön kohdalla painoi vaakakupissa myös ulkonäköseikat ja lisäksi halusin testata tuon 16 millisen kennolevyn käytännössä.

Ja tuosta aurinkokeräinlasin hinnasta, niin enemmän maksoi 16 mm kennolevy, toki oli isompikin pala.

Mietin tuossa vielä tuota etulevyn lämmön vuotamista, niin 16 mm kennolevy on ihan kuopalla aurinkoporotuksessa, eli lämpötilaeroa on aika paljon ulkoilmaan. Luulisi silloin sen yhden PC-levyn olevan aika lämmin pöntön kantena? Pikkukeräimessä on joku 10 millinen pleksi ja se tuntuu ainakin vuotavan, vaikka on passiiviinen ilmatila kannen takana. Ei voi kyllä kovin helposti vertailla omia pönttöjä, kun on kokoeroa niin paljon.

Mutta teillä joilla on PC-levy kantena, niin kokeilkaa kuinka lämmin levy on silloin, kun pöntössä on lämmöt ja laittakaa tietoa tänne.

 

[jussik]

Tuossa kun on lukenut että saadaan jopa +80asteen lämpötiloja ilmakeräimillä niin miten mahtaisi toimia jos tekisi ilmakeräimen josta menisi kanava ilma- vesi lämmönvaihtimen läpi ja palaisi keräimeen eli pyörittäisi samaa ilmaa koko ajan keräimessä/lämmönvaihtimessa.

Saisiko tällä tavalla lämmönvaihtimessa olevaa nestettä lämpeämään?

 

[audiq]

Kyllä saisi, mutta on varmasti tehokkaampaa lämmittää suoraan nestettä. Uskoisin että huomattavastikin tehokkaampaa.

 

[Pähkäilijä]

Iloisesti pörräs keräin ja mökissäkin oli 13c lämmintä kun kävin pörähtämässä, poisto leivinuunin kautta näytti hormissa olleen 6 astetta, saman verran kun ulkolämpötilakin.

Puhallin tuossa kuumalla puolella kyllä saa luvan siirtyä ulos pärisemään kunhan keräimen lasin saa tiivistettyä rakenteisiin keväämmällä.

 

[jrz]

Oma rojekti "Mökki kuivaks ja raikkaaks" on käynnissä. Noin 80x205 cm kokonaisala saunasatulla eristettynä. Bilteman 1.5W aurinkokenno tuo virtaa Noctua 120mm tuulettimelle. Pintaan kennolevy, jonka toivon eristävän etupuolen edes vähän tuulelta. Absorbaattoriksi peltiä tai alumiinia mattamustalla maalattuna. Absorbaattorin "alle" spiraalia muistuttava kanavisto.

Herääkö kokeneemmille kommentteja tästä?

EDIT: Liitteeksi ilman kiertoa kuvaava kaavio.

EDIT2: Mistähän edullisimmat "kinkkulämpömittarit" saisi?

 

[Pähkäilijä]

EDIT2: Mistähän edullisimmat "kinkkulämpömittarit" saisi?

Joku tavaratalo/halpahalli ja käy kattomassa keittiötavaroiden hyllyä.

Liekö tuolla ilman kierrätyksellä keräimen sisätiloissa merkittävämpää hyötyä? Täällä jos ilmaa siirtyy vaikka 1m3 minuutissa ehtii keräimen ilma vaihtumaan ~5 kertaa minuuttiin. (120x240x7,5 cm ilmatilaa eristeen ja lasin välissä).

Perstuntumalta (joka voi hyvinkin olla täysin väärä) kuvittelisin että mitä haaleampana keräimen saa pidettyä eli ilmaa kierrätettyä enemmän sen enemmän tehoa saa keräimsestä irti. Tästä joku kertonee tarkemminkin laskeeko keräimen hyötysuhde jos se on samassa paisteessa vaikka 50 tai 80 asteinen, tuolla kierrätyksellä keräimen sisäpuolella sitten keskeltä lähdössä tulee valmiiksi kuumaa ilmaa kuumalle pinnalle.

 

[nikfly]

Tuossa kun on lukenut että saadaan jopa +80asteen lämpötiloja ilmakeräimillä niin miten mahtaisi toimia jos tekisi ilmakeräimen josta menisi kanava ilma- vesi lämmönvaihtimen läpi ja palaisi keräimeen eli pyörittäisi samaa ilmaa koko ajan keräimessä/lämmönvaihtimessa.

Saisiko tällä tavalla lämmönvaihtimessa olevaa nestettä lämpeämään?

Sen nimi on nestekeräin, ilman sitä turhaa ilman kierrästystä...

 

[sam123]

En oikein keksinyt mihin tämän linkin laittaisi, mutta saisiko tuosta maalattuna ilmakeräimeen tai sitten heijastavana nestekeräimeen aineksia:

http://www.tori.fi/pirkanmaa/Uusia_heijastinlevyja_10891140.htm?ca=7&w=3

 

[jrz]

Oma rojekti "Mökki kuivaks ja raikkaaks" on käynnissä. Noin 80x205 cm kokonaisala saunasatulla eristettynä. Bilteman 1.5W aurinkokenno tuo virtaa Noctua 120mm tuulettimelle. Pintaan kennolevy, jonka toivon eristävän etupuolen edes vähän tuulelta. Absorbaattoriksi peltiä tai alumiinia mattamustalla maalattuna. Absorbaattorin "alle" spiraalia muistuttava kanavisto.
Herääkö kokeneemmille kommentteja tästä?

EDIT: Liitteeksi ilman kiertoa kuvaava kaavio.
EDIT2: Mistähän edullisimmat "kinkkulämpömittarit" saisi?

Tänään tuli haettua Makrolon Multi UV 6/16-20 levy etupuoleksi. Paikallisesta tukkuliikkeestä.
http://www.muanyag.hu/makrolon_multi_uv_6_16_20-288.html/eng/
Ei varmaan ihan optimi, mutta kaipa tuokin toimii...

EDIT 3: Kiva pääsiäispäivä nikkarrella. Homma eteni lähes loppusuoralle: kanavat, läpiviennit ja maalausta... Kyllä siitä hyvä tulee

 

[jrz]

Kuvia edelliseen viestiin liittyen. Piäsiäinen ja nikkartelut.

 

[Kide]

Morjens pitkästä aikaa. Poimin kommenttin tuolta toisesta säikeestä, päivitystä tänne keskelle keskustelua:

Mä rakentelin tasokerääjän 0,3x850x2060 mm alumiinilevystä (www.rautasoini.fi). Eristeenä pohjalla on 30 mm SPU-eristelevy (http://www.spu.fi/tuotteet/tuote/spu-sauna-satu), sitten kyseinen alumiini maalattuna mattamustaksi ja pinnassa on 6 mm kirkas PC-kennolevy LT2UV62RS13 Clear (http://www.sabic-ip.com/resins/DataSheet/Internet/PDF/1002002131_1002003948_1002038299_SI.pdf). Tuulettimena on HDF1238L-24MB (http://www.beckwithelectronics.com/indek/HDF1238.HTM).

Sähkö tulee Bilteman 6 W aurinkokennosta (http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autotarvikkeet/Autosahko/12-Volttia/Aurinkokennopaneeli-31631/). Tuntuu antavan maksimissaan noin 21 V jännitettä tuulettimelle.

Kerääjässä ei ole termostaattia, aattelin että kenno toimii 'termostaattina' eli puhallin toimii jos aurinko paistaa. Ilma kiertää pituussuunnassa kerran ympäri, kuva kertois enemmän, täytyy katsoa jos laittas jonnekin tutkittavaksi.

Tarkoituksena on pitää kuivana ilman peruslämpöä olevaa kesämökkiä. Kokeilumittauksia tehty viime kesänä mutta paikoilleen tuli asennettua vasta myöhään syksyllä joten ei tullut vielä oikeita käyttökokemuksia. Tuolla kyseisellä tuulettimella ja kennolla suunnilleen tämmöisiä lukemia parhaimmillaan (1.5.2012):
- Kennon jännite 20-21 V kuormitettuna tuulettimella
- Ulkoilma 10-15 astetta
- Ulostuleva ilma noin 50-55 astetta
- Suljettu tila kennolevyn ja alumiinilevyn välissä 70-75 astetta

Tuossa kokeessa ei ollut vielä kaikkia kuristavia elementtejä mukana kuten ilmansuodatin ja putkisto huoneistoon. Oletettavasti huonontaa hyötysuhdetta kun ilmamäärä kuristuu eli veikkaan että lämmöt nousee noista lukemista mutta ilmämäärä pienenee.

Tässä vielä hetkinen menee ennen kuin arska suo kokeiden jatkumisen

Laittelin tuonne muutaman kuvan: http://raviini.kuvat.fi/kuvat/Julkiset/Aurinkoenergia

Käyttökokemuksia ja kommentteja:
- Tuntuisi että mökki olisi ollut viime keväänä ja kesällä kuivemman ja lämpimämmän oloinen. Massiivihirsi tuppaa olemaan aikamoinen jääkaappi pitkälle kesään ja tuntuisi että nyt olisi lämpimämpää. Vertailumittauksia ei kuitenkaan ole.
- Päivittäinen toiminta-aika jää aika lyhyeksi: auringon täytyy paistaa kohtuu suoraan päin kennoa ja aurinkoenergian kannalta valitettavasti etelän puolella on yksittäisiä kauniita isoja puita, pienikin varjo pysäyttää tuulettimen ja syö myös lämpöä pois.
- Esteettinen haitta on että kennolevy vääntyy voimakkaasti kuumimmillaan. Luulin että johtuu siitä että kenno laajenee ja ei pääse vapaasti liikkumaan kehikossa. Ongelman aiheuttaa kuitenkin se että kennon eripuolilla on suuri lämpötilaero ja toinen puoli on pidempi ja toinen lyhyempi joten kenno menee kuprulle.
- Tuuletin pitää meteliä, itseäni tuo ei haittaa mutta jotkut on tuota 'he***tinkoneeksi' kommentoinut, puolipilvisellä säällä hyrähtelee käyntiin auringon mukaan.
- Vielä kun tuosta saisi huomaamattomamman, ei ole mikään kaunistus.
- Virtaukseen vaikuttaa merkittävästi se onko hormi tai ikkuna/ovi auki: eli ainakin hormi pitää olla auki.
- Yhteenvetona sanoisin että laite on lisännyt asumismukavuuttaa, vertailumittauksia ei ole mutta hyvinkin voisi olla nykyisin noin viittä astetta korkeampia saapumislämpötiloja sisällä, etenkin keväällä ja alkukesästä tuolla on iso merkitys.
- Harmi kun ei tänä vuonna ole vielä päässyt mökille, koitan päivittää tämän kevään kokemukset tuonnempana.
- Kuvia siis täällä: http://raviini.kuvat.fi/kuvat/Julkiset/Aurinkoenergia

 

[Pähkäilijä]

- Virtaukseen vaikuttaa merkittävästi se onko hormi tai ikkuna/ovi auki: eli ainakin hormi pitää olla auki.
- Yhteenvetona sanoisin että laite on lisännyt asumismukavuuttaa, vertailumittauksia ei ole mutta hyvinkin voisi olla nykyisin noin viittä astetta korkeampia saapumislämpötiloja sisällä, etenkin keväällä ja alkukesästä tuolla on iso merkitys.

Täällä olen huomannut jopa 10c eron saman katon alla olevan saunan kanssa sisäilman lämmöissä kun joskus olen aurinkoisena iltapäivänä käynyt mökillä pyörähtämässä. Hormi on auki täälläkin ja tuntuu että lähtee vetämäänkin paremmin ku tulet tekee verrattuna edelliseen aikakauteen ilman ilmankeräintä. Ompa samalla saatu kunnon tuuletuskin järjestetyksi mökkiin 

 

[Antti_J]

Ajoin koeajoja omalla hyttysverkkokeräimellä (screen collector). Mitat 500x2500 ja verkkoa on kolme kerrosta. Puhaltimen pyöriessä lämpömittari näytti ulostuloaukon lähellä sisäpuolella n. 45 astetta. Puhaltimelle tulee virtaa kiinasta tilatusta 5 w aurinkokennosta.

- Antti