Halpa siniaalto invertteri ebay:sta.

[samivi]

Mökille tarvitaan invertteriä, jolla pyörittää niin jääkaappia kuin kahvinkeitintä ja satunnaisemmin työkoneita kuten uppopumppua, rälläkkää, betonimyllyä jne.
2500W (peak 5000W) invertteriä olen harkinnu.

Rahaa ei nyt ole käytettäväksi kalliisiin SMA:n inverttereihin ja sellanen voisi mennä hiukan hukkaan siellä, kun sähkötkin on vasta väliaikaisemmat (halpisakkuja ja pari aurinkopaneelia).

Ebay:sta olen koittanut katella, mutta sellaisia jotka on euroopassa ja ei tule tulleja tai veroja ja ehkä takuukin hoituisi paremmin. Invertterithän toki taitaa kaikki olla kiinassa tehtyjä.

Tälläistä olen katellu ja voisin ostaa:
http://www.ebay.de/itm/Spannungswandler-2500W-5000W-12V-auf-230V-Reiner-Sinus-Wechselrichter-Softstart-/172442258940?hash=item28265c0dfc:g:sz4AAOSwmfhX4zfT

240€ + 15€ postikuluja.

http://imgur.com/ZvDc4Xr

Mielipiteitä?

 

[Puuha]

Eurolla ei saa kahden euron arvoista laitetta.

Alkaa tuottamaan kanttia kun taakse laittaa isompaa kuormaa ja sähkön laatu sitä myöden mitä sattuu. Ainakin elektrooniset sähkölaitteet irroittaisin ennen esim. rälläkän käynnistämistä.

Tilapäiseen työkoneidenkäyttöön agre parempi ja akut kiittää.

 

[kotte]

Mielipiteitä?

Tuntematta laitetta käytännössä on vaikea arvioida, onko hyvä, asiallinen ja hintansa väärti. Moisen kategorian ja hintaluokan laitteissa on ollut laadultaan ala-arvoisiakin tekeleitä, mutta saattaa tuo olla asiallinenkin.

Siniaaltoinvertterit on monesti hinnoiteltu hiukan yläkanttiin. Tuollaisen rakenne ei loppujen lopuksi eroa rakenteeltaan paljoakaan ns. modified sine -invertteristä paitsi, että osat joutuvat piukemmille ja ohjausprosessorilta vaaditaan enemmän suorituskykyä vastaavassa teholuokassa. Toki laatuun voi aina satsata, mutta kuluttaja ei ehkä tarvitse sellaista laatutasoa kuin vaikkapa pelastustoimen ammattivehkeissä (satojen eurojen taskulamppuja, viiden tonnin hintaista kannettavaa tietokonetta jne.).

Vertailun vuoksi, linkki vastaavan teholuokan luultavasti siedettävän laatuiseen merkkituotteeseen suomalaisessa alan erikoisverkkokaupassa, http://www.partco.fi/fi/teholaehteet/invertterit/9688-inv-1500w-12v-sini.html.

 

[samivi]

Eurolla ei saa kahden euron arvoista laitetta.

No se on totta. Tai no siis hintaluokittain pätee hyvin kaikessa.

Mutta tosiaan mitään tonnin SMA:ta ei nyt olla hankkimassakaan, siinä on aika perkuleen pitkä kuoletusaika tuollaisessa mökkikäytössä, varsinkin kun ei vielä ole tietoa millainen järjestelmä tulee lopulta olemaan kun on kaikki rakennukset sun muut fasiliteetit kunnossa muutaman vuoden päästä.

Alkaa tuottamaan kanttia kun taakse laittaa isompaa kuormaa ja sähkön laatu sitä myöden mitä sattuu. Ainakin elektrooniset sähkölaitteet irroittaisin ennen esim. rälläkän käynnistämistä.

Onko tosiaan noin? Onko noissa halvoissa inverttereissä jokin tietty suhde jolloin kuorman takia alkaa tulemaan kanttiaaltoa ja jääkaappi huutamaan hoosiannaa jos sattuu samalla käynnistymään.

Eli olisiko esim. 1500W (peak 3000W) silloin parempi kuin tuollainen monsteri (2500W-5000W)

Ja eikai kanttiaallosta haittaa ole laitteille jossa jokatapauksessa muunnetaan takaisin tasavirtaan? Eikö kanttiaalto ole haitallisinta laitteille, jotka käyttävät vaihtovirtaa?

Tilapäiseen työkoneidenkäyttöön agre parempi ja akut kiittää.

Agrekaatit on vaan vittumaisia ja kalliita. Aina on jotain epäkunnossa siitä polttomoottorista ja sitten pitää jonnekkin huoltoon kiikuttaa ja polttoainettakin menee toista litraa tunnissa. Ja marketissa se pienkone bensa maksaa yhden vuosipalkan verran.

Toki tuollainen kiinalainen invertterikin voi hajota, mutta kestävämpänä minä sitä pidän kuin jotain kiinalaista muutaman satasen agrekaattia.

Nykyset akun siinä vähän kärsii toki, mutta eipähän tartte koskaan enää käyttää tosiaan agrekaattia sen jälkeen.

Pitää kunnon akutkin jossain vaiheessa hommata, mutta silloin menee varmaan nykyset virityksetkin uusiksi ja sitten invertterikin sitä mukaan silloin.
Kunnolliset Ni-Cd kennot vaan maksaa käytettynäkin maltaita, mutta niihin me varmaan päädytään sitten lopulta joskus.
Hyvin pidettyinä taitavat olla lähes elinikäisiä (about 1% kapasiteettihäviötä vuositasolla).

 

[samivi]

Sen verran vielä palaan asiaan, että jos palstan konkareiden olisi pakko valita näistä kiinalaisista inverttereistä jompikumpi, niin kumpi:

Tämä 2500W (5000W piikki)
http://www.ebay.de/itm/Spannungswandler-2500W-5000W-12V-auf-230V-Reiner-Sinus-Wechselrichter-Softstart-/172442258940?hash=item28265c0dfc:g:sz4AAOSwmfhX4zfT

vai

Tämä 1500W (3000W piikki)
http://www.ebay.de/itm/Reiner-Sinus-Spannungswandler-1500W-3000W-24V-230V-Wechselrichter-Softstart-/181337039943?hash=item2a3887a447:g:KAYAAOSwpONZUNMT


Ylempi kestäisi teoriassa jääkaapin käynnistyspiikin samalla kun pyörittää myllyä, alemman kanssa pitäisi ainakin jääkaappi olla pois verkosta silloin kun työkoneet pyörii. Mutta se nyt ei kyllä ehkä ole iso vaiva.

 

[kotte]

Alkaa tuottamaan kanttia kun taakse laittaa isompaa kuormaa ja sähkön laatu sitä myöden mitä sattuu. Ainakin elektrooniset sähkölaitteet irroittaisin ennen esim. rälläkän käynnistämistä.

Onko tosiaan noin? Onko noissa halvoissa inverttereissä jokin tietty suhde jolloin kuorman takia alkaa tulemaan kanttiaaltoa ja jääkaappi huutamaan hoosiannaa jos sattuu samalla käynnistymään.

Eli olisiko esim. 1500W (peak 3000W) silloin parempi kuin tuollainen monsteri (2500W-5000W)

Ja eikai kanttiaallosta haittaa ole laitteille jossa jokatapauksessa muunnetaan takaisin tasavirtaan? Eikö kanttiaalto ole haitallisinta laitteille, jotka käyttävät vaihtovirtaa?

Ei välttämättä käy noin, mutta aaltomuoto luultavasti vääristyy enemmän tai vähemmän. Myös generaattoreiden aaltomuoto tyypillisesti vääristyy kovalla kuormituksella. Vääristymisestä ei toisaalta ole välttämättä haittaa, jos kyse on vain jääkaapin tai asynkronimoottorin käynnistymisestä tai jostakin yleisvirtamoottoria käyttävästä työkoneesta.

Valinta noiden vaihtoehtojen välillä on kuin sikaa säkistä valitisisi. Itse varmaan ottaisin tuon halvemman ja kokeilisin, täyttääkö tehtävänsä. Riski on ainakin finanssimielessä pienempi. Jos kerran toista kulutuslaitetta käytetään vain ajoittain, niin taitaa noita halvempia saada parikin yhden isomman hinnalla?

Kanttiaalto muuten sinällään on tyypillisesti kaikkein haitallisinta juuri sellaisille laitteille, joissa jännite muunnetaan takaisin tasavirraksi (mutta näin ei ole aina). Toisaalta jotkut vaihtovirta-asynkronimoottorit (jollaisia on monissa hiukan hiljaisempaa ääntä pitävissä työkoneissa) eivät suostu kunnolla käynnistymään tai käymään kanttiaallolla.

PS. Toinen noista taisikin olla 24V ja toinen 12V?

 

[petej]

Itsellä kokemusta taiwanin tekeleestä.
1kva siniaalto jolle max 2kva luvattiin mut eipä lähtenyt jääkaappi käyntiin(160w).
Kiertovesipumppuja tuo vuoden pyöritti ja nyt Victronin 2kva invertteri hoitaa sähköntuotantoa.
Tuolla pyörii jo vesiautomaattikin ja siinä tuntuu joutuvan töihin kun normaalisti ei jäähdytyspuhaltia käytä.
Kaverin mökillä on 1.2kva victron hoitamassa jääkaapin sähköjä ja toimii sillä pieni kahvinkeitinkin.

Eli hiukan varauksella suhtautuisin halpamerkkien lupauksiin tehoista.
Moottorikäyttöissä sais voimakoneessa olla kaks-kolmekertaa nimellistehon verran potkua.

 

[Puuha]

Kotte tuossa jo edellä tiivisti aika hyvin.

Eikä tässä ole pelkästään se sähkön laatu, lupaukset tehoista vaan myös se ettei pienehkö järjestelmä riitä pyörittämään työlaitteita kovin pitkään.

Tuollainen 1800-2000W rälläkkä imaisee 200Ah 12V akuston tyhjäksi nopsaa. Tuollaista tehoa voi käyttää 15-30 minuuttia täysillä akuilla riippuen vähän akuista jolloin akut on käytännössä tyhjät. Siksipä pienissä järjestelmissä monasti loppuu puhti isommassa mittakaavassa käyttää mitään työkoneita muun kulutuksen lisäksi. Betoni myllyä voi pyörittää n. 2-3 tuntia ilman muuta kulutusta täydellä akulla.

Yksistään jääkaappi on suurin kuluttaja vuorokaudessa ja sitä kautta myös invertteri jonka omakulutus näyttää olevan 0,8A joka tekee vuorokaudessa n. 250Wh. Epäilen ettei järjestelmäsi taida riittää minkään työkoneen käyttöön.

Työkoneissa jotka toimivat moottorilla ongelmana on se että niiden teho ilmoitetaan pätötehona joka on watteja mutta moottorit kuluttavat myös loistehoa jolloin niiden kuluttama energia mitataan näennäistehona eli kVA. sähkömoottoreiden osalta mitoitus inverttereissä sekä agregaateissa menee monesti tässä metsään.

 

[Puuha]

Mitä tuohon allon muotoon tulee niin siitä oli tutkimuksia eräs saksalainen lopputyön merkeissä tehnyt useammasta hintaluokasta oleville siniaalto inverttereille. Siniaalto lähti muuttumaan modifoiduksi kantiksi 30-99% rasituksella ja kantiksi 50-150% rasituksella nimellistehosta.

Samaisessa tutkielmassa oli monia muitakin seikkoja käytön kannalta mutta enää ei linkki pelaa kyseiseen teokseen.

 

[Jussi]

Omana mielipiteenäni sanoisin, ettei raksahommat onnistu akuilla ja invertterillä. Tai on ainakin hölmöläisen hommaa.
4-5kW agrekaatti on melko välttämätön hankinta, sillä saa jo naulaimen pikkukompurankin käyntiin.

 

[denzil dexter]

Omana mielipiteenäni sanoisin, ettei raksahommat onnistu akuilla ja invertterillä. Tai on ainakin hölmöläisen hommaa.
4-5kW agrekaatti on melko välttämätön hankinta, sillä saa jo naulaimen pikkukompurankin käyntiin.

Kätevintä olisi laittaa kompura toimimaan suoraan bensa- tai dieselmoottorilla. Yllättävän vähän tuollaisia on silti myynnissä, vaikka laite olisi hyvin helppo rakentaa.

 

[Puuha]

Olisihan niitä enemmän tarjolla jos niille olisi enemmän tarvetta. Aika harva kuitenkaan tarvitsee polttomoottorikäyttöistä kompuraa tai niin suurta ilmantuottoa painetta vastaan että polttomoottorikompura alkaisi olemaan ainut vaihtoehto jo kustannussyistä. Yleensä tarve on vähäistä tai vain vähän aikaa jolloin agrella saa myös kompuran lisäksi muut laitteet samalla toimimaan.

Tuota ni-cd akkuihin olevaa kiinnostusta vähän ihmetellyt. Suuri itsepurkautuminen, muisti-ilmiöt jotka syövät paljon kapasiteettia ilman täyttä purkua ajoittain, hinta, purkusyklit ovat 400-2000:nen välillä. Hyvää nyt on kuitenkin se että pystyvät antamaan suurta virtaa ja latautuvat nopeasti.

 

[kotte]

4-5kW agrekaatti on melko välttämätön hankinta, sillä saa jo naulaimen pikkukompurankin käyntiin.

Kyllä pikkukompuran saa käyntiin jo puolta pienemmälläkin (luokkaa 2...2,5kVA generaattorilla). Kävin äsken itse kokeilemassa ns. 2,5hp:n kompuralla (tehoksi ilmoitetaan kilvessä 1,8kW) kytkettynä 2kVA:n (max 2,2kVA) halpisgeneraattoriin. Kyllähän tuo käynnistyi ja uudelleenkin joka kerran, kun säiliön paine oli laskenut runsaan 6 barin uudelleenkäynnistysrajalle, toki selvästi nikotellen. Jännite näkyi myös heittelevän, mutta ihan kunnolla tuntuu silti käyvän (kuten generaattorikin kunkin alkuähkyn jälkeen). Rääkkäystähän tuo oma kokeilu on, eikä moista voi suositella, mutta paljon pienempitehoisemmallakin kompressorilla varustettuja kompressoreita on kuin tässä mainittu.

Käytän muuten usein murskaavaa oksahakkuria tuolla kompressorilla, koska lähellä olevassa verkkopistorasiassa on vain 10A:n automaattisulake, joka laukeaa järjestään, jos yrittää käynnistää hakkurin kylmänä (käämien lämmettyä ei välttämättä laukea). Tuolla generaattorilla käynnistysvirta pysyy kurissa ja kulutuslaite käynnistyy ongelmitta. Sama on juttu normaalin rälläkän kanssa, jolle on sitten joko vedettävä jatkojohto 16A:n pistorasiasta tai laitettava johtoon väliin pehmeäkäynnistin.

 

[Jussi]

Monenlaisia kompressori-generaattoriyhdistelmiä on tullut kokeiltua, ja tuo koten mainitsema tapaus noilla tehoilla on kyllä harvinainen sattuma. Ei pidä ottaa sääntönä.

 

[pökö]

Meillä kun mökillä on ikivanha Honda 2kW agrekaatti, niin sillä käy imurit ja pikkukompurakin, mutta noiden käyntiinlähtö on kovin verkkainen tapahtuma verrattuna verkkosähköön. Aivan kuin olisi avaamattoman 50m jatkojohtokelan päässä, se ei voi tietää pitkää ikää moottoreille.

 

[kotte]

Meillä kun mökillä on ikivanha Honda 2kW agrekaatti, niin sillä käy imurit ja pikkukompurakin, mutta noiden käyntiinlähtö on kovin verkkainen tapahtuma verrattuna verkkosähköön. Aivan kuin olisi avaamattoman 50m jatkojohtokelan päässä, se ei voi tietää pitkää ikää moottoreille.

Generaattorin osalta en menisi kehumaan, mutta "verkkainen käyntiinlähtö" on pikemminkin hidaskäynnistystä vastaava moottoria säästävä ilmiö, kunhan moottori saa käyntitilanteessa jokseenkin norminmukaista jännitettä ja taajuutta. Pitkä jatkojohtokela haittaa tässä mielessä mahdollisesti enemmän kuin hiukan vajaatehoinen generaattori.

 

[Puuha]

Monenlaisia kompressori-generaattoriyhdistelmiä on tullut kokeiltua, ja tuo koten mainitsema tapaus noilla tehoilla on kyllä harvinainen sattuma. Ei pidä ottaa sääntönä.

Jotkut pikkukompurat ovat kyllä varsin hyviä lähteämään käyntiin ja ennen kaikkea kevyesti. Senco kompurat on oikein oivia laitoksia naulaimille sillä niiden tehot lähtevät 350W ylespäin ja jo pienellä 1kW salkkuagrella lähtevät käyntiin. Tuotto on tietysti jokseenkin pientä mutta aika hyvin 20l tuotto P1010 kompuralla painetta vastaan riittää suurimmalle osalle naulaimista mikäli ei urakalla napsuteta tai/ja on käytössä ylimääräinen ilmasäiliö esimerkiksi kuorma-auton jarrujärjestelmästä. Pari mökkiä on rakennettu 1kW Kiporin sähköillä ja Sencon p1010 tuottamalla paineilmalla naulaimille.

 

[kotte]

Oma kokemus on ollut sen suuntainen, että kun liikutaan kapasiteetin rajoilla ja ehkä ylitetään se moottorin käynnistysvaiheessa, perinteiset aggregaattigeneraattorit ovat "parhaiten käyttäytyviä" (ja erityisesti tasavirtamagnetoidulla roottorilla ja magnetointivirran lähtöjänniteperustaisella elektronisella säädöllä varustetut perusvaihtovirtageneraattoria käyttävät ratkaisut).

Invertterigeneraattoreilta voi odottaa paljon pahempaa käytöstä (ehkä Hondan kalliita ammattimalleja lukuun ottamatta) ja hankalimpia ovat akusta tehonsa ottavat invertterit ja etenkin kevyet halpislaitteet (siis puhtaasti korkeataajuuselektroniikkaan ja ferriittimuuntajiin ja -kuristimiin perustuvat laitteet). Pienikin ylikuormitus välistä hajottaa laitteet tai ainakin polttaa sisäiset hankalasti vaihdettavat sulakkeet (esimerkiksi sen takia, että tehoelektroniikkakomponenttien rinnankytkennän virrantasapainotusratkaisut on valittu, mistä aita on matalin; myös ylikuormitussuojaratkaisut ovat puutteelliset joidenkin käyttötilanteiden osalta).

Työkoneiden käyttäminen satunnaisesti ja verrattain lyhyitä aikoja halvoilla akkuinvertterillä ei ole taloudellinen eikä ajan oloon edes luotettava ratkaisu. Jo pölynimuri on laite, jota kannattaa tyypillisesti käyttää erikseen käynnistettävällä aggregaattigeneraattorilla, ellei sitten puhuta kymmenien tuhansien arvoisesta rakennuksen kiinteästä aurinkosähköjärjestelmästä suurine akkuineen, inverttereineen ja mahdollisine varavirtajärjestelmineen.

 

[samivi]

Päivitystä tilanteeseen:

Ostettiin lopulta käytettynä siniaalto invertteri. Xantrexin PROsine 1800i

http://www.xantrex.com/power-products/power-inverters/prosine-international.aspx