Exmork ja muut halvat lämmityssäätimet

[calmari]

Ginlongista tuli postia, se näyttää nyt itselleni varteenotettavimmalta Hello Kalle,

Hybrid Energy AB is the distributor of GinLong products in the European region. We keep large parts of the product range on stock in our warehouse in Mölndal, Sweden.

I am not familiar with the Exmork 5 kW turbine. If you are looking for a grid tie inverter, the GCI-5K might be suitable. It depends on the output voltage range of the turbine. Please see the attached datasheet.

The price is 16370 SEK, about 1800 EUR, excluding VAT, EXW Mölndal, Sweden. Delivery time is about six weeks. This can be faster with air freight for an additional charge.

Best regards,
Erik Christiansson

Hybrid Energy AB
Flöjelbergsgatan 12
SE-43137 Mölndal

Phone: +46 (0)31 3134240
Mobile: +46 (0)73 3394539
Email: erik@hybridenergy.eu

 

[Puuha]

Niitä saa vaikka finnparttialta tilattua.

Onkohan noita konkkia enään finnparttialla myynnissä kun ei uusimmasta luettelosta löytynyt (hinnasto 24)?

kas ovat näköjään ilmeisesti lopettaneet tai sitten vain jättäneet luettelosta tarkoituksella pois.

kannattaa soitella ja kysellä mutta taitaapa niitä löytää vaikka onniselta jos sattuu itsellä tai tutulla olemaan tili siellä. kysehän ei siis ole käyntikondensaattoreista. ne eivät sovellu oikein tällaiseen tarkoitukseen ymmärtääkseni.

konkat muuten sitten leikkaavat aavistuksen tuottoa mutta takaavat nykimättömän käynnin lämmitysvastus käytössä.

ps. tuolla on kohtuu hintaisia uusia vastuksia suoraan varaajaan jos ylimääräisiä reikiä löytyy.

 

[Harpi]

Onnisella 10 mikroinen suurin suoraan varastossa, hommaavat varmaan jos tarvetta.
Tuollakin ihan hyvä valikoima ja kohtuuhinnat (alv. 0%) http://www.elektrolinna.fi/kauppa/index.php?ryhma=B00170000
Tuolla onkin sitten mistä valita: https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?toc=18727#toc=19327;

 

[Puuha]

hitto kun en nyt löydä sitä kaavaa kuinka laskettiin.

liian pienillä voimala ei kerkeä käynnistyä joten matalilla tuulilla energiaa jää saamatta ja taas liian suurilla konkilla vaikutus tuottoon on merkittävä koska kondensaattori syö osan tuotosta leikkaamalla jännitettä.

oikosulku moottorin muuttaminen genuksi konkalla kaavat olisi seuraavat

C=yhden kondensaattorin kapasitanssi mikrofaradia
In=moottorin nimellisvirta (380V)

Tähtikytkentä:

C = 14,51 x In x sin u

Kolmiokytkentä:

C = 4,836 x In x sin u


tehokerroin cos u      sin u

        0,90            0,44
        0,85            0,53
        0,80            0,60
        0,75            0,66
        0,70            0,71

 

[ras]

Tuolta  ainakin näyttäisi löytyvän konkkia esim. 40mF 450v hinta n,20 kappale olis hyvä jos joku kenelle on säädin tulossa voisi vähän vertailla tuloksia säätimellä ja konkilla.www.elfaelektroniikka.fi ja sieltä moottorikodsaattorit. Hups tulipa sama linkki kuin edellä

 

[possu]

RAS:

Olivatkos ne sinulla käytössä olevat konkat muovikuorisia?
Mikäli niistä löytyy mitään tekstiä, tyyppinumeroita ja sellaista niin kirjoita!

Lämpenevätkös nuo sinun konkkasi käytössä?  Jos niin paljonko?

Minulle tulee lähipäivinä exmorkin lämmityssäädin 2kw 3.8metriseen valuteräsrunkoiseen exmorkin 300V generaattoriin.

Tämä generaattori on uskoakseni tasan sama laite kuin samanjännitteinen 2.5 kw exmork, ainakin tehokäyrät ovat identtisiä. 

Pitäisi jotenkin verrata säätimiä, mutta kun ei ole vielä konkkia eikä viitsisi sokeasti mahdollisesti toimimattomia ostaa.

Oikeasti on kuitenkin niin, että mikäli kaikki vehkeet ovat sisätiloissa, niin siirtojohtojen lämpenemistä lukuunottamatta kaikki generaattorin ulos antama teho muuttuu sisälämmöksi, myös konkkien mahdollinen lievä lämpeneminen.

Siirtojohdot minulla ovat kaikki kolme noin 27-28 neliön alumiinia, noin 100 metriä, eli paljoa eivät lämpene eli tehoa syö.

 

[Harpi]

Tuossa on linkki mistä näkee kondensaattori+vastus käyrät ja muut jutut: http://www.courses.physics.helsinki.fi/ope/opelab/17kokon/luento.html

Nyt viisaat päät yhteen ja arvoja laskemaan...  ???

 

[antero]

Melkoinen sekamelska tämä ketju.

Antero

 

[calmari]

Harpille; tuo on hyvä ja asiaa valaiseva linkki !

Sen näkökohdan haluan itse tuoda julki, kun suunnittelette säädintä ja kondensaattorikäyttöä;

Tuulivoimaan pitää kaikki osat, mastoa ja viimeistä johtoa, säädintä mukaanlukien mitoittaa
kertoimella 2-3. Tämä on oma kokemukseni syksyn ja talven "parhaista" tuuliolosuhteista vuosien varrelta.

Antero

Tässä kohdin on hyvä muistaa että USA:ssa mitattu miltei 9 kW tehoa tuolla 5 kW voimalalla joten dumpit/vastukset mitoitettava riittäviksi.

 

[Harpi]

http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=143

Tuossa edullinen dumppikuorma, tosin pitää varmistaa tarvitseeko puhallin "nollaa".
Exmorkeissa ei käämityksen tähtipistettä tuoda ulos.

http://ecatalogue.schneider-electric.fi/ProductGroup.aspx?groupid=32956&navid=24939&navoption=1

Tuolla kontaktoreita joilla voi tehdä myrskysuojauksen.
-Valitaan kontaktori jossa 2 avautuvaa ja 2 sulkeutuvaa pääkosketinta.
-Yksi vaihe suoraan säätimeen ja dumppiin.
-Kaksi vaihetta kontaktorin kautta joko säätimeen tai dumppiin ja niin päin kun kontaktori päästäneenä niin sähkö menee dumpille.
-Kontaktorin ohjaus jännite / taajuus mittauksesta tai molemmista ja voisi olla kuittauksen vaativa kytkentä.

 

[Puuha]

jostain kumman syystä aiheeseen kuuluva viesti poistettiin vaikka joukossamme on jo toinen finnpropin käyttäjä.

energian hinta on kuitenkin sen verran pientä vielä suomessa että on jokinverran merkitystä (monelle) maksaako säädinlaitteisto 1000 euroa vai 3000 euroa jos sillä ei ole tuoton suhteen juurikaan merkitystä.

 

[possu]

Aivan niin!

Minun mielestäni tämän kotimaisen ylihinnoitellun säätimen hankinta romuttaa koko kimppatilauksen perusidean.

Siinä saa mylly jauhaa  ja pitkään, ennenkuin tuon yli kahdentuhannen euron erotuksen saa sen kotimaisen ihmesäätimen käyttäjä takaisin.

Mikäli se siis edes on yhtä hyvä kuin tuulivoimalatehtaalla juuri tuohon tilattuun voimalaan rakennettu ja kokeiltu kiinalainen taloudellinen vaihtoehto!

Tietysti tuollainen kymmenen kolmentonnin säätimen kauppa saattaa antaa jollekin PALJON eurooneita tai muuta hyötyä, ainakin jos vertaa kymmenen viidensadan hintaisen säätimen kauppaan.  Mutta se joku tuskin on jokainen loppukäyttäjä.

Minä olen sitä mieltä, että näissäkin asioissa totuus pitää tuoda julki.

 

[Puuha]

Ei voi kuitenkaan sanoa että ketään on kustu silmään sillä jos finnpron säädin vastaa ostajan tarpeita kuten ilmeisesti veikon tapauksessa. Tämä aivan täysin näkemysero johon liittyy kunkin omat tarpeet sekä näkemys tuomista eduista. Tosin näistä eduista keskustelu on äärimmäisen hankalaa näissä olosuhteissa ja saa osan turhautumaan monella eri tavalla jopa ylläpidon.

"se että on ainutlaatuinen ei tarkoita että on tarpeellinen..."

 

[Samppa]

Mistä tämä kova ja intohimoinen vastustus Suomalaista säädintä kohtaan? Vastaavia halpa/kallis valintojahan elämä on täynnä. Samat asiat ovat edessä auton, asunnon, kodintekniikan jne. hankinnoissa. Jokainen harkitkoon asiaa omien tarpeidensa ja investointipotentiaalinsa pohjilta. Todennäköisesti Exmorkin säädin on ihan toimiva kampe ja sopii mainiosti heille, joille hinta on kaikkein ratkaisevin tekijä. Jos on enemmän ns. tekniikkafriikki ja haluaa tarkemmin säätää ja seurata voimalaansa, niin silloin jokin muu vaihtoehto voi olla vahvemmilla.

Jos itse ottaisin jonkin asian vastuulleni, niin takuulla ottaisin asiat varman päälle. Kuvitelkaas tilanne, että jotain laitosta tilataan kymmeniä ja kokonaisuus otetaan halvimmilla komponenteilla, joita on tarjolla. Entäs sitten kun käytännössä jokin todetaankin toimimattomaksi. No tietenkin komponenttivalinnasta vastuussa olevan niskaanhan kaikki kaatuu. Jos toinen vaihtoehto on varmasti toimivat ja testatut komponentit, niin ainakin itse ottaisin tällaisessa tapauksessa varman päälle. Exmorkin myllyistä ja Finnpropin säätimistä on tietoa ja hyviä kokemuksia. Exmorkin säätimistä ei vielä toistaiseksi ole käytännön kokemuksia (täällä). Hyvä että noita Exmorkin säätimiäkin on nyt tulossa, joten tulevaisuudessa tilanne on eri. Jos säädin osottautuu toimivaksi, niin sitä uskaltanee ottaa jatkossa useampikin. Jonkun pitää tehdä aina tämä testaustyö.

En tällä hetkellä näe kovin hedelmällisenä tätä säädinkeskustelua, koska käytännön kokemuksia ei vielä juurikaan ole. Mielestäni tuomioiden aika on vasta sitten kun on käytännössä todettu mihin mikäkin säädin pystyy. Nyt täällä jaetaan syvällä rintaäänellä tuomioita ennen kuin asioita on edes käsitelty...

Minun mielestäni tällä hetkellä olisi järkevämpää kaivella näitä eri vaihtoehtoja ja vertailla niitä teknisten ominaisuuksien pohjalta. Tällaisen vertailun pohjaltakin voi toki jo jotain päätellä hinta-laatusuhteista. Mutta käyttökokemukset ratkaisevat lopulta pelin.

Jotenkin tuntuu, että täällä on osalla jotain henkilökohtaisia riitoja taustalla vaikuttamassa. Näin sivustaseuraajana aika erikoiselta muutoin tämä kirjoittelu vaikuttaa.

 

[calmari]

Ei kai ole pakko mihinkään kimppa tilaukseen osallistua jos ei halua. Ja tuosta exmorkin säätimen erinomaisuudesta, Ladatkin tuli aikoinaan suomeen valmistajan valitsemilla renkailla, silti ne ei ollu parhaat mahdolliset, on tuo suomisäädin minunkin mielestä hiukka tyyris jos vertaa vaikka Ginlongin vastaavaan. Mitään rele/kondensaattori virityksiä ei oikein voi verrata tuohon Finnpropin säätimeen. Jotenkin tuntuu että Exmorkilla tullu sama idea kuin minulla kun sanoivat ettei ole lämmityssäädintä 5 kW malliin, a vot pannaan 2 kpl 3 kw versiota rinnan Ja kummastakaan säätimestä en vielä ole nähnyt kuvia/kokemuksia käyttäjiltä.
Esim. ginlongin power curve (tehtaan, saa ohjelmoitua myös itse)
DC value (V) Power (W) DC value (V) Power (W)
30                    0          230          2550
40                    0          240          2700
50                    0          250          2850
60                    0          260          3000
70                    0          270          3150
80                    0          280          3300
90                    0          290          3450
100                360          300          3600
110                600          320          3900
120                780          340          4200
130                960          360          4500
140              1140        380          5010
150              1320        400          5010
160              1500        420          5010
170              1710        440          5010
180              1920        460          5010
190              2010        480          5010
200              2100        500          5010
210              2250        520          5010
220              2400        540          5010

Tuossa koko manuaali http://www.ginlong.com/download/201006/GCI-5K_Manual.pdf nyt kyllä on ruvennu kiinnostamaan myös ko puljun genut jos kuiteskii tekis ite

 

[possu]

Exmorkin myllyistä ja Finnpropin säätimistä on todistus, että pelaavat.

Jaa. No missäs se todistus näiden Finnpropin säätimien osalta oikein on, kukaan ei tietääkseni ole vielä paikka osoittanut.

Ei muuta kun Finnpropilta selvät 5KW exmorkin kanssa tehdyt testitulokset näkyville vaan!  Sikäli - mikäli niitä edes on!! ;D

Minulle ei oikein mitenkään kelpaa mikään "kyllähän tottakai se Finnpropin säädin tietenkin on äärettömän hyvä kun on kerran Suomalainen ja kallis".

Exmorkin säätimestä senverran, että sen toiminta ei suinkaan perustu releisiin, lämmitysvastusten tehonsäädössä toimii PWM - säädin, ja typerämpikin tajuaa sen olevan täysin elektroninen.

On siinä ilmeisesti myös kaksi 100A (huom 100A!!) kontaktoria.  Näiden tehtävänä on kytkeä tarvittaessa generaattori itse säätimeen.

Vähän eri asia kuin kauppiaan väitteet raksuttavasta relesäätimestä joka hajoaa noin viikossa!

 

[calmari]

Exmorkin säätimestä senverran, että sen toiminta ei suinkaan perustu releisiin, lämmitysvastusten tehonsäädössä toimii PWM - säädin, ja typerämpikin tajuaa sen olevan täysin elektroninen.

[/quote]
no minä olen sen verta typerä etten tajunnut, enkä ole mistään löytänyt tietoakaan tuosta Exmorkin versiosta, nopeasti kuuklaamalla itse säädin täysin elektroninen, hakkuuttaa noita releitä jotka tosin voi olla kärjettömät puolijohdereleet tai sitten tehotransistoreita tms, ei välttämättä huono lämmityskäytössä, itseasiassa Finpropin säätimestä löytyy enemmän tietoa kuin Exmorkin, siis yleisessä jaossa olevaa suomenkielistä. Mikä logiikka muuten ohjaa tuota exmorkin säädintä ?

 

[Harpi]

Juttua vielä tuosta "konkkasäätimestä", uskoisin että porukkaa kiinnostaa sekin vaihtoehto.

Mittaustuloksia: Kaikki mittaukset tehty 400 VAC 3 vaihe syöttöjännitteellä koska muuta jännitettä ei ole helposti saatavilla ja kuormana 6KW lämmitysvastus.
-Ilman kondensaattoreita
-Jännite kahden vaiheen välissä vastuksella 400 VAC
-Virta / vaihe 8,35A
-Teho 5785W

-Kondensaattorit 30 mikrofaradia.
-Jännite kahden vaiheen välissä vastuksella 100 VAC
-Virta / vaihe 2,1A
-Teho 364W

-Kondensaattorit 60 mikrofaradia.
-Jännite kahden vaiheen välissä vastuksella 176 VAC
-Virta / vaihe 3,7A
-Teho 1128W

Mittauksissa on käytetty tavallista yleismittaria (EI TRUE RMS)

HUOM! Kondensaattoreihin jää sähkövaraus, eli on sähköiskun vaara. Pura varaus ennen liitäntänapoihin koskemista.

 

[possu]

Tutkiskelin minulla jo olevaa exmorkin n.s. grid-tie-controlleria, joka on exmorkin mukaan lähes sama kuin se exmorkin lämmityssäädin.

Siis ei tietenkään aivan sama, mutta sisältää ymmärtääkseni samantyyppisen PWM-säädön ja samantyyppiset turvalaitteet.

Periaatteellinen ero on varmaankin siinä, että lämmityssäädin ei tunge sähköä verkkoinvertterille ja ylimääräistä dumppivastuksille, vaan tunkee kaiken PWM-säätimen avulla lämmitysvastuksille, ja mikäli sähköä tulee sittenkin älyttömästi liikaa, pysäyttää generaattorin

En purkanut laitetta muuten, mutta tutkiskelin mitä ne kaksi sadan amppeerin kontaktoria tekevät.  Ainoat kontaktorit laitteessa muuten.  Muuta mekaanisesti liikkuvaa varsinaiseen toimintaan liittyvää, lämpösulakkeita, turvakatkaisimia, yhtä jäähdytyspuhallinta, mittareita ja muutamaa katkaisijaa lukuunottamatta siinä ei näkynyt.

No, nämä kontaktorit oikosulkevat generaattorin vaiheet kun mylly täytyy pysäyttää.  Esimerkiksi jos tuulee älyttömästi liikaa ja mylly tuottaa niin paljon että muuten käämit saavat kyytiä.

Juuri tästä syystä kontaktorit.  Kun kontaktori saa sähköä ja vetää, mylly voi pyöriä.  Kun ei vedä, niin oikosulkee ja mylly ei pyöri.

Mikäs olikaan se Finnpropin tapa saada pelkällä elektroniikalla vaiheet oikosulkuun ja mylly pysäytettyä?  Esimerkiksi sähkökatkon aikana ukkosmyrskyssä?

Että se siitä kauppiaan raksuttavasta relesäätimestä! ;D

 

[antero]

Sen jälkeen kuin Possu aloitti tämän jankkaamisen tästä säätimestä ja kirjoitti esim tuonne Tiede palstalle jutun;

http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/oma-tuuligeneraattori-t14293-2760.html

Yhteydenottoja on tullut tämän jälkeen allekirjoittaneelle ennätysmäärä päivässä 
Pyydän, että ylläpito ei poista yhtäkään Possun jankkausta asiasta, hänhän on loistava tuulivoiman puolestapuhuja.

Kiinalaiset Exmork tuulivoimalat ovat teknisesti lujia, kuten 18kk testini osoitti, jonka jälkeen yleensäkään
aloitin kirjoittamaan edullisesta ja lujasta tuulivoimalasta, kuvien ym kera;

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=257.0

Jatketaan keskustelua "säätimistä" . Tämähän on omiaan edistämään tuulivoiman ja ymmärryksen kasvua asiasta.

Kokeilkaapa kirjoittaa omalla nimellänne nettiin ja laittakaa puh numero mukaan, tulee toinen fiilis esittää asioita ja
olla aidosti mukana niissä...


Antero Rantanen
040 511 5245