Aurinkopaneelien (sähkö) rakentaminen

[Janiporo]

Entäs mitäs tapahtuu kun jätetään päältä lasi pois ja tilalle tulee pinnaksi vain suojaava lakkakerros?  : (autolakka tai epoksilakka, ruiskulevitys)
Lakka ei kerää lämpöä samalla tavalla kuin edessä oleva lasi ja jäähdytys saattaisi toimia paremmin. UV-kesto autolakoilla on loistava.
Eikä jää takaisinheijastavia pintoja / ilmakuplia auringon ja kennon väliin. Suodattaako lakka juuri vääriä taajuuksia valosta pois, että hyötysuhde laskee?

Eli pohjaksi jokin tukeva, esim lasi tai paksu vesivaneri (vaalealla pinnalla), tms joku mikä ei taivu juurikaan lämmössä, päälle liimakerros + kennot + lakka. Joku muovi pohjana varmaan taipuilee aivan älyttömästi, eli sitä ei kannata edes harkita. Saisi olla sama laajenemiskerroin kuin kennoilla.. jotka lasia.

Samalla saisi kennon painoa tiputettua + hommaa helpotettua kun ei tarvis päällilasia eikä raameja. Tosin ton kuvan epoksin tilalle voisi laittaa alumiinilistat (reunoille kehykseksi), saa kätsästi kiinni vesivaneriin ja tulee nätti pro viimeistely.

Kennon pohjahan voisi olla läpinäkyvä, jolloin ylimääräinen valo menisi lävitse, eikä imeytyisi pohjaan. Eli paras olisi varmaankin karkaistu lasi.

Muovikalvopäällysteestä olikin jo puhetta mitä äkkiseltään vilkasin, mutta tämä lakkakerros olisi huomattavasti simppelimpi toteuttaa.

Meinaan tilata tuon 1kw 6x6 kennoja jenkkilästä ja täs kehittelen mielessäni ideoita.


Koko foorumia en jaksanut selata läpi etsiäkseni mahd. vastausta tähän lakka-asiaan.

Havainnollistava kuva alla.

 

[jaskiainen]

Joo, tuo lakkasysteemi saattaisi toimiakin. Itse kuitenkin mielummin käytän lasia.
Lakkapinta saattaa esim. naarmuuntua vuosien varrella, joka taasen vähän heikentää
sen paneelin tuottoa...
En tosin halua ampua tuotakaan ideaa alas.

Entäs miten olet ajatellut hoitaa noiden kennojen kaarevuuden aiheuttaman "tyhjiön"?
Jos sinne taakse jää ilmatilaa, niin ne kennot ovat kovin herkkiä hajoamaan mahdollisista
iskuista.

Asiassa eteenpäin: Juottelin kennoihin johtimet ja mittailin jokaisen erikseen välille 2-2,2A.
Mittaus suoritettu auringossa ei halogeenilla, joka saattaa antaa epätarkan tuloksen.
Nyttemmin kennot juotettu yhteen ja yli viikon olen odottanut auringon paistetta testausta varten...
Pienen hahtuvapilviverhon takaa seitsemän aikaan illalla mitattu paneelin oikosulkuvirraksi 1,7A, joten todennäköisesti kaikki on ok.
Lasi on ostettuna: EuroWhite, 6mm, karkaisematon.
Seuraava vaihe on rakentaa uuni n.40x70x70cm. Pohjalle ajattelin kahta vanhaa sähköpatterin vastusta, joita ohjaillaan manuaalisesti. Tehon pitäisi riittää nostamaan sen uunin lämpötila sinne 120 asteen kiemuroille helpohkosti.
Alipainepussiksi olen kaavaillut BIOSKA-biojätepussia 75l.
Kestää testauksen mukaan paremmin uunia kuin tavallinen roskasäkki...

Vielä siitä EVA-muovista: Muovin sulaminen alkaa 65 asteessa C ja se riittää ja on ehkä jopa liikaa esilämmitykseen ennen alipaineistusta. Alipaineistus on hyvä suorittaa ennenkuin se EVA on täysin nestemäisessä muodossa. Tällöin ilma poistuu varmemmin sieltä välistä.
Ja... En nyt ihan satavarmaksi muista, mutta sillä EVAlla on myös ns. höyrystymispiste, joka muistaakseni on 140 asteen nurkilla, joten en suosittele lämpötilan nostamista yli sen 120 asteen...

Kallis paneeli tulossa näin kokeilumielessä, mutta jos tulokset tyydyttää, niin sitten alkaa sähkön hinta halpenemaan... ;D

PS. Eerin, En oikein ymmärrä miten korvaat alipainesäkin lasi + taustalevy härpäkkeellä?
Mikä puristaa sen koko roskan kasaan ja poistaa ylimääräisen väliin jäävän ilman sieltä?
Lukemani perusteella vain alipaine voi tässä tapauksessa (EVA) olla toimiva ratkaisu...

 

[Janiporo]

Siis ideana on että jokainen kenno laitetaan esim neljällä pienellä sikafleksinapilla paikalleen, eli pikkutippa jokaseen nurkkaan.
Jätän jotenkin maagisesti kennon hieman irti lasista (jokin sopiva liimattava tasakorkuinen koroke sikafleksinapin "sisälle"). Lakan annan taasen valua kennon ja lasin väliin. Tukee sitäkautta näppärästi =)

Otaksuisin että ei noi kennot kovin koville iskuille ole alttiina, raekuuro nyt tulee mieleen ainoana vaihtoehtona 

Et satu tietää 6mm karkastuu lasii edullisesti? Täältä 80 euroo neliö 
Mietin et kestäiskö 4mm lasi tuossa taustana  ???

Kennon kooksi tulee todennäköisesti 132x72 (130W edestä kennoja, jos oikein laskin), ja taakse tulee kaksi alumiinista ällälistaa kuitenkin tueksi poikittain (72 cm suuntaisesti), voihan niiden väliin toki pistää yhen pystyyn, mikäettei.
Toinen vaihtoehto kokona on 104*196, mut se alkaa olla jo aika iso käsiteltäväks + vaatii todellakin tukevamman lasin. Eli koko tuplaantuu ja paino nelinkertaistuu. Ei viksu.

 

[jaskiainen]

No tuota 6mm karkaistua löytyy "multakin" nurkista. Eli toin aikoinaan mutsille vanhat parvekelasit asennettavaksi, ovat vaan jääneet sinne parvekkeelle asentamatta. Noin 8 vuotta jo siellä maanneet!!!
Voinhan mä noita kysyä takaisin, mutta en kyllä rupee lähettelemään niitä ympäri suomee...

Nehän on tietysti rautalasia, mikä taasen vähentää sitä tuottoa ehkä 5-10%.
Ja koko on mikä on... Jos en väärin muista, niin niitä on kahta leveyttä, molempiin pitäisi mahtua 3 riviä kennoja.
korkeutta en muista ulkoa, mutta jotain 170 cm paikkeilla lienevät? Tietysti asennuslistat molemmissa päissä kiinni, eli joutuu joko tyytymään niihin tai irrottamaan ne...
Hintaa en niille oikein keksi, mutta olisko parikymppiä/kpl paha?
Tämä tietysti vain jos saan ne takaisin.

 

[Janiporo]

Tilanne muuttuu, päätin pistää sittenkin laminaattilasin, koska vaikkakin karkaistu on kestävämpää, se murenee tuhannen pil.. päreiksi hajotessaan, karkaisematon laminaatti vaan halkee, mut ei tipu maahan. Lasi tulee siis taustatueksi, ei kennojen päälle (ku teen tollasen ovelan systeemin), mutta halvin mitä löysin on n 100 euroo 128 x 70 pala.

Just minsa sitten tuli ilmotus et saan toisaalta 60 euroo kappale, joka on jo oikeen kohtuuhinta 

 

[Pectus]

Ei nuo tavalliset silikonit mitenkään laskuista pois ole, pitää vaan olla varma ettei tuhoa kennoja.
Vähän epäilen tuon "tavallisen" silikonin tarttuvuutta lasiin.

Etikkahappolla on ruostuttava vaikutus teräkseen ja tuskin kennotkaan tykkää.
Em. silikoneille luvataan hyvä tarttuvuus lasiin, ei käy huokoisille pinnoille.

Tarttuvuustesti lasille menossa sikasil, biltema ja wurth...

T:Harri

Oma valinta on SIKASIL-C. Kimmoisa, pysyy lasissa kuin tauti eikä sisällä etikkaa.  http://www.sika.fi/con_te_sikasil_c.pdf
Vaikka on väritön, paksumpi sauma jää valkoiseksi mutta ei tuohon kennoon paksuja saumoja tule.
Laita Laturi kommenttia tuosta EVA filmin käytöstä, onko helppo yms.

T:Harri

Mites toi sikasil, leivotko koko kennoston kauttaaltaan kiinni vai pisteillä vai mitenkä?
Itellä kolmas kenno tulossa ja jollain tarttis saada kiinni lasiin sekä suojata kosteudelta. Se sylgardin litku on kyl kätevä ja hyvä tosin hinnakas....

 

[laturi]

Tuossa yksi kuva hommasta ,tarkoitus liimata sivuista lasiin.
liimana mulla ms-polymeeri honkkarissa ratkaisumassa nimellä.
ainakin vuoden kestänyt pihalla. tuon liimauksen jälkeen lakkasin koko taustan
komponenttien lakkaukseen tarkoitetulla lakalla.
varmaan tuohon käy joku auto lakkakin.
Johtimet kiinitin alustavasti kaks komponentti liimalla (araldit esim.)se on palanut auringossa ihan ruskeaksi.

 

[Harpi]

Mites toi sikasil, leivotko koko kennoston kauttaaltaan kiinni vai pisteillä vai mitenkä?
Itellä kolmas kenno tulossa ja jollain tarttis saada kiinni lasiin sekä suojata kosteudelta. Se sylgardin litku on kyl kätevä ja hyvä tosin hinnakas....

Kiersin vain kennojen reunat ja elektroniikkalakka koko paketin päälle.
Voi olla että kokeilen seuraavaan kuumaliimaa.

T:Harri

 

[ranma]

Moi! Mitä itsetehdyille paneeleille kuuluu tällä hetkellä? Onko kaikki luopunut projekteista kun ei ole kuulunut pitkään aikaan mitään? Itse sain ensimmäisen paneelin rakennettua jos vielä aurinkokin paistais niin pääsis mittailemaan tuottoja.

 

[laturi]

Ne kaksi paneelia mitkä tein täytti odotukset.
Hommaa  oli tarkoitus jatkaa tekemällä lisää paneeleita
Kennot ,EVA kalvoa,sylkardia ja muita tarvikkeita kyllä on, lasi puuttuu
kennoja pääsisi tinailemaan mutta aloitus kynnys on liian korkealla sehän toimii jo.

Tehdastekoisten hinnat on tullut alas nyt on noin 1€/w jotkut allekkin euron.
Tietenkin pitää ostaa muutamia kaipaleita esim. 5 ....10 niin toimittavat jo.
Rahti hinta on se pahin ongelma tällä hetkellä.
Sanoin joskus että jos alle 1.50 saa niin ostan heti  ,nyt niitä saa.
Yksittäisten kennon solujen hinnoista en tiedä onko tullut alas tuskin.
Ebay kauppiaat pitää hinnoistaan kiinni.

Kannattaa tehdä itse muutama se on ihan mielenkiintoinen homma.

Lisäystä vielä:
Noita omatekoisia kun jäähdyttäisi kunnolla niin pääsisi merkittäviin tehon lisäyksiin.
Saattaisi saada samat tehot vuodessa kuin jossain etelämpänä kuumissa maissa.
-ilmankeräin taustasta.
-Peltier elementtti.
-ilmapumppu jäähdyttämään mikä käy paneelien sähköllä.
-ym ideaa vaikka hukkalämmöksi alumiini rivoitukseen

 

[Harpi]

Moi! Mitä itsetehdyille paneeleille kuuluu tällä hetkellä? Onko kaikki luopunut projekteista kun ei ole kuulunut pitkään aikaan mitään? Itse sain ensimmäisen paneelin rakennettua jos vielä aurinkokin paistais niin pääsis mittailemaan tuottoja.

Paneeli on tuottanut sähköä kesän ajan ihan kiitettävästi, kunhan tuota Laturinkin mainitsemaa jäähdytystä saisi paremmaksi niin pääsisi vielä
parempiin lukemiin.
Tarkoitus olisi väsätä lisää paneeleita talven aikana ja kääntösysteemi on myös tarkoitus ottaa käyttöön.

T:Harri

 

[ranma]

Moi! Itse sain loputkin paneelit sekä säätimen lauantaina toimimaan.
Paneeliston teho pitäisi olla 1.8kw. Sunnuntaina aurinko paistoi matalalta paneeleihin jolloin hetkellinen huipputeho oli 560W eli hieman vajaa 1/3 osa.
Pitäisikö paneeleiden rinnankytkennässä olla diodit??
Mulla kennot 90kpl sarjassa ja näitä 12kpl rinnan.
Mitä tuotot muilla ollut tähän vuodenaikaan omatekeleistä??

 

[Pectus]

Siis ideana on että jokainen kenno laitetaan esim neljällä pienellä sikafleksinapilla paikalleen, eli pikkutippa jokaseen nurkkaan.
Jätän jotenkin maagisesti kennon hieman irti lasista (jokin sopiva liimattava tasakorkuinen koroke sikafleksinapin "sisälle"). Lakan annan taasen valua kennon ja lasin väliin. Tukee sitäkautta näppärästi =)

Ootko kokeillu kyseistä metodia?
Ite leivoin 4mm karkaistulle lasille kennot ja vajaan litran yleislakkaa päälle. Muutaman päivän päästä koko lasin tuhannen säröllä. Ilmeisesti lakkakerros pitää lasia nyt kasassa. Aluksi katoin et onpa kuivunut lakka säröilly ihmeellisesti mutta tarkemmassa tarkastelussa huomasin lasin hajonneen. Mitenköhän toi on mahdollista?

 

[jaskiainen]

Vaikuttais siltä, että se lakka on kuivuessaan kutistunut ja hajottanut sen lasin...

 

[eros]

Vielä siitä EVA-muovista: Muovin sulaminen alkaa 65 asteessa C ja se riittää ja on ehkä jopa liikaa esilämmitykseen ennen alipaineistusta.

No 140c oli jostain kiinalaisesta kalvorullasta jota kattelin. Kuumaliima on ainakin pirhanan kuumaa, kun tulee pyssystä. No ehkä evaa on erilaista.

PS. Eerin, En oikein ymmärrä miten korvaat alipainesäkin lasi + taustalevy härpäkkeellä?
Mikä puristaa sen koko roskan kasaan ja poistaa ylimääräisen väliin jäävän ilman sieltä?
Lukemani perusteella vain alipaine voi tässä tapauksessa (EVA) olla toimiva ratkaisu...

Korvaan alipanesäkin juurikin lasilla+taustalevyllä, jotka joustavasti teipillä tms. toisiinsa ilmatiiviisti kiinni ja väliin imetään alipaine. Ei tarvi mitään säkkiä siis. Joustavana elmenttinä liitos ja taustalevy.

Epäilen myös bioskapussia, koska niiden on tarkoitus sulaa kompostointilämmössä.

T:Eerin

 

[jaskiainen]

Vielä siitä EVA-muovista: Muovin sulaminen alkaa 65 asteessa C ja se riittää ja on ehkä jopa liikaa esilämmitykseen ennen alipaineistusta.

No 140c oli jostain kiinalaisesta kalvorullasta jota kattelin. Kuumaliima on ainakin pirhanan kuumaa, kun tulee pyssystä. No ehkä evaa on erilaista.

Korvaan alipanesäkin juurikin lasilla+taustalevyllä, jotka joustavasti teipillä tms. toisiinsa ilmatiiviisti kiinni ja väliin imetään alipaine. Ei tarvi mitään säkkiä siis. Joustavana elmenttinä liitos ja taustalevy.

Epäilen myös bioskapussia, koska niiden on tarkoitus sulaa kompostointilämmössä.

T:Eerin

Se 140 C on luultavasti juurikin tuo ns. höyrystymispiste eli maksimi lämpötila.
höyrystyessään sinne muoviin muodostuu ilmakuplia, jotka taasen heikentävät sen paneelin tuottoa huomattavasti.
Myöskin sen lämpötilan mittaaminen kannattaisi suorittaa esim. sen lasin pinnasta (jos mahdollista) eikä uunin ilmasta. se ilma kun lämpiää aika paljon nopeammin kuin kuin se kennosto. Jos lämpötilan mittaa uunin ilmasta kannattaa pitää lämpötila halutussa asteessa aina pitkähkön aikaa esim. 15-20 min/haluttu aste ennenkuin nostaa lämpötilan seuraavalle asteelle.
Vaikka uunin lämpötila olisi 130 C nopeasti nostettuna, niin lasin/EVAn lämpötila saattaa olla vain noin 60-70 astetta, joka ei millään riitä sen EVAn sulamiseen ja tarttumiseen.

Alipainesäkin korvaaminen kyseisellä menetelmällä saattaisi toimiakin kunhan vain saat ne teippaukset riittävän ilmatiiviiksi. Eli kuulostaa ihan hyvältä idealta. Myös teippi kannattaa valita lämpötilan mukaan...

Bioska-pussi taasen EI sula, vaan siitä on tehty biohajoava. Itse uunissa kokeilin bioska-pussin palasta ja kesti hyvin 130C.

 

[eros]

Vielä siitä EVA-muovista: Muovin sulaminen alkaa 65 asteessa C ja se riittää

No 140c oli jostain kiinalaisesta kalvorullasta jota kattelin.

Se 140 C on luultavasti juurikin tuo ns. höyrystymispiste eli maksimi lämpötila.

Vaikea kuvitella aurinkopanelia, josta pehmenee liimaukset 65C jälkeen. Tulevat nimittäin varsin kuumaksi suorassa auringonpaisteessa. Minusta liiman on kestettävä sulamatta yli 100C ennenkuin se on kelvollista paneliin.
http://www2.dupont.com/Elvax/en_US/assets/downloads/elvax_thermal_properties.pdf
eli niitä on eri laatuja.

Edelleen olen ehdottanut, että lampuilla säteilyttää kennoja lasin läpi, näin lämpö menee oikeampaan paikkaan. Ts. pelkän lasin pinnan lämmitys ei tuota niin hyvää lopputulosta, joskin lasi imee infrapunaa, joten halogeeneilla tms. se myös lämpenee varmasti. Paremmalla valaisintekniikalla lasin lämpeneminen vähäisempää. Lasin on myös lämmettävä jonkin verran liima ei muuten tartu.
Parasta olisi lämmittää lasi ensin, sivellä sen pintaan kuumaliimakerros, jäähdyttää, sen jälkeen latoa kennot, alipaineistaa ja säteilyttää kennot kuumaksi, jotta uppoavat liimaan. Jähdytyksen jälkeen voi taustan laminoida vaikka epoksilla+lasikuitumatolla. No tämä on vain idea, jokainen tekee kuten parhaaksi näkee.

Ideoita sopivasta kuumaliimasta?

T:Eerin

 

[Janiporo]

Ite olin 3.5kk sairaalassa, mutta jatkan rojektia taas keväämmällä ku saan asiat hallintaan. Osa kennoista on tabitettu jo (Tab wire)

 

[jaskiainen]

Vielä siitä EVA-muovista: Muovin sulaminen alkaa 65 asteessa C ja se riittää

No 140c oli jostain kiinalaisesta kalvorullasta jota kattelin.

Se 140 C on luultavasti juurikin tuo ns. höyrystymispiste eli maksimi lämpötila.

Vaikea kuvitella aurinkopanelia, josta pehmenee liimaukset 65C jälkeen. Tulevat nimittäin varsin kuumaksi suorassa auringonpaisteessa. Minusta liiman on kestettävä sulamatta yli 100C ennenkuin se on kelvollista paneliin.
http://www2.dupont.com/Elvax/en_US/assets/downloads/elvax_thermal_properties.pdf
eli niitä on eri laatuja.

Edelleen olen ehdottanut, että lampuilla säteilyttää kennoja lasin läpi, näin lämpö menee oikeampaan paikkaan. Ts. pelkän lasin pinnan lämmitys ei tuota niin hyvää lopputulosta, joskin lasi imee infrapunaa, joten halogeeneilla tms. se myös lämpenee varmasti. Paremmalla valaisintekniikalla lasin lämpeneminen vähäisempää. Lasin on myös lämmettävä jonkin verran liima ei muuten tartu.
Parasta olisi lämmittää lasi ensin, sivellä sen pintaan kuumaliimakerros, jäähdyttää, sen jälkeen latoa kennot, alipaineistaa ja säteilyttää kennot kuumaksi, jotta uppoavat liimaan. Jähdytyksen jälkeen voi taustan laminoida vaikka epoksilla+lasikuitumatolla. No tämä on vain idea, jokainen tekee kuten parhaaksi näkee.

Ideoita sopivasta kuumaliimasta?

T:Eerin

Siis panelin pinta on maksimissaan noin 70-80 asteinen. En ole saanut edes aurinkolämmittimellä yli 84 asteista
ilmaa aikaan. Taasen sitä takapintaa en lähtisi isommin sulkemaan juurikin sen ylimääräisen lämmön pois saattamiseksi.
Panelin tuotto kun kasvaa sitä suuremmaksi, mitä kylmempänä se toimii...
EVAa käyttävät KAIKKI suuret paneelivalmistajat joten en usko että lämpötila on isokaan ongelma.
Ja EVAhan on käytännössä kuumaliimaa...

 

[laturi]

Lämmöllä on oikeasti erittän suuri merkitys paneelin tuottoon olen itse todennut ihan käytännössä.
Jos itse tekee niin kanattaa miettiä takapuolelle jonkinlainen jäähdytys minkä voi hyödyntää , ilma ,vesi
tai vaikkapa sähkö ,peltierelementti.
Yhden tuollaisen laatikon kannataisi miettiä kokeeksi ja tutkia onko kannattavaa puuhaa.
Väitän että on.