Apuja OK-talon aurinkojärjestelmän hankkimiseen (tai joku muu, mikä?)

[sam123]

Moikka.
Hienoa, että keskustelua syntyy.
Itse olen matkoilla enkä pääse ennen viikonloppua tarkentamaan asioita, mutta huippari imee ilmaa löylyhuoneesta, suihkutilasta, pukuhuoneesta, kh-huoneesta ja siitä wc:stä missä varaaja sekä yhdestä makuuhuoneesta jotka ovat siis kaikki "sillä puolen taloa" ja alakerrassa. Ilmaventtiilit taitaa olla muissakin huoneissa, mutta niitä ei ole kytketty huippariin. Putket on välikatolla, mutta ei ole kytketty. Ilmakanavamiesten mukaan tarvitsee toisen huipparin jos halutaan imut myös muista huoneista + kahdesta muusta wc:stä.

Niin ja talossa on muutamia raitisilmaventtiiileitä seinissä, mutta ei joka huoneessa.

Jos tuohon liittää rämisevän 7000€ toosan, jonka elinikä näyttää olevan alle 10 vuotta, niin se vaatii massiiviset äänenvaimentimet väliin.

 

[Savonius]

Jos vielä hiukan palataan vaihtoehtoon jossa vain asennettaisiin paneelit niin yksi vaihtoehto olisi tälläinen. Kun talossa kuluu käyttövettä johon päivässä käytetään 12-20Kwh lämmittämiseen ja varaajassa on kolme 53 ohmin vastusta niin siitä seuraa että tarvitaan neljä 250W tai suurempaa yhteen vaiheeseen eli 12 paneelia kattamaan kolmen vastuksen tarve. Käytännössä kattoasennuksessa tarvittaisiin vajaat kaksi paneelia lisää vaihetta kohti. Kiinteässä asennuksessa parhaissa olosuhteissa tulisi silloin auringosta 12Kwh keskipäivän kahta puolta ja illasta ja aamusta 3-6Kwh. Päivän lyheneminen ja auringon vähenevä korkeus talvea kohti noita tehoja söisi (ja päinvastoin)  Parhaina aurinkopäivinä tuon 300 litraisen varaajan termostaatti puuttuisi peliin iltapäivällä ja jättäisi sähköä muuhunkin käyttöön. 3000-4000Kwh vuodessa saattaisi tuollaisella ratkaisulla ostosähkön kulutus vähetä.
Asia ei kuitekaan ole aivan noin yksinkertainen. Jonkinlaisella järjestelyllä pitää pystyä estämään se ettei verkkosähkö ole lämmittänyt varaajaa kuumaksi ennen auringon ilmestymistä kirkkaalle taivaalle.
Tuo varaajahan tarjoaa loistavat mahdollisuudet myös tasavirtaratkaisulle liittämällä yhteen vastukseen paneeleilta tulevan  plussan ja miinuksen. Tälläinen ratkaisu vaatisi seitsemän (60 moduulista)paneelia että vastukselle tulisi noin 215V jolloin vastuksesta irtoaisi noin 873W . Tälläisen ratkaisun tekeminen turvallisesti vaatisi paikalle normaalia fiksumman sähkömiehen.  Vaikeaa ei sen toteuttaminen kuitenkaan ole. 

 

[Mitrix]

En nyt suosittele vastuksen muokkaamista , yleensä varaajan vastus kolmivaiheisena on kytketty sillai et tähtipisteessä nolla ja se vaatii peltiliuskan silppuamista vastuksen päässä , näin ainaskin niissä varaajissa joita olen avannut vastuksenpäästä.
Muutenkin vaikea ennakoida päivän tuotto auringosta voi olla varaaja kylmä joskus , jos on pörssihintainen laskutus niin varaaja kannattaa kytkeä kellolla 1-2 aikaan yöllä päälle kun pörssihinta silloin alhainen.

 

[rotzi]

En nyt suosittele vastuksen muokkaamista , yleensä varaajan vastus kolmivaiheisena on kytketty sillai et tähtipisteessä nolla ja se vaatii peltiliuskan silppuamista vastuksen päässä , näin ainaskin niissä varaajissa joita olen avannut vastuksenpäästä.
Muutenkin vaikea ennakoida päivän tuotto auringosta voi olla varaaja kylmä joskus , jos on pörssihintainen laskutus niin varaaja kannattaa kytkeä kellolla 1-2 aikaan yöllä päälle kun pörssihinta silloin alhainen.

juu ei sitä vastusta voi muokkailla miksikään semmoseksi ettei se verkkosähköä pysty nielemään, verkkosähkön tärkeys/tarve on isompi kuin ei niin taatun paneelosähkön. Ja onkos se edes viälä selvä mikä se lämmitysvastus siinä on, muistaakseni on ollut useampia sortteja markkinoilla noissa VLM issä, kolmio/tähti, tähti kelluu yms. Monta asiaa vaikuttaa...

 

[Savonius]

En minäkään sitä suosittele mutta on aivan turhaa mystifioida, tavallisia 53(4)ohmin vastuksia ne ovat. Nolla niillä on yhteinen ja vastuksen toiseen liittimeen on kytketty vaihejohto. Vastukselle menevä jännite on 230V . Jos yhdestä vastuksesta poistaa vaihejohdon ja nollaliitoksen jää siihen yksi vastus vapaaksi. Ammattitaitoinen sähkömies kyllä sen osaa tehdä jos halua on. En silti suosittele.
Jos en väärin muista siinä varaajassa on kytkin jolla voi valita kuinka monta vastusta vettä lämmittää. Tuo kolmen kilon vastuspaketti on aika järeä tuohon 300 litran  varaajaan sillä nolla asteinen vesi lämpenee sataan 11,6 tunnissa. (34,6Kwh)
Eiköhän ne varaajissa aina vastukset kellu.

 

[VesA]

En minäkään sitä suosittele mutta on aivan turhaa mystifioida, tavallisia 53(4)ohmin vastuksia ne ovat. Nolla niillä on yhteinen ja vastuksen toiseen liittimeen on kytketty vaihejohto. Vastukselle menevä jännite on 230V . Jos yhdestä vastuksesta poistaa vaihejohdon ja nollaliitoksen jää siihen yksi vastus vapaaksi. Ammattitaitoinen sähkömies kyllä sen osaa tehdä jos halua on. En silti suosittele.
Jos en väärin muista siinä varaajassa on kytkin jolla voi valita kuinka monta vastusta vettä lämmittää. Tuo kolmen kilon vastuspaketti on aika järeä tuohon 300 litran  varaajaan sillä nolla asteinen vesi lämpenee sataan 11,6 tunnissa. (34,6Kwh)
Eiköhän ne varaajissa aina vastukset kellu.

Ei siellä ihan välttämättä sitä nollajohtoa ole, tuossa minun pöntössäni sinne taitaa mennä ainakin osaan vastuksista vain 3 johtoa, mutta en ole tutkinut niitä kaikkia. Saattaa siellä vastuksen päässä silti olla paikka josta ne voisi kytkeä miten lystää. Siellä on muistaakseni 9kW ja 6kW vastuksia kahdella eri korkeudella. Ei ole moneen vuoteen käytetty, vastuksissa on ainakin osassa vettä jo sisällä, koska sitä meni niihin jo silloin kun se oli käytössä.. syksyllä sitten piti ampua muutamalla sulakkeella vedet pois ennenkuin pysyivät päällä. Sellainen porina siellä kävi että saattoivat vähän kaasuja käydessään tuotella.

 

[Fallingdown]

Eihän siitä pitäis ainakaan periaatteessa olla mitään vaaraa vaikka varaajan vastuksessa yhdistäisi nollan ja paneeleilta tulevan miinuksen.

 

[Mitrix]

Ei periaatteessa ole vaaraa mut täytyykö sähkö standardit ja niitä katsotaan siinä vaiheessa kun jotain sattuu , turvallisuus lienee tärkeempää kuin säästäminen.

 

[tengu]

Eihän siitä pitäis ainakaan periaatteessa olla mitään vaaraa vaikka varaajan vastuksessa yhdistäisi nollan ja paneeleilta tulevan miinuksen.

Jos ei sittenkään. Eiköhän pidetä tuo DC puoli ja AC visusti toisistaan erossa. Periaatteessa toimisi tietysti, mutta näillä jännitteillä pelatessa ei viitsisi isommin leikkiä.

Ainoa hyvä tapa olisi kokonaan oma ylimääräinen vastus jonka pyhittä DC:lle.  Tietysti voihan laittaa vaihtokytkimen ja tuoda vastukselta piuhat kytkimelle ja tehdä kytkimellä haluamansa kytkennän. Päivällä kytkin auringolle ja yöllä taas sähkölle.  Sopiva määrä paneleja että saa vastuksen toimimaan + jokunen paneli mikroinvertterillä pohjakulutusta tasaamaan.

Vastuksia on sataa eri mallia kuten tuossa jo todettiin. Osa ihan ruuvatuilla lipukoilla kytketty (mikä tosi helppo muokata juuri haluamakseen) mutta viimeksi kun vastusta mulkkasin niin piti napsia metalliklipsut poikki kun oli kiinteästi vastuksen päässä.

 

[rotzi]

Tämmönen on v2013 ohjeen mukaan vlm kytkentä:
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/kayttoohjeet/Jaspi_VL_kayttoohje_0813_web.pdf

Eli tähtipiste on tuotu pistokkeelle ja vastukset on 230V:ssa kiinni...

Kyllä tuo menee aikas säheltämiseksi tuohon paneeleitten suorakytkentä, hylkäisin sen 6-0 tässä vaiheessa projektia, kuvan perusteella semmonen 1v 'Solic' tjms tuohon asentuis ja sillo pitäis vissiin ohittaa tuo normaali ohjaustermostaatti.
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1650.0

 

[tengu]

Tämmönen on v2013 ohjeen mukaan vlm kytkentä:
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/kayttoohjeet/Jaspi_VL_kayttoohje_0813_web.pdf

Eli tähtipiste on tuotu pistokkeelle ja vastukset on 230V:ssa kiinni...

Kyllä tuo menee aikas säheltämiseksi tuohon paneeleitten suorakytkentä, hylkäisin sen 6-0 tässä vaiheessa projektia, kuvan perusteella semmonen 1v 'Solic' tjms tuohon asentuis ja sillo pitäis vissiin ohittaa tuo normaali ohjaustermostaatti.
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1650.0

Tuossa vastuksessa pitäisi joka vastuksesta tuoda nolla erikseen kytkimelle ja jos vaihtokytkin niin tehdä siinä kytkentä.  Laittaa vaihtokytkimen ja kytkee jo illalla auringon puolelle niin säiliöllä on aikaa vähän jäähtyä yön aikana niin on päivällä valmis ottamaan aurinkosähköt vastaan. Tämä tarvisi lisänä sen pienen 30-60L "buusterin" että tarvittaessa saa sitä lämmintä aamustakin ennen kuin aurinko paistaa, jos säiliö jäähdytetty illan/yön aikana tehokaasti.

Muistaakseni aloittaja oli sillä mielellä että pitäisi olla asenna ja unohda systeemi ja ei isommin haluja järjestelmän jatkuvaan räpeltämiseen. Suurimmassa osassa näistä vaatii yhtä sun toista harrastamista maksimihyödyn kerääminen. 

Panelit 2-3kw  - 1~ invertteri (kuormat mahd hyvin tälle vaiheelle) - se solic/immersun tai vastaava dumppaamaan ylijäämän varaajaan (termarin ohi kytkettävä tämä).  Jos lisävastuksen saa varaajaan niin sitten tietysti miksi ei asenna ja unohda satsi paneleja suoraan vastuksen. Ilman säädintä ei saa parasta hyötyä mutta toimii kyllä.  Invertterit kyllä aika halpoja jo nykyään...

 

[Savonius]

Kyllä pistokkeelle menee ihan tavallisia johtoja.
Vastuksien päitä on kuusi. Kolme niistä on liitetty peltiliuskalla tai vastaavalla toisiinsa ja tahän on liitetty nollajohdin. Jäljelle jääviin kolmeen on liitetään vaihejohtimet L1  L2  L3 .
Kuvitteelliaessa esimerkissä nollapuolen peltiliuska katkaistaan vaikka esimerkiksi L3 kytketystä vastuksesta ja tähän L3 tuleva johto poistetaan. Näihin kahteen vapaana oleviin päihin voidaan kytkeä plus ja miinusjohto paneeleilta.  En kuitenkaan kehota sellaista tekemään.
Loput kaksi vastusta ja termostaatti toimivat edelleen alkuperäisellä tavalla.
Näihin ns. sekakytkentöihin  liittyy turvallisuusongelma. Miten taata että molemmat, verkko- ja paneelisähkö ovat poiskytkettyjä tarvittaessa. Tämä ongelma koskee yhtälailla erillään olevaa vastusta kuin edellä esitettyä.

 

[rotzi]

Tuossa vastuksessa pitäisi joka vastuksesta tuoda nolla erikseen kytkimelle ja jos vaihtokytkin niin tehdä siinä kytkentä.  Laittaa vaihtokytkimen ja kytkee jo illalla auringon puolelle niin säiliöllä on aikaa vähän jäähtyä yön aikana niin on päivällä valmis ottamaan aurinkosähköt vastaan. Tämä tarvisi lisänä sen pienen 30-60L "buusterin" että tarvittaessa saa sitä lämmintä aamustakin ennen kuin aurinko paistaa, jos säiliö jäähdytetty illan/yön aikana tehokaasti.

Muistaakseni aloittaja oli sillä mielellä että pitäisi olla asenna ja unohda systeemi ja ei isommin haluja järjestelmän jatkuvaan räpeltämiseen. Suurimmassa osassa näistä vaatii yhtä sun toista harrastamista maksimihyödyn kerääminen. 

Panelit 2-3kw  - 1~ invertteri (kuormat mahd hyvin tälle vaiheelle) - se solic/immersun tai vastaava dumppaamaan ylijäämän varaajaan (termarin ohi kytkettävä tämä).  Jos lisävastuksen saa varaajaan niin sitten tietysti miksi ei asenna ja unohda satsi paneleja suoraan vastuksen. Ilman säädintä ei saa parasta hyötyä mutta toimii kyllä.  Invertterit kyllä aika halpoja jo nykyään...

Juu aloittaja 'Sami' ei halua sanomiensa perusteella mitään 'leikkikalua' säästötalkoostaan vaan juurikin 'tee ja unohda' homman. Tästä on kyllä mahdollista saada vaikka 3kW dumppi ylijäämälle 'Solicin' kanssa 1 tai 3 vaiheisenakin versioina. Säästömahdollisuus max on (jos on 'Solic' tjms) kumminkin ~3000kWh 1v@3.860kWp systeemistä ja ~4000kWh 3v@5kWp systeemillä, eli rahassa 300-450€ vuoteen, ei nyt mitään järisyttäviä säästöjä. Periaatteessa tuohon 270L VLM:ään saa vrk:ssa ~12kWh dumpattua jos se on aamulla läpeensä 55C ja sen voi nostaa 95C lämpöön eikä kuluteta yhtään, varmaan asutetaan/kulutetaan normaalisti päivällä joten joku 20kWh vois sinne saada dumpattua muun kulutuksen ylijäämää, eli nuo molemmat kokoluokat ei kauheesti verkkoon tuuppais koskaan tavaraa. Riittääkö aamusella se 55C odotella aurinko sitä en osaa sanoa, eli monenmoista muuttujaa matkassa. Jos se PILP on mukavasti siihen onnistumassa niin se tarjoo kumminkin isomman saantomahdollisuuden, eniten lienee tarjota kumminkin ne 2 ILP:iä jotka on suunnitteilla ja tuntuisivat helpoimmilta laitellakin, siis jos tilat on edulliset niille.

Malliksi muuten tähän suorasähkölämmitteinen kohde joka ennen remppaa kulutti 25MWh sähköä ja ensimmäisen rempan jäkeisenä vuonna meni 9MWh, eli vähennystä 16MWh kun sähkö korvattiin MLP:llä, pumppu vei itsessään 3MWh. Polttopuita meni kuulemma se sama heittomotti vuodessa kuin ennenkin. Tuosta saa jo monenmoista laskelmaa aikaiseksi. Nuon pitkälle aloittajan keississä ei olla valmiita menemään mutta ehkä top-referenssistä tuo menee.  8)

 

[tengu]

Tämä kun nyt sattuu olemaan "ilmaisenergiapalsta" niin ei muuta kun panelit katolle ja invertteri seinään  8)  Tuo solic maksaa joku ~300 eur niin tällä pääsee hyvin alkuun.  ILPpit VILPit PILPit ym tuumailee sitten perästä  ;D
Houkuttelee pari kaveria kimppaan ja tilaa tuollaisen satsin:
http://www.alma-solarshop.com/unimen-solar-panels/856-pallet-of-solar-panel-unimen-260p.html
Invertteriksi vaikka tuollaiset :
http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html
jokaiselle 9 panelia ja 1 invertteri.

Tästä taitaa päästä jo 6keur yli niin saa ilmaisen toimituksen 

 

[rotzi]

Tämä kun nyt sattuu olemaan "ilmaisenergiapalsta" niin ei muuta kun panelit katolle ja invertteri seinään  8)  Tuo solic maksaa joku ~300 eur niin tällä pääsee hyvin alkuun.  ILPpit VILPit PILPit ym tuumailee sitten perästä  ;D
Houkuttelee pari kaveria kimppaan ja tilaa tuollaisen satsin:
http://www.alma-solarshop.com/unimen-solar-panels/856-pallet-of-solar-panel-unimen-260p.html
Invertteriksi vaikka tuollaiset :
http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html
jokaiselle 9 panelia ja 1 invertteri.

Tästä taitaa päästä jo 6keur yli niin saa ilmaisen toimituksen 

Ei kai tästä nyt pelkästään 'harraste-saittii' kannata yrittee 
Semmosen ~1.5€/Wp menee hinta tollakin ajatuksella kun ne on lopullisesti tuotantovalmiina...ehkä semmonen tämän päivän 'hinnat alkaen' määrä euroja.

 

[Puuha]

tuohon 1,5euroa/Wp ei vain kauheasti voi teettää muille asennustöitä vaan lähes kaikki on tehtävä itse mitä laki vain sallii. siinä lienee samilla se suurin akilleen kantapää jos oikein olen ymmärtänyt knowhow on hivenen vajaata. asennustöistä äkkiä tulee lisää se 1-1,5euroa/Wp kun ulkopuoliselle joutuu teettämään.

tuosta muille teettämisestä eräs talon laajennuksen tekijä, insinööri taustainen eikä mitenkään huonopalkkainen otti omaa lomaa käydäkseen koulua rakentamisen osalta (perusjuttuja) sillä maksaakseen päivän palkan kirvesmiehelle hänen olisi pitänyt käydä töissä puolitoista päivää. Kirvesmiehiä kun on kahta sorttia joiden palkkaaminen on kutakuin saman hintaista. On niitä hyviä ja sitten niitä huonaja, miten nyt sattuu osumaan kohdalle.

 

[Sami]

Tyyppikilpeä ei löydy mistään näkyvillä olevasta paikasta, mutta alapellin kun irroittaa niin sen sisäpuolella on varoitustarra jossa on kytkentäkaavio. On siellä joku 400v mainittu. Malli on Jäspi VLM-300

Toista kysymystäsi en edes ymmärrä. Oliko se minulle tarkoitettu?

kyllä se oli sinulle tarkoitettu myös tuo poistoilman määrä.

tyyppikilpi ei vielä silti kerro sitä onko kytketty 1-vaiheelle vai 3-vaiheisesti. toki teho sieltä ilmenee kytkennälle. tosin sitä nyt ei edes tarvitse arvailla isommin 230V on 1kW ja 400V 3kW.

asiaa voidaan myös purkaa niin että katsot onko varaaja normi shukolla kytketty vai kiinteästi? toinen paikka mistä asiaa voi myös tutkailla on sulaketaulu ja sulakekartta. siellä on merkitty yksittäinen sulake varaajalla jos on 1-vaiheelle kytketty. jos varaaja on 3-vaiheinen löytyy sulaketaulusta kolme sulaketta varaajalle.

olettaisin aikaisemmin tässä ketjussa ilmenneiden asioiden perusteella että on kytketty 3-vaiheelle, mutta hyvä on asia tarkistaa.

Poisoilman määrää en löytänyt, mutta voi olla etten edes tunnista sitä jos jossain papereissa olisi.
Talon tilavuus on 820m3.

Kuva tarrasta.

 

[Sami]

Tämä kun nyt sattuu olemaan "ilmaisenergiapalsta" niin ei muuta kun panelit katolle ja invertteri seinään  8)  Tuo solic maksaa joku ~300 eur niin tällä pääsee hyvin alkuun.  ILPpit VILPit PILPit ym tuumailee sitten perästä  ;D
Houkuttelee pari kaveria kimppaan ja tilaa tuollaisen satsin:
http://www.alma-solarshop.com/unimen-solar-panels/856-pallet-of-solar-panel-unimen-260p.html
Invertteriksi vaikka tuollaiset :
http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html
jokaiselle 9 panelia ja 1 invertteri.

Tästä taitaa päästä jo 6keur yli niin saa ilmaisen toimituksen 

Tarkoititko, että samalla laittaisi tuon immersion -vekottimen myös?

Muutenhan tässä on hyvin konkreettinen esitys.

Saako tuon virityksen varaajaan kuin varaajaan? Ainakin kun katselin myynnissä olevia niin joissakin oli maininta "varaus aurinkosähkölle"

 

[rotzi]

Poisoilman määrää en löytänyt, mutta voi olla etten edes tunnista sitä jos jossain papereissa olisi.
Talon tilavuus on 820m3.

Kuva tarrasta.

se on ilmoitettu yleensä laatuna: m3/h tai L/s eli tarkoittaa paljonko ilmaa poistuu h.hollista tietyllä imurin nopeudella.
no tarra näkyy olevan sama kuin tuo linkkaamani kuva, termostaatin toimintaa pitää käpälöidä näiden immersonien sun muiden takia...

 

[Savonius]

Ihan vaan tiedoksi. Kyllä tuossa kuvassa selvästi näkyy että vastukset on kytketty nollan ja vaiheen välille. Vastukselle menee siis 230V.(235) . Tuossa varaajassa voidaan  lisätä vastuksia yksi kerrallaan siten että tehot ovat 1Kw 2Kw3Kw . Kolmosasennossa jokaisesta vaiheesta otetaan kilovatti.